【相談】漫画家志望集まれ 15【雑談】
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0001名無しさん名無しさん
2008/04/29(火) 23:43:52次スレは>>950が立てること。
（立てられない場合は、責任を持って誰かに委任すること）
前スレ：
【相談】漫画家志望集まれ 14【雑談】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1203136210/
0280名無しさん名無しさん
2008/05/07(水) 10:09:56てことはお前さん相当年寄りだな。
まだ「志望者」なの？
0281名無しさん名無しさん
2008/05/07(水) 10:54:06ネームだけでも先に完成させちゃってから、もうひとつの仕上げをやったらどうだ
それともネームを完成させた上で新作のほうが気になっちゃって前のが先に進まないのかな
0282278
2008/05/07(水) 17:16:31これから背景・効果やるところ
もう片方はネーム描き中（ページ分配や大体のコマ割は文書で決めてある）
ネーム１Ｐに下手すりゃ１時間かかる……
細かいとこまで書き込みすぎなのかな？自己流だからよくわからない。
しばらくネーム封印しないとだめそうだ
がんばる…
とか言いつつまた別の話を思い付く
0283名無しさん名無しさん
2008/05/08(木) 02:44:08描き込みすぎてるんじゃないの？
0284名無しさん名無しさん
2008/05/08(木) 08:31:30人物はともかく、背景はちゃんと細部までイメージ出来るまで書き込まないと不安だ
みんな背景どうやってんだろ
パースとかじゃなくて、デザイン的な意味で。
0285名無しさん名無しさん
2008/05/08(木) 08:54:52「木」とか「建物」「ビル群」とか
文字で書いてあるだけだよ。
0286名無しさん名無しさん
2008/05/08(木) 09:30:04ワンピースの単行本にネームが載ってるから見てみると良い
0287名無しさん名無しさん
2008/05/08(木) 12:22:21こいつ最高にバカｗｗｗｗｗｗｗｗ
0288名無しさん名無しさん
2008/05/08(木) 12:34:27ついでに俺はトレース台持っていないからネームも描かずにペン入れしてる。下書き描いてもあんま出来が変わらんし、むしろ下書きある方が下手になる。
それに一度描いた絵を消しゴムの消すのは忍びない。まぁ、曲線つかった車みたいなものを描くときは下書きするけど。担当に見せる人じゃないんだからええじゃん。
0289名無しさん名無しさん
2008/05/08(木) 12:46:45ネームの上に原稿のせて下書き→ペン入れ だな
その>>285ｰ286みたいなのは、通勤中とかに携帯でやってる…文字で
…なんか色々だめだな
0290名無しさん名無しさん
2008/05/08(木) 17:47:23セリフは鉛筆で書いたほうがいいんでしょうか？
0291名無しさん名無しさん
2008/05/08(木) 17:51:090292名無しさん名無しさん
2008/05/08(木) 19:13:250293名無しさん名無しさん
2008/05/08(木) 19:22:58ﾈｰﾑはやった方がいいぞ。
編集に見せる必要あるし。
昔手伝いに行った漫画家さんでネーム描かない人いたけど
漫画家歴25年のベテランだった。
0294名無しさん名無しさん
2008/05/08(木) 21:24:28ネームも下描きもどっちもせず
プロットからいきなりペン入れしながらコマ割ってページ構成してくのかい
0295名無しさん名無しさん
2008/05/08(木) 21:33:17以前はかなりしっかり絵を入れてたな
そうしないとイメージが掴み難いというか
>>289の気持ちは分かるよ
今はやり易いようでいいんじゃないかな
0296名無しさん名無しさん
2008/05/09(金) 04:35:07プロットすら書かない。頭の中でアバウトの考える。でもキャラ表は作る。目だけで先に作って置かないと顔が皆同じになるので。
ストーリーなら始めの数ページと中ほどからオチの少し前まで描いてから残りを描く。ギャグなら初めからそのまま最後まで。
昔はネームと下書きを兼用で薄めに数時間で描いて、ペンを入れてた。ただそれをやるとダラダラ描いた下書きに引っ張られて顔が崩れた絵が多かった。
時々顔の下書きとか描いてみたりするけど、なぞる時に一箇所でも失敗すると酷い絵になるからなるべくやらない。
ただ一発描きは次の展開を考えながらやるので少し時間の無駄になる。今度からは文章でネームかいてから一発描きをするつもり。
0297名無しさん名無しさん
2008/05/09(金) 07:50:550298名無しさん名無しさん
2008/05/09(金) 08:37:36とりあえず馬鹿の方に全財産
0299名無しさん名無しさん
2008/05/09(金) 12:35:44この時点ですでに初心者決定。
初心者が作業の手順など考えても無意味。
時間も絵もアイデアも習作で無駄にしつつ、身に付いたものを積み上げていく。
それが経験。
とにかく考える前にいっぱい描け。
0300名無しさん名無しさん
2008/05/09(金) 13:12:010301300
2008/05/09(金) 13:13:42Xお前
Oお前等
0302名無しさん名無しさん
2008/05/09(金) 14:11:150304名無しさん名無しさん
2008/05/09(金) 16:46:170305名無しさん名無しさん
2008/05/09(金) 17:12:50でも、そうしなければならない理由がないと、単なるかっこつけ
と見られる。
タイトルは鉛筆で単に書いておく。デザインはデザイナー任せ。
0306名無しさん名無しさん
2008/05/09(金) 17:18:340307名無しさん名無しさん
2008/05/09(金) 17:23:14２ｃｈブラウザで書き込んだら、こんな他スレに飛んでいたか。
0308名無しさん名無しさん
