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【相談】漫画家志望集まれ 15【雑談】

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0001名無しさん名無しさん2008/04/29(火) 23:43:52
とりあえず、本気志望者限定でよろしく。

次スレは>>950が立てること。
（立てられない場合は、責任を持って誰かに委任すること）

前スレ：
【相談】漫画家志望集まれ 14【雑談】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1203136210/
0002名無しさん名無しさん2008/04/29(火) 23:44:56
過去スレ
１　ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1058671635/
２　ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1082543290/
３　ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1093691663/
４　ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1103087675/
５　ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1110731565/
６　ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1115751599/
７　ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1121308168/
８　ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1128243127/
９　ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1141906865/
10 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1150821660/
11 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1161241065/
12　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1176724431/
13　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1187416026/
0003名無しさん名無しさん2008/04/29(火) 23:46:00
テンプレ張り終了。
長くなってきたので過去スレを分けました。

なんとか間に合ったな。
0004名無しさん名無しさん2008/04/29(火) 23:52:42
前スレの983へ。
かなりダメだぞこれ。
本当にお約束の設定厨。その上超ありきたり。
キャラクターの瑣末な設定ばかり詳しくて、世界観が全然見えない。
ストーリーにテーマがない。41ページも費やす内容じゃない。
長期大河連載でするつもりか？この大風呂敷ネタ？

悪いことは言わないから、このネタはいったんよけといて
16ページで描けるネタを新たに作り直したほうがいい。
（このネタの番外編とかスピンオフとかやるなよ！）
このまま描きあげてどっか持って行っても、編集者はため息ついて４ページ目で投げ出すぞ。
0005名無しさん名無しさん2008/04/29(火) 23:57:47
>>1乙
ありがとう


お前ら次スレ立ててる間はなるべくレス控えろよ〜
0006名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 00:05:19
>>4
厳しいっすね...

でも確かにそうかもしれない...

どうする俺orz
0007名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 00:41:59
>>6
お前、中2全開って言われて喜んでる場合じゃないぞ
この場合はオサレっぽいとかそういうことじゃなく、上っ面だけかっこよく見せかけようとして
身が感じられないってことだぞ
0008名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 00:45:22
>>4
マルチごめん

しばし考えたけどともかく納得するまで描いてみるよ。
遠回りになるかもしれないけどね。俺バカだな...

機会があったら経過は報告するっす！
0009名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 02:01:48
漫画描くようになってから、人との出会いが激減してるんだが…
今じゃ人とどう話していいか、友達の作り方もわからんｗ
どうしたらいいんだ…
0010名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 02:06:17
俺がいるじゃないか？不満か？

↓以下アーッ！禁止
0011名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 04:56:11
前スレからの流れに便乗。

