【相談】漫画家志望集まれ 15【雑談】
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0001名無しさん名無しさん
2008/04/29(火) 23:43:52次スレは>>950が立てること。
（立てられない場合は、責任を持って誰かに委任すること）
前スレ：
【相談】漫画家志望集まれ 14【雑談】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1203136210/
0002名無しさん名無しさん
2008/04/29(火) 23:44:56１ ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1058671635/
２ ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1082543290/
３ ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1093691663/
４ ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1103087675/
５ ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1110731565/
６ ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1115751599/
７ ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1121308168/
８ ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1128243127/
９ ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1141906865/
10 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1150821660/
11 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1161241065/
12 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1176724431/
13 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1187416026/
0003名無しさん名無しさん
2008/04/29(火) 23:46:00長くなってきたので過去スレを分けました。
なんとか間に合ったな。
0004名無しさん名無しさん
2008/04/29(火) 23:52:42かなりダメだぞこれ。
本当にお約束の設定厨。その上超ありきたり。
キャラクターの瑣末な設定ばかり詳しくて、世界観が全然見えない。
ストーリーにテーマがない。41ページも費やす内容じゃない。
長期大河連載でするつもりか？この大風呂敷ネタ？
悪いことは言わないから、このネタはいったんよけといて
16ページで描けるネタを新たに作り直したほうがいい。
（このネタの番外編とかスピンオフとかやるなよ！）
このまま描きあげてどっか持って行っても、編集者はため息ついて４ページ目で投げ出すぞ。
0005名無しさん名無しさん
2008/04/29(火) 23:57:47ありがとう
お前ら次スレ立ててる間はなるべくレス控えろよ～
0006名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 00:05:19厳しいっすね...
でも確かにそうかもしれない...
どうする俺orz
0007名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 00:41:59お前、中2全開って言われて喜んでる場合じゃないぞ
この場合はオサレっぽいとかそういうことじゃなく、上っ面だけかっこよく見せかけようとして
身が感じられないってことだぞ
0008名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 00:45:22マルチごめん
しばし考えたけどともかく納得するまで描いてみるよ。
遠回りになるかもしれないけどね。俺バカだな...
機会があったら経過は報告するっす！
0009名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 02:01:48今じゃ人とどう話していいか、友達の作り方もわからんｗ
どうしたらいいんだ…
0010名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 02:06:17↓以下アーッ！禁止
0011名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 04:56:11担当編集から中2病的な設定やデザイン・ネーミングを強要されている自分にとっては
素でそういう発想が出来る人が羨ましいよ…その中2病要求に従わないと掲載枠貰えないし…。
かと言って中2病的な発想が評価されているのは余り見掛けないんだよな…。
自分でもそれがカッコイイとは思えないし…考え過ぎて頭痛がしてきた…(Θ_Θ;)
0012名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 07:33:14それを担当に言えばいいだろｗ
ちゃんと理屈通ってるなら聞いてくれるだろう
駄目ならどっかよそへ行け
0013名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 09:36:49こいつ、「他人が読んで楽しい」ということを考えてないよな・・・
0014名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 10:47:33ただし同人でな
商マンに未来はないぜ、いろんな意味でな
0016名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 10:52:38なにがやりたいのかさっぱり伝わってこないけど
アンタ何が言いたいの？
0017名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 11:09:450018名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 12:25:01メッセージ性がまるで無いエンターテイメント的なストーリー漫画ってアリなのかな？
0019名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 12:28:53娯楽性の中に何かしらのメッセージ性を混ぜることが大切です
そんなことを疑問に思ってる時点で終わってる・・・
0020名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 13:06:26ジャンプSQの３号だか４号で鳥山明と桂正和が対談してたんだが
鳥山さんは内容薄っぺらでばびゅーん！ドスッ！派
桂さんは人間について、愛について、正義とは何か？お客さんを満足させて泣かせたい！派
だって言ってた。
でもDGで感動した人もいるだろうし、桂さんの漫画にエンターテイメント性
無かった事は無い。
エンターテイメント性とメッセージ性の盛り込み方のバランスも
個性っていえるんじゃないか？
0021名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 13:34:360022名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 14:51:26ヤムチャが死ぬところ