2008/05/09(金) 21:07:00俺も>>296は後者だと思うが・・・。
稀代の天才というか、そういうことできる奴、、いるとこにはたくさんいるぞ、マジで・・。
なんでも頭に思い浮かんだイメージ通りになぞるだけらしい。
しかも手グセで描いてるんじゃないんだ・・・。
0309名無しさん名無しさん
2008/05/09(金) 21:20:520310名無しさん名無しさん
2008/05/09(金) 22:23:12俺も以前はかなりしっかり下描きしてたけど最近はかなり大まかでほぼいきなりペン入れ状態になったし
つってもネームはきちんと作るよ流石に
>>296は内容的にどんな漫画描いてるんだろ
その頭の中からダイレクト原稿の漫画に対する他者の評価は？ 受賞暦でも誰かの感想でもいいけど
0311名無しさん名無しさん
2008/05/09(金) 22:30:46あぁ･･･あのちんこに見えるけど実は違う物書いてるって動画の奴も
そんな感じに書いてたな･･･＼(^o^)／
少なくとも今の俺には無理
0312名無しさん名無しさん
2008/05/09(金) 23:07:06描けるって話は聞いた。
0313名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 00:39:220314名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 05:11:26ペンだと鉛筆みたいに描く事は出来ないし
0315名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 09:21:27見たことも無い犬はもちろんかけないけどな
0316名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 14:44:33> 目だけで先に作って置かないと顔が皆同じになるので。
同じ顔のキャラを別の漫画に出したくないのと、人の顔を覚えるのが面倒なので、目を考えておかないと自分の好みの目にしちゃうんだよ。目尻が少し上がり気味のカーブをしている目に。
あと、ネームを考えないのはネームを先に作るときって、１Ｐ毎に読者が現在進行形で見ている事をつい忘れる事が多いから。分かりやすくいうと、
「実はこのあと、凄いことになるから少し待ってね」っていう作者の自己満足的な気持ちを抑えるため。
まぁぶっちゃけ絵は下手ですよ。一発描きで戦闘機をクルクルまわせる程度でそのまま拡大とかはできない。あと、あまり絵を描いた事がないから整った顔の絵ではないね。
矢吹さんくらいの絵にしたいとは思うんだけど。模倣とかはしたくないので２次元内の距離感を定規を使わずに正確にとる訓練をしてる。
>>310
内容は秘密。少年向けとしか言えん。
0317名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 17:31:06一発描きの方が上手く描けるんだけど
0318名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 17:35:35現物見ないとなんとも言えません＞＜
0319名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 17:42:06つまり下書き→スキャニング→タブレットでペン入れ→出力みたいな感じで。
0320名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 18:30:26ふぅんなるほど
まぁやりようだからどのやり方じゃ無理って事は無いからね
そうやって速いペースで数こなしていけるのは羨ましい
あと
>１Ｐ毎に読者が現在進行形で見ている事をつい忘れる事が多いから。
これもなかなか興味深い
実際、ネームに凝り過ぎると全体の構成が見えてる自分と読者視点とに開きが出たりするもんな
俺も暫くそのやり方でやってみようかな
0321名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 18:31:09普通にいくらでも居ると思うが
何故今そんな話を
0322名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 18:39:21だってそーゆー話題が皆無じゃね？で、ちなみにレーザープリンター使ってる人居る？
0323名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 18:41:240324名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 18:48:49ならば質問。是非使用している機種を参考までに教えてほしい。
0325名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 19:06:170326名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 19:28:52俺はEpsonのモノクロレーザー使ってるけど？中古なら割と安いぞ＾＾
0327名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 21:13:24気付けばもう９時
http://imepita.jp/20080510/762450
0328名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 21:23:52うんうん、頑張ってるようだね。偉いぞ＾＾
0329名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 22:02:32構造って…
0330名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 22:13:16ならお前うpして示してくれないか？水準に達している背景画をさ。純粋に知りたいんだぜ？