担当編集から中2病的な設定やデザイン・ネーミングを強要されている自分にとっては
素でそういう発想が出来る人が羨ましいよ…その中2病要求に従わないと掲載枠貰えないし…。
かと言って中2病的な発想が評価されているのは余り見掛けないんだよな…。
自分でもそれがカッコイイとは思えないし…考え過ぎて頭痛がしてきた…(Θ_Θ;)
0012名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 07:33:14
>>11
それを担当に言えばいいだろｗ
ちゃんと理屈通ってるなら聞いてくれるだろう
駄目ならどっかよそへ行け
0013名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 09:36:49
>>8
こいつ、「他人が読んで楽しい」ということを考えてないよな・・・
0014名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 10:47:33
おもしろそうだからやってみりゃあいいじゃん
ただし同人でな
商マンに未来はないぜ、いろんな意味でな
0015142008/04/30(水) 10:48:05
前スレ>>983
へのレスな
0016名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 10:52:38
>>983
なにがやりたいのかさっぱり伝わってこないけど
アンタ何が言いたいの？
0017名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 11:09:45
晒す事で「お前才能あるな！」と言ってもらいたいだけの構ってチャン。
0018名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 12:25:01
興味本意の疑問で申し訳ないけど、メッセージ性と娯楽性ってどっちが大切？
メッセージ性がまるで無いエンターテイメント的なストーリー漫画ってアリなのかな？
0019名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 12:28:53
>>18
娯楽性の中に何かしらのメッセージ性を混ぜることが大切です
そんなことを疑問に思ってる時点で終わってる・・・
0020名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 13:06:26
>>18
ジャンプSQの３号だか４号で鳥山明と桂正和が対談してたんだが
鳥山さんは内容薄っぺらでばびゅーん！ドスッ！派
桂さんは人間について、愛について、正義とは何か？お客さんを満足させて泣かせたい！派
だって言ってた。
でもDGで感動した人もいるだろうし、桂さんの漫画にエンターテイメント性
無かった事は無い。
エンターテイメント性とメッセージ性の盛り込み方のバランスも
個性っていえるんじゃないか？
0021名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 13:34:36
DBで感動するトコってあったっけ？
0022名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 14:51:26
>>21
ヤムチャが死ぬところ
0023名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 14:58:39
作者の思惑と読者の受け止め方がずれるのはよくあること。
それこそ、男に読まそうと思ってたのに女にもてたり、
子供に読まそうと思ってたのに大きなお友達をハァハァさせることなんか
昔から普通にあるだろ。しかも業界としては、狙わないところに大勢いた顧客をむしろ歓迎よ。
そもそも商業漫画の目的はより多くを面白がらせ、楽しませることなんだから。
たとえば
「今のこのジャンルの方向性は間違ってるから俺がデビューして正す！」とか
「誰か一人でも僕の作品を好きと言ってくれる人がいればその人のために…！」とか
起きたまま寝言言うようなガキ(キモいことに大人でもわりといる)は
少なくとも商業はどこもお呼びじゃないよ。
0024名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 15:09:50
>>21
ピッコロさんが人間愛に目覚め悟飯をかばって死ぬとことか
0025名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 16:38:34
あれはアニメの演出がよかったね
0026名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 17:36:47
ブルマがパンツはいてないのに気づかず亀仙人にパンチラサービスするとこ
0027名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 20:45:13
ブル魔のおっぱいがぷるんっってなるところ
0028名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 21:00:40
前スレ９８３でてこいや
みんないろいろ考えてやったんだからよ
0029名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 21:17:15
>>28
どうして喧嘩腰なんだよwww

いゃ、ところで俺は普通に会社員でもあるんだけどみんな
平均睡眠時間てどれぐらい？俺は大体3.5時間で毎日
描いてるんだけど。
0030名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 22:20:15
>>29
最低４時間取らないと死ぬってこと知らないのか？

俺は７、８時間かな、大学生だから。
まぁ就活開始まで駄目なら諦めて就職するわｗ
0031名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 22:24:18
尾田：15歳のころから投稿を始めて、
17歳のときに賞をいただきました。

ただ、そこからが大変だったんですよ。
絵にはそれなりに自信があったんですけど、
まんがは絵だけじゃダメなんですね。

僕はストーリーを作るのが苦手だったので、
担当さんにネーム（まんがの下書き）を見せても、
良くない点をたくさん指摘されて先に進めないんです。

それが最初のプロの壁でした。
当時の僕は絵が上手ければまんが家になれる、
絵が上手い人がまんが家なんだと思っていたんですが違いましたね。

それで、その頃から、真剣に「お話」を考えるようになっていったんですよ。
0032名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 22:41:57
絵が上手いつもりだったってのがすごいな。
あれで。
0033名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 22:51:38
>>30
マジかよ！
でも鏡見ると俺最近白いような...