0023名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 14:58:39それこそ、男に読まそうと思ってたのに女にもてたり、
子供に読まそうと思ってたのに大きなお友達をハァハァさせることなんか
昔から普通にあるだろ。しかも業界としては、狙わないところに大勢いた顧客をむしろ歓迎よ。
そもそも商業漫画の目的はより多くを面白がらせ、楽しませることなんだから。
たとえば
「今のこのジャンルの方向性は間違ってるから俺がデビューして正す！」とか
「誰か一人でも僕の作品を好きと言ってくれる人がいればその人のために…！」とか
起きたまま寝言言うようなガキ(キモいことに大人でもわりといる)は
少なくとも商業はどこもお呼びじゃないよ。
0024名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 15:09:50ピッコロさんが人間愛に目覚め悟飯をかばって死ぬとことか
0025名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 16:38:340026名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 17:36:470027名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 20:45:130028名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 21:00:40みんないろいろ考えてやったんだからよ
0029名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 21:17:15どうして喧嘩腰なんだよwww
いゃ、ところで俺は普通に会社員でもあるんだけどみんな
平均睡眠時間てどれぐらい？俺は大体3.5時間で毎日
描いてるんだけど。
0030名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 22:20:15最低４時間取らないと死ぬってこと知らないのか？
俺は７、８時間かな、大学生だから。
まぁ就活開始まで駄目なら諦めて就職するわｗ
0031名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 22:24:1817歳のときに賞をいただきました。
ただ、そこからが大変だったんですよ。
絵にはそれなりに自信があったんですけど、
まんがは絵だけじゃダメなんですね。
僕はストーリーを作るのが苦手だったので、
担当さんにネーム（まんがの下書き）を見せても、
良くない点をたくさん指摘されて先に進めないんです。
それが最初のプロの壁でした。
当時の僕は絵が上手ければまんが家になれる、
絵が上手い人がまんが家なんだと思っていたんですが違いましたね。
それで、その頃から、真剣に「お話」を考えるようになっていったんですよ。
0032名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 22:41:57あれで。
0033名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 22:51:38マジかよ！
でも鏡見ると俺最近白いような...
>>32
お前が言うなw
0034名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 22:53:29４時間未満の睡眠は脳細胞が破壊されるらしいよ。
気をつけて！
0035名無しさん名無しさん
2008/04/30(水) 23:30:47それって何かの本に書いてあるの？
買いたい。タイトル教えてー
0036名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 00:50:26前スレ983か？
いや、普通に無理しすぎだろ
根詰めて体壊したらいざって時に悪影響だよ
「ゆっくりしていってね！！」とは言わないが
自分は大事にしろよ
あと言わせてもらうが
絵見せてもらって思ったけど私は画風より何よりデ狂いが嫌いだ
あまり人の事言えないけどお前の描く横顔が好きじゃない。
内容の方は一概に言えないけど
「どうして投稿作品に謎系の話を出してはいけないのか分からない」のは
私は以前考えた事ある。同人誌やネットで公表すれば
謎に包まれていても読み応えあれば評価もらえるだろって。
『ジャジャンーン主人公登場！ここは何々でコレコレな世界、
こういった事が行われている！
主人公「○○してやる！/○○なのはもう嫌だ･･･」』
っていう話で無ければならないのは何故だ？
その漫画を持っていけばその答えが分かるかもな
そして今食べている辛子明太子が美味しい
0037名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 01:05:31おおっ！そんな貴方は前スレの！
いゃ、言わんとしていること朧げながら理解できる。
なんとかしなきゃいかんね...思い切って徹(ry
それと辛子明太子は高濃度塩分故寝る前に食べるのは如何なものかと思うんだ＞＜
0038名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 01:16:06プロット読んだよ。
確かに起承転結の「起」はないねー。
問題提起がないから結論の出しようがないし
主人公たちに成長があるわけでもないし
敵とは乖離したまま（相手は敵であっても人間であるという話にならないまま）
結局殺しまくることを自己正当化するだけの話
って感じで。
何のために戦っているのかってのが両陣営ともに描かれてないのが痛い。
逆に戦争の目的や動機付けがあれば
悲劇性ももっと高まると思うんだけどね。
戦争ものの映画とか何本かみてみ？
国の意思と、軍の中でのあるべき行動と、プライベートと
これらがリンクしたり相反したりするところにドラマや悲劇が生まれるわけで
国が何のために戦争を起こさざるを得なかったか
戦争がなければ戦っている人たちはどういう生活だったのか
ってのがまったくなくて
だから薄っぺらい感じになっちゃってるんだと思う。
戦争モノがアレならロボットアニメでもいいや。
なんかみてみそ。
0039名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 01:27:15OK！とりあえずスターシップトゥルーパーズ観る！
>>36
デ狂い少しは良くなった？てか俯いてるけど...
http://www.flickr.com/photos/natureskingdom/2454060549/sizes/o/
0040名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 01:31:37よりによってそれかい。
せめて硫黄島二部作くらいみてくり。
0041名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 01:35:54プライベートライアン観るよ＾＾
0042名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 01:48:54わかってて言ってるな。
もういいやお前は「デューン～砂の惑星」でも見とけ。
0043名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 01:53:300044名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 01:55:17俺は映画みてる
0045名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 02:03:56あれも意味のない映画だった。
0046名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 02:06:34読み切り短編ってどの程度まで物語ればよいのかな？
ちなみに俺はこのショートムービー位を想定してるんだけどね...