0331名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 22:23:30ただ手前の建物がリアルじゃないんだな。
その割りに遠くの建物は細かいけど。
屋根の上から見たような俯瞰図で、けっこう面白いと思う。
0332名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 22:32:140333名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 22:33:03まあいいじゃん。パース狂ってようが
「この家は崩れかけで屋根が傾いでるんです」
「この家は基礎工事が手抜きでちょっと傾いてるんです」
って、言い切っちゃえ！
そのほうがよっぽどリアルな背景だよ。
0334名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 22:43:29いや俺は327じゃないw
ただうpする奴は基本度胸あるんだから先ずは乙と言ってほしいんだよ。
言うは易し、行うは難しさ。
0335名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 23:06:58そうじゃないの？みたいなノリとかなんか俺すげーオーラとかを
感じてしまうのは捻た考え方だろうな、こういう意見も嫉妬してる
とか思われちゃうのかなー、とか思ってしまうｗ
0336名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 23:15:09どの程度の絵を描くかで話しが変わってくるっしょ？比較的シンプルなコマならともかく、
もっと複雑なコマ（例＞見開き・都市とかの細かな背景・手前にパース入ったキャラ・
要細かなディテール）とかで脳内で考えてそのままスラスラ掛ける奴はプロも含めて居ないよ。
あの大友にしたってかなり手間と時間かけて描いてたんだから。
0337名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 23:15:20なんか想像と全然違う絵になるし
天性の才能ってすごいなｗ
まあその壁を乗り越えるのが
俺の目標だったりするんだよな、うん。
0338名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 23:23:45天性の才能はたぶん無いと思うよ？ただ描き始めの時期が早いか遅いかってのはあるかも。
あと大まかに言って作画のタイプは2つ。脳内イメージでガシガシタイプと資料駆使して
ガシガシ（トレースって意味じゃない）の2つ。どちらを選択するかは自由だけど、どちらに
しても産みの苦しみは一緒さ。てかガンガレ＾＾
0339名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 23:27:32どういったものが出来あがってるかによるから
「描ける」とだけ言われてもどうしようもないんだよな
そうやって描いたもので今どんな評価を受けてるのかとか
答えてくれないし
0340名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 23:40:56だねぇ...それは同意かな。ただ仮にうpしてもボロクソ批評する奴が大挙してくるから（基本、マンガ
なりイラストなり描いてる奴は当り前だけどそれなりにプライド持って描いてるから）やっぱ頭でわかって
いても多少ダメージになるんだよね。ただ、それでもうpなりしてくれないことには説得力がないと
俺は思うかな。
0341名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 00:08:06建物（ビル）と道路の継ぎ目がどうなってるか想像できない人が多いじゃん。
道路から突然ビルの壁を描くより、双方の間に花壇を描いて
ワンクッション変化をつけるとか･･･そういう感じ。
壁と屋根の継ぎ目って、そういう形になるために
避けられない必要な構造ってあるハズなんだよ。
そういう曖昧に覚えているところを埋められるようになれば
想像でも絵がかけるよ。
と、アシ歴15年以上の俺が言ってみる。
0342名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 00:22:45パースはさほど狂ってないだろ・・。
噴水とか 人の大きさとか左上の家とか以外
>>327にたりないのは
１；家の配置と構造が変なところ
２；線の雑さ・・。定規つかえ、
３；建物のデティールのしょぼさ
とかだろ・・。
建築学科の生徒がいってみる。
ちょろっと書いてこの程度の実力
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp201905.jpg
人のことはいえないけどな・・。
ただ言い訳させてくれ、オレ、デジ絵得意じゃないんだ・・。
こまかい所が・・・。
オススメ本→手で練る建築デザイン
薄味だけど幅広くわかりやすい
0343名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 00:26:430344327
2008/05/11(日) 00:28:08建物の構造ってより、街の構造なのかな
目立つ建物や歩道・街路樹街灯なんかの位置と高さ。
>>327はとりあえずのイメージ画なんでパースとってないです
まず見取り図で街の全体を描いて、
「このアングルからだとこんな感じに映る」ってのが把握できるか練習しました
でも>>327だと手前の建物が低すぎるっぽい。
パース正確に取ろうとすると、イメージ通りのカットにならないし…。
まだまだ力が足りない………。
0345名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 00:28:31この流れはとてもタメになるわ･･･
家の描写練習のタメに写真集を４冊買って放置している俺も