>>32
お前が言うなw
0034名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 22:53:29
>>33
４時間未満の睡眠は脳細胞が破壊されるらしいよ。
気をつけて！
0035名無しさん名無しさん2008/04/30(水) 23:30:47
>>31
それって何かの本に書いてあるの？
買いたい。タイトル教えてー
0036名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 00:50:26
>>33
前スレ983か？
いや、普通に無理しすぎだろ
根詰めて体壊したらいざって時に悪影響だよ
「ゆっくりしていってね！！」とは言わないが
自分は大事にしろよ

あと言わせてもらうが
絵見せてもらって思ったけど私は画風より何よりデ狂いが嫌いだ
あまり人の事言えないけどお前の描く横顔が好きじゃない。
内容の方は一概に言えないけど
「どうして投稿作品に謎系の話を出してはいけないのか分からない」のは
私は以前考えた事ある。同人誌やネットで公表すれば
謎に包まれていても読み応えあれば評価もらえるだろって。
『ジャジャンーン主人公登場！ここは何々でコレコレな世界、
こういった事が行われている！
主人公「○○してやる！/○○なのはもう嫌だ･･･」』
っていう話で無ければならないのは何故だ？
その漫画を持っていけばその答えが分かるかもな
そして今食べている辛子明太子が美味しい
0037名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 01:05:31
>>36
おおっ！そんな貴方は前スレの！

いゃ、言わんとしていること朧げながら理解できる。
なんとかしなきゃいかんね...思い切って徹(ry

それと辛子明太子は高濃度塩分故寝る前に食べるのは如何なものかと思うんだ＞＜
0038名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 01:16:06
>>37
プロット読んだよ。
確かに起承転結の「起」はないねー。
問題提起がないから結論の出しようがないし
主人公たちに成長があるわけでもないし
敵とは乖離したまま（相手は敵であっても人間であるという話にならないまま）
結局殺しまくることを自己正当化するだけの話
って感じで。
何のために戦っているのかってのが両陣営ともに描かれてないのが痛い。
逆に戦争の目的や動機付けがあれば
悲劇性ももっと高まると思うんだけどね。
戦争ものの映画とか何本かみてみ？
国の意思と、軍の中でのあるべき行動と、プライベートと
これらがリンクしたり相反したりするところにドラマや悲劇が生まれるわけで
国が何のために戦争を起こさざるを得なかったか
戦争がなければ戦っている人たちはどういう生活だったのか
ってのがまったくなくて
だから薄っぺらい感じになっちゃってるんだと思う。
戦争モノがアレならロボットアニメでもいいや。
なんかみてみそ。
0039名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 01:27:15
>>38
OK！とりあえずスターシップトゥルーパーズ観る！

>>36
デ狂い少しは良くなった？てか俯いてるけど...
http://www.flickr.com/photos/natureskingdom/2454060549/sizes/o/
0040名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 01:31:37
ちょ、おま。
よりによってそれかい。

せめて硫黄島二部作くらいみてくり。
0041名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 01:35:54
スターシップトゥルーパーズはヤバイか...

プライベートライアン観るよ＾＾
0042名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 01:48:54
>>41
わかってて言ってるな。
もういいやお前は「デューン〜砂の惑星」でも見とけ。
0043名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 01:53:30
ビルマの竪琴でも観ろよ
0044名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 01:55:17
よし皆でストーリー考えようぜ！

俺は映画みてる
0045名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 02:03:56
ビルマの竪琴は学校の上映イベントで見せられたなあ。
あれも意味のない映画だった。
0046名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 02:06:34
寝る前に追記
読み切り短編ってどの程度まで物語ればよいのかな？
ちなみに俺はこのショートムービー位を想定してるんだけどね...
http://www.pinkbike.com/video/18736/
0047名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 02:28:14
こういっちゃ悪いが
ビルマの竪琴を意味の無い映画と言えるほど
お前のストーリーが意味あるものにできあがってるとは到底思えない
どうやらストーリー性よりも戦闘シーンの表現に重きを置いてるようだけど
だとしたら女の子の顔のアップばっか描いてても何の意味も無いよ
ストーリー皆無で作画のみでデビューできる人もいるけど、その為には
普通にストーリーがある漫画の作画レベルを遥かに凌駕する絵を描けないと。
今のままだったらイラストレーターでも目指したほうがまだいいんじゃないの？
0048名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 02:33:42
いゃ俺はビルマの竪琴で涙したんだけど...
0049名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 02:49:02
ん？じゃあ>>45は別人か。そりゃすまんかった
つーかお前そうたびたび関連レスするんなら名前欄変えるとかトリップつけるとかしてくれ。ややこしいから
>>46は前スレ983でいいのか？ならやっぱり>>47での意見は変わらないよ
>>46のムービーは確かにかっこいいけど、新人がこんなの描いてもってったって一蹴されるだけだと思うよ
この方向で行きたいなら、相当絵の練習しないと厳しいと思う
0050名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 02:50:31
>>48
ﾐｽﾞｼﾏｲｯｼｮﾆｶｴﾛｳ
0051名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 08:21:19
いいかげんここで評価してもらう奴、やめろよ。
お前の評価しても、受賞歴や担当のいる住人には
何も得がないんだよ。いいとこ取りして楽しようと思うな。