http://www.pinkbike.com/video/18736/
0047名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 02:28:14ビルマの竪琴を意味の無い映画と言えるほど
お前のストーリーが意味あるものにできあがってるとは到底思えない
どうやらストーリー性よりも戦闘シーンの表現に重きを置いてるようだけど
だとしたら女の子の顔のアップばっか描いてても何の意味も無いよ
ストーリー皆無で作画のみでデビューできる人もいるけど、その為には
普通にストーリーがある漫画の作画レベルを遥かに凌駕する絵を描けないと。
今のままだったらイラストレーターでも目指したほうがまだいいんじゃないの？
0048名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 02:33:420049名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 02:49:02つーかお前そうたびたび関連レスするんなら名前欄変えるとかトリップつけるとかしてくれ。ややこしいから
>>46は前スレ983でいいのか？ならやっぱり>>47での意見は変わらないよ
>>46のムービーは確かにかっこいいけど、新人がこんなの描いてもってったって一蹴されるだけだと思うよ
この方向で行きたいなら、相当絵の練習しないと厳しいと思う
0050名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 02:50:31ﾐｽﾞｼﾏｲｯｼｮﾆｶｴﾛｳ
0051名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 08:21:19お前の評価しても、受賞歴や担当のいる住人には
何も得がないんだよ。いいとこ取りして楽しようと思うな。
自分で受賞なり担当付くまで努力してから
俺らと同じラインに立てると思え。
0052名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 08:39:44>>51
>>51
0053名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 10:05:590054名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 10:24:51自分が見たのはﾅｶｲｷｲﾁ版だったからかもしれん。
感動できなかった理由…。
0055名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 11:33:08限定スレ池
0056名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 11:48:48あれって二つあるのかミキプルーン版しか観た事ないや
0057前スレ983
2008/05/01(木) 12:06:530058名無しさん名無しさん ◆IU4BVpcCzQ
2008/05/01(木) 12:19:560059名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 15:46:460060名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 16:34:26読者に「ダラダラ続くなー早く話しのほうすすまねーかなー」
と鼻くそほじりながら思われる典型だよな。
書き手と読み手の欲求が見事にすれ違うｗ
戦闘シーンが上手くて人気あるように見えるヒット作でも、
実は、そうじゃない別のところから人気取ってるんだよな。
それを読んでわからないようだと、そいつは面白い漫画なんか描けないと思う。
0061名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 20:30:47>39は画風もあるしデ狂い無くなったとは思うけど
お前は鉛筆で書いてった物を投稿する気か？
漫画家志望ならペン入れ、仕上げするまでが才能と努力だぞ。
キャラの全身や表情が１Ｐにひとつも見えないような戦闘シーンは
何やってんのかわかんなくて、何を思ってるかわかんなくて
読者置いてきぼりな気がす
そして梅酒が旨い
0062名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 20:37:080063名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 20:37:340064名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 21:08:32そりゃ諸先輩方から見りゃ稚拙もいいとこだろうよ...
でも、ここで引いたら負けって気がする。
こうなったら絶対描き上げて投稿してやる。
そしてもし担当付いたらお前等四つん這いになった姿写メしろよな！
勿論俺が玉砕したら俺の四つん這い姿写メうpするからよ！
キシャー＞＜
0065名無しさん名無しさん ◆IU4BVpcCzQ
2008/05/01(木) 21:11:030066名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 21:14:53…という滅びの悲壮感に酔いまくりはじめたな。
まあいいよ、その気持ち悪い自己愛に酔いまくれば。好きなだけ。
その分時間は無常に過ぎていって、お前はムダに歳をとるんだけどな。
0067名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 21:16:53の嫁
0068名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 21:18:11滅びの美学を体現するのはいいが
できるなら美学を実体験ではなく漫画の原稿用紙の上に
展開させてほしかった
0069名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 21:20:38再うｐきぼん！
0070名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 21:53:51変な横顔の女の子（？）が右にあった面白みのない絵だよ。
>>64 いま何歳よ？
0071名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 22:05:540072名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 22:34:27だからやりたきゃやれって
同人でな
商業に未来はないぜ
0073名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 22:52:00おまえらどんだけレベル低いんだよ・・・
0074名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:02:080075名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:02:55おまえが思ってるよりたくさんいるよ
0076名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:03:59受賞して頑張ってる奴が2ちゃんにたくさん来るわけがない
0077名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:14:45つまりここはレベルが低いってことだな
0078名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:21:300079名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:30:340080名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:42:190081名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:45:17頼むから燃えてくれ俺のコスモよ…
寝よう
0082名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 00:22:430083名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 02:01:46でも、３０歳人生これから！いまからマンガで、アニメでメディアミックスで
売れっ子ヒキ手アマタで、カネ儲けっぞ!!!!!