>>333の気持ちになって描いてみるよ
0346名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 00:34:280347327
2008/05/11(日) 00:36:53是非描いて見せてくれ！！
この哀れな建物フェチのためにうｐして見せてくれ
そして参考までにどんな写真集なのか教えてくれ
ちなみにうちのは親父が出張先から腐るほど貰ってきてるハンガリーの観光客向け写真集だ！！！
ハァハァな建物がいっぱいだ！！！
0348名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 00:37:23>>327の絵は手前の建物３つが向きがバラバラなので表現が難しいかも。
写真資料など見て壁や屋根や窓枠などしっかり描けば良いと思う。
0349342
2008/05/11(日) 01:01:49人間と噴水の遠近感と
建物の構造
これがガチ
0350名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 01:44:47http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp201960.jpg
0351名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 01:48:05こういうキャラをサササッと（でもないか）描けるのはうらやましい
0352名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 02:50:38噴水じゃなくて天使像的なものなんだすまない…
細部は今はあんまりやらないつもり
まずは個々のパーツより、説得力ある全体像が描けるようになりたい
うｐしときながら申し訳ないが
>>350
サイト作った人？
0353名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 02:55:56うん。俺もそろそろ背景やらなきゃやばい...
0354名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 03:20:18そーわるくないと思う。ていうかこの手の背景描けるお前が羨ましい。。。負けられないな
0355名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 03:32:12俺は今大学生なんだが、フリーターやりながらやるか就職して働きながらやるか激しく迷ってるよ。
0356名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 03:36:290357名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 03:41:54かといって一度フリーターやって空白期間作ると就職に不利なのは間違いないしな。
新卒じゃないとブラック系しか残ってないしな・・・。マジどうしよう。
0358名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 03:45:36別に何歳までって決まりはないから自由でOKと俺は考えてるけど？とりあえず家族を含めた世間様
に迷惑かけなければ50だろうが80だろうがOKだと俺は思うよ？ただ一度就職はしといた方がよいと
思うけどね。社会勉強にもなるしやっぱ視野がぐーんと広がると思うよ？ちなみにようつべで
アニヲタ爺さんが話題になってはいる。俺は年くってもこーなりてー！
海外】アリゾナ砂漠在住の老人がアニメをレビューしまくる動画が話題に─ 『涼宮ハルヒ』『ひぐらし』『舞HiME』など50本近く
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1210251895/l50
0359名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 04:00:49写真集は「東京NOBODY」とかっていう
大都会なのに人いねえｗｗって写真集と
廃墟モノと工場モノ
そして「女の子のいるHIP景」（・∀・）
0360名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 04:08:24どっちも１点透視法のつもりだろ？
消失点がばらばらなんだが一体どういう描きかたしてるんだ？
0361名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 04:14:40＞そして「女の子のいるHIP景」
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `</ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっと「東京NOBODY」買いに行ってくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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0362名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 04:23:17おそらく面としての消失点ではないか？やり込むと非常に難しい作画だと思うが？
0363362
2008/05/11(日) 04:24:25O360
失敬
0364名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 04:29:45HIP景から一枚＼(^o^)／もう俺灰になるかもしれｎ
>>361
正式には「TOKYO NOBODY」だぞ
景色は景色だがコンセプト写真集買ったのはミスった
どの景色もさびしそうで滅入るｗｗｗ
しかも民家ねえｗｗから新宿、銀座、青山、麻布辺りを描きたいけど