自分で受賞なり担当付くまで努力してから
俺らと同じラインに立てると思え。
0052名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 08:39:44
>>51
>>51
>>51
0053名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 10:05:59
いや、マジでそうだと思う。
0054名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 10:24:51
>>48
自分が見たのはﾅｶｲｷｲﾁ版だったからかもしれん。
感動できなかった理由…。
0055名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 11:33:08
>>51
限定スレ池
0056名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 11:48:48
>>54
あれって二つあるのかミキプルーン版しか観た事ないや
0057前スレ9832008/05/01(木) 12:06:53
スレ荒らしてごめん...自重するよorz

0058名無しさん名無しさん ◆IU4BVpcCzQ 2008/05/01(木) 12:19:56
お前誰だよwww
0059名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 15:46:46
本当に誰だよｗ
0060名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 16:34:26
戦闘シーンの羅列って、描いてるほうはギモンヂィィィィィ！けど
読者に「ダラダラ続くなー早く話しのほうすすまねーかなー」
と鼻くそほじりながら思われる典型だよな。
書き手と読み手の欲求が見事にすれ違うｗ

戦闘シーンが上手くて人気あるように見えるヒット作でも、
実は、そうじゃない別のところから人気取ってるんだよな。
それを読んでわからないようだと、そいつは面白い漫画なんか描けないと思う。

0061名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 20:30:47
>57
>39は画風もあるしデ狂い無くなったとは思うけど
お前は鉛筆で書いてった物を投稿する気か？
漫画家志望ならペン入れ、仕上げするまでが才能と努力だぞ。

キャラの全身や表情が１Ｐにひとつも見えないような戦闘シーンは
何やってんのかわかんなくて、何を思ってるかわかんなくて
読者置いてきぼりな気がす
そして梅酒が旨い
0062名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 20:37:08
前スレ>>983 読んでみたかった・・・
0063名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 20:37:34
戦闘シーンのアイディアも出尽くしてるからな
0064名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 21:08:32
俺が前スレ983だ！

そりゃ諸先輩方から見りゃ稚拙もいいとこだろうよ...
でも、ここで引いたら負けって気がする。
こうなったら絶対描き上げて投稿してやる。
そしてもし担当付いたらお前等四つん這いになった姿写メしろよな！
勿論俺が玉砕したら俺の四つん這い姿写メうpするからよ！

キシャー＞＜
0065名無しさん名無しさん ◆IU4BVpcCzQ 2008/05/01(木) 21:11:03
>>64は俺
0066名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 21:14:53
なんかこの志願者厨房、負けと分かってる勝負に挑むぜぇええ！
…という滅びの悲壮感に酔いまくりはじめたな。

まあいいよ、その気持ち悪い自己愛に酔いまくれば。好きなだけ。
その分時間は無常に過ぎていって、お前はムダに歳をとるんだけどな。
0067名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 21:16:53
>>65は俺





の嫁
0068名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 21:18:11
結局983は有用で親身なアドバイスは全部スルーする感じかな