っと。
0084名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 02:01:51アクションシーンって重要だよ
上手いアクションって読んでて気持ち良いもん
漫画は映像ほど視覚で楽しませる事が出来ないから、ドラマ性も高く無いと受けるのが難しいのは確かだけどね
0085名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 02:24:50まあそれにしても粗削りだがw
0086名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 02:51:41受賞＝2ch卒業ってヤツが多いからじゃね？
だって見ろよ業界板のワナビっぷり。
受賞まで行き着いた奴がこの板で何を求めるんだ？
極たまーにプロで食ってますって有益な(俺にとって)レスがあるけどさ…
大体のレスは釣りや罵倒や嫉妬やってくっだらなーなレスばかり…
つーか最近2ch見ない日の方が作業効率がいい、
前は息抜きで楽しめた部分もあったけど今はストレスしか生まれない。
0087名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 03:01:04それはわかったんだけど、それなら40ｐもかかっちゃだめだろｗ
20ｐくらいで大体の世界観がわかるように纏められるなら
詩的なセリフと映像的な戦闘シーンで流すのもありだと思うが
0088名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 03:13:28スルーとマジレスする相手に気をつければ良いんだよ
２ｃｈは便所の壁の落書きだからな
0089名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 07:49:52歌みたいな短編なら長くても２４ページ以内には収めないとな。
４０↑Ｐで内容がワンエピソードってのはスカスカすぎる。
0090名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 07:58:25どういうのが読みにくかったとかだめだったとか
今新しい話のプロット考えたんだけど、50ページになりそうなんだ…
もうちょい押さえたいけど、切るべきとこがわかんない
0091名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 08:10:04うろ覚えではありますが…
どうやら戦争中らしい。
「白い機体」が主人公の側の戦闘機（？）
「黒い機体」が敵の戦闘機（？）
「何故戦うの？」と煩悶しつつ戦いに挑む主人公
特に何のエピソードも挿入されないまま戦いが進む
「何故戦うの？」とさらに煩悶する主人公
だが、何のきっかけも思考もなく
「でも今は敵を殲滅するのみ！」と目の前の敵との戦いに対して盲目的な肯定で幕。
主人公以外の人間は登場せず。
主人公は「何故戦うの？」と疑問を投げかけるのみで
それ以外には主人公の置かれた状況は一切説明なく
主人公の考えや葛藤なども具体的には何も語られず
淡々と敵と戦っているだけ。
という内容でした。
009291
2008/05/02(金) 08:17:22読みにくかった、ダメだった
って点で、自分が受けた印象や思った感想を述べると
・人間対人間のドラマがない（内的葛藤という意味でも、外的な「物語」という意味でも）
・終始主人公のモノローグ（と味方の誰かの「敵を撃て」という主人公を煽る台詞）しかない＝主観的すぎる
・戦争やＳＦ的要素がイメージ的すぎて、読み手にいろいろゆだねすぎ
・内容がとにかく薄い
って感じでした。
0093名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 08:26:20㌧クス
なんか……すごいな
モノローグ含む台詞自体少ないってことかなぁ。
40Pだと大変そうだ。８Pとか短いのならアリそうな気もするけど
0094名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 10:52:30その便所に腰すえて住み着いてる
のが２ちゃんねらだけどな
0095名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 12:00:10極端な話、読み切り作品は主人公の自己紹介でいいと思うよ。
脇役もその自己紹介を担う者だけに絞り、なるべく脇役×脇役のシーン減らす。
自己紹介もバラバラな内容を描くよりひとつの軸となるモノを決める。
例えば夢を絶対諦めないキャラなら
日頃から何事も諦めないとか、大食いに挑戦しても諦めないみたいな…
まあ、ホントに迷う時はシーン毎に区切り、
一番残したいものから順に番号でもふってみれば？
0096名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 12:13:02アドバイスありがとう！
一応主人公視点だけは崩さないようにしたんだけど、
気付いたら主人公と脇役の絡みのきっかけが全部
「脇役が主人公に声をかける」になってたよ…不自然じゃないといいけどorz
とりあえずページ数については無駄ゴマがないか考え直してみます
0097名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 12:26:14聞けば聞くほど興味をそそる
0098名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 12:53:31それが主人公のキャラならOKだと思うよ。
そこの部分で判断するに消極的な主人公みたいだけど、
その主人公が揉め事を解決するっていうのもギャップがあって面白いと思う。
まあ、大したアドバイスにもなってないけど、とにかくガンガレ
0099名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 16:28:24ネームでもなければ下書きでもない台本みたいなやつで
うｐされてたんだぞ？
0100名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 16:37:40だから俺はスルーしたけど
0101名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 16:52:56ｻｲﾄでも作っててそこにうｐされてたなら
見に行っても良かったがな。
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