人い過ぎだろ写真撮れねえバーローって人にはオススメだ
0365名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 04:30:01面としての消失点？アイラインのこと？
アイラインすら一致してないから騙し絵をみてるような感覚になるんだが
0366名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 04:32:550367名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 04:48:29面とアイラインは違わないか？確かに消失点は本来一つなんだけど人間の視覚って
実は曖昧なんだぜ？だからリアリティを追求すると複数の消失点＝面ということ
になる。建築写真とかやると言ってる意味解るよ。
0368名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 05:18:07水平線がはっきりしないけど、それほど狂ってもいない。
そこから伸びるパースの消失点はけっして一つではない。
つまり建物はきれいに縦横に並んでいるようなことは実際あまりない。
曲がりくねった道に沿って並んでたりすると、建物一つ一つが
パースのための消失点が違ってくるのだ。
計算しながら描くとかなり面倒。
0369342
2008/05/11(日) 05:21:32http://up2.viploader.net/pic/src/viploader639962.bmp
0370名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 05:25:10建物一つをしっかり描けるようになってからの方が良いと思う。
0371名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 05:30:11その構図だったら、もっと広場を書き込まないとだめだろ・・。
0372名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 05:33:00上下方向の奥行がないからアクソメみたいになる。
0373名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 05:43:33屋根の上あたりから見ればあんなものでしょ。
ただ、やはり手前の建物の手抜きがいかんなー。
近いものはもっとしっかりはっきり描かないと。
遠くのものはボンヤリと描いてもいいけどね。
画力がないのに>>352のように「説得力のある全体像が」などと
言ってるようでは。
0374名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 05:59:15>>352の天使像の広場の話。
画面の真ん中で一番面積が広いのに何もなくて寂しかったからさ・・・。
0375名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 06:42:12すまんすまんｗ
あら探しをするようで申し訳ないんだが、>>327の絵は
町並みだけに気を取られて、建物一つに対する観察、思い入れがないんだよね。
例えば、窓ガラスも雨戸もない窓、
煙突があるのに煙突掃除屋が上れないほどの急勾配の屋根、
高さが高くて集合住宅だろうに煙突が一つだけ・・等々。
西洋の建物にしては変なところだらけだ。
想像だけで描いているんだな。
森を描きたいけど木１本には興味ない、という感じ。
もっと観察を。
0376名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 07:37:57あぁやっぱり消失点って移動してるんだって思った。サンクス。いちいち曲線として捕らえてから接線として消失点を計算していた俺は馬鹿だった。
消失点が移動して見えるのは俺がおかしいと思っていた。だから、漫画投稿するときは、そういう絵を描くと馬鹿にされると思っていたからしてなかった。
むしろいいのかな？まぁ色々ありがとう。肩の荷が下りたよ。
あと、普通は直線を使うところを曲線を使って建物描く人っています？俺（他の人もそうだとは思ってるんだけど）が知覚できる視野が広いせいか世界が直線に近い曲線だらけに見える。
人間の眼球がカメラと違って球だからだと思うんだけど。だからそれを再現しようとしてるんだけど、既に成功している方っていますか。
一応簡易方として分度器とコンパスで正面の絵は描けるんですが、角度がつく絵は投影図を作っても複雑すぎて途中で何をしているのかさえ分からなくなります。
そういう絵ってジャンプやウルジャンでもよく見かけるからどこかに詳しく書かれた本があるのでしょうか？
0377名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 07:48:23見る人が安心できる絵を描いたほうがいいとおもうんだがなあ
0378名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 11:17:080379名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 11:17:47ちょっと広すぎる気が。広場。
0380名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 11:20:47>327はまさに町並みのイメージを掴むためだけに描いたものだからそんな描きこんでないんだよ…
落書きも同然だけど、せっかくだからにぎやかしになればと思ってうｐしたんだ。
でもきっと丁寧にやってもパースとかは変わらないだろうな
今の実力はこんなもんだorz
もしこんくらいの絵で持ち込んだらボロクソ言われるかな？
構図ややこしくても街描きたい。フェチだから。
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