滅びの美学を体現するのはいいが
できるなら美学を実体験ではなく漫画の原稿用紙の上に
展開させてほしかった
0069名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 21:20:38
>>983さん
再うｐきぼん！
0070名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 21:53:51
>>69　なんかね黒っぽいごしゃごしゃした絵が左にあって
変な横顔の女の子（？）が右にあった面白みのない絵だよ。

>>64　いま何歳よ？
0071名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 22:05:54
面白くても面白くなくても、うｐする人がもっと増えたらいいな
0072名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 22:34:27
>>64
だからやりたきゃやれって
同人でな
商業に未来はないぜ
0073名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 22:52:00
こんなにたくさんスレあるのに受賞者スレってちょっとしかないんだな・・・
おまえらどんだけレベル低いんだよ・・・
0074名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 23:02:08
受賞者がどんだけ世の中にいると思ってるﾝだよ
0075名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 23:02:55
>>74
おまえが思ってるよりたくさんいるよ
0076名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 23:03:59
>>75
受賞して頑張ってる奴が2ちゃんにたくさん来るわけがない
0077名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 23:14:45
>>76
つまりここはレベルが低いってことだな
0078名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 23:21:30
受賞の倍率ってどんくらいなんだろ
0079名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 23:30:34
賞によるわハゲ
0080名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 23:42:19
なら賞別の倍率教えろデブ
0081名無しさん名無しさん2008/05/01(木) 23:45:17
やべ〜モチベーション下がってきた
頼むから燃えてくれ俺のコスモよ…

寝よう
0082名無しさん名無しさん2008/05/02(金) 00:22:43
>>78ｰ80の流れは神
0083名無しさん名無しさん2008/05/02(金) 02:01:46
ワダシＮＥ！？脳挫傷受傷者。舌舌ベロべろトローリとろい、舌っ足らずなイケヌーマ
でも、３０歳人生これから！いまからマンガで、アニメでメディアミックスで
売れっ子ヒキ手アマタで、カネ儲けっぞ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っと。
0084名無しさん名無しさん2008/05/02(金) 02:01:51
>>60
アクションシーンって重要だよ
上手いアクションって読んでて気持ち良いもん
漫画は映像ほど視覚で楽しませる事が出来ないから、ドラマ性も高く無いと受けるのが難しいのは確かだけどね
0085名無しさん名無しさん2008/05/02(金) 02:24:50
前スレ983の草稿読んだんだがコイツが狙ってるのは歌の歌詞みたいな短編じゃねーかな。

まあそれにしても粗削りだがw
0086名無しさん名無しさん2008/05/02(金) 02:51:41
>>73
受賞＝2ch卒業ってヤツが多いからじゃね？
だって見ろよ業界板のワナビっぷり。
受賞まで行き着いた奴がこの板で何を求めるんだ？
極たまーにプロで食ってますって有益な(俺にとって)レスがあるけどさ…
大体のレスは釣りや罵倒や嫉妬やってくっだらなーなレスばかり…
つーか最近2ch見ない日の方が作業効率がいい、
前は息抜きで楽しめた部分もあったけど今はストレスしか生まれない。
0087名無しさん名無しさん2008/05/02(金) 03:01:04
>>85
それはわかったんだけど、それなら40ｐもかかっちゃだめだろｗ
20ｐくらいで大体の世界観がわかるように纏められるなら
詩的なセリフと映像的な戦闘シーンで流すのもありだと思うが
0088名無しさん名無しさん2008/05/02(金) 03:13:28
>>86
スルーとマジレスする相手に気をつければ良いんだよ
２ｃｈは便所の壁の落書きだからな
0089名無しさん名無しさん2008/05/02(金) 07:49:52
>>85
歌みたいな短編なら長くても２４ページ以内には収めないとな。
４０↑Ｐで内容がワンエピソードってのはスカスカすぎる。
0090名無しさん名無しさん2008/05/02(金) 07:58:25
よければ参考に前スレ983の話の流れを教えてくれないか
どういうのが読みにくかったとかだめだったとか
今新しい話のプロット考えたんだけど、50ページになりそうなんだ…
もうちょい押さえたいけど、切るべきとこがわかんない
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