■ 少女漫画家達の愚痴スレver.48■

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/11(金) 00:03:42

※漫画家に質問のある人はこっちにお逝きなさい。
【漫画サロン】漫画家が館詰中でも質問に答えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125616648/l50
※新人漫画家の愚痴スレはこちらに各種あります。
▼少女漫画板
http://comic6.2ch.net/gcomic/
▼漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csaloon/

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 23:53:10

>>360
ありがとう、知らない所だ…

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 11:22:45

357みたいな編集の態度だから例のKのパクリ事件とか起きるわけだよねえ。

やっとネーム終わって原稿描こうと思ったら原稿用紙の残りがわずかしかなかった。
今から買いに行くの面倒～。
でもトーンの新作とかも出ているみたいだから店頭に見に行かないとなあ。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 16:54:10

平和でエロ書いてましたよ
2ヵ月分の原稿料出ませんよ

はふう

営業しようにも年末進行でどこも忙しそうだ

(つд｀)正月越せるかな

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 17:09:43

>>357がその作家本人に「似てますね」といえないなら
編集も人の子だから立場もあって言えないんじゃないかな
ぱくりは本人のモラルの問題だしね
たたかれても理解できないひともいるから

「編集が絵の事を言い出したら終わり」と昔の担当が言ってたなあ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 17:41:34

平和出版の作家ｶﾜｲｿ
コミックスの印税も出ないのか…

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 18:27:14

＞364
>>「編集が絵の事を言い出したら終わり」と昔の担当が言ってたなあ
その話、漫画家が終わりなんだよね？

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 19:17:55

ストーリーなってないし、この作家の直せるトコは絵だけだな・・・ってことっすか？

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 19:22:30

>>365
明日は我が身ですよ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 20:16:06

>366
絵さえ良ければなあ･･･
って場合もあるのでは？

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 21:52:45

昔一読者だった時は多少絵が･･･でも話面白かったら
これからに期待して｢面白い作家｣として好きだった
描く側になったら自分が話も絵も頑張ってるのに何でコイツは･･･
的な考えになって見てしまう

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 22:42:35

少し日本語が変ですよ。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 22:45:46

全員に絵のことを言う奴もいますよ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 23:43:18

絵に口出し（良い言葉で言えばアドバイス）してくるのは編集サイドか担当個人の方針によるところが
大きいと思う。
Ａ社では絵の事は全く言われないけど、Ｂ社では細かく言われすぎてウンザリってケースもあるし。

担当の絵に対するアドバイスが、本当にその作家さんにとって必要なものならいいんだけど
一歩間違うとその作家の持ち味をつぶしかねない場合もあるからなぁ。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 00:11:26

いくら話が良くたって
絵がだめだと読んでもらえないということもある。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 00:19:20

そりゃ絵の駄目さ加減にもよると思うけどｗ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 00:27:36

まさに今そんな事で悩んでいた。なんだこのタイムリーな流れ。
確かに、絵で読者を釣れるように、って意味の絵に対する指摘
だとは受け取ったけど。でもあんまり大幅に変える気はなかったりする。
絵が好き、とか読者から手紙きたりするし自分でも気に入ってるんだがなあ…。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 01:16:40

いくら絵がよくたって
話がダメなら１年もしないで飽きられる

編集に「そんなに文句があるんじゃ自分で描けば？」
と言って干された私が来ましたよ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 01:57:00

なんか清々しいな…。(　´_ゝ`)

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 02:25:12

私は絵が下手と、２ちゃんはおろか、編集とか、ありとあらゆる方面で言われ続けているが、
10年以上続き、単行本２８冊も出した。まだ続けられそう。
ざまーみろやーいやーい＜下手って言ってる糞ども

だから絵のこと言われても続けることはできる大丈夫

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 02:53:58

連載作品なさそうですね

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 03:06:08

あるよ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 03:30:48

久しぶりに見に来たらこのｽﾚなかなか見つけらんなくて
2時間ばかり探し回ってしまった･･･仕事しないでなにやってんだ･･･orz

話豚切手ｺﾞﾒｿだけど税理士さんに相談ってどのタイミングで行くべきなんだろう
年明けとか？何か持っていったほうがいいものとかあるでそうか？
ご意見いただければ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 09:20:48

>>379
>ざまーみろやーいやーい＜

ここんところ、ざまーみろやー・いやー・いく・・・って読んですまって
後半何があったんだ？なんだなんだどうしたんだ？と思って
しまいました。すまそｗ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 11:39:22

＞382
スレタイトルを検索しる。一発だ。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 14:56:32

コンテがサッパリ切れない、10頁前後でウダウダやってる
先に進まない理由は分かってる…頭で計算し過ぎているから
もっと…こうドカンと心のままに描けないものか
もう下半身に心をつけて描いた方が絶対いいと思う

私が読んでもピンと来ない、このコマ割り、演出、まどろっこしい！
話は面白いって言ってもらえたのに！むきー！

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 16:08:19

か、下半身に？

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 16:34:34

いいよ　もう落書きでヘロヘロで。殴り書きで最後まで突っ走ってみ。
コマ割りなんて２×３の単調６コマでいいしページオーバーしたって
かまうもんか。どうせ見れるように直すのオレじゃないしな　ハハッ。

で、一晩寝たら鬼の形相でダメだし。プッなにこのバカ　全然絵が
見えてないんだね　うわ　盛り上げとか知らんの？　マジこの人プロ？　
ブツブツいいながら全リテイク。昨日のお前よりわしの方が全然
オモロいんじゃー！バーカバーカ！

直す方が全然楽ですから。まず形にするのが一番茫漠。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 17:26:04

年末進行　軽く　しねる

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 17:59:08

オレの原稿、明後日出来なきゃ落ちるそーな(´∇｀)ｹﾗｹﾗ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 18:01:10

アデージョってこのスレでも出てた？
立ち読みして、生まれてはじめて本屋で爆笑しそうになって
あわててトイレに駆け込んで、頭からコートを被って笑ったよ。

地味女（ジミータ）
派手婆（ハデーバ）
チラヒョウ（ちらっとヒョウ柄を見せる）

この雑誌は豪華なギャグ雑誌なのか？

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 18:07:56

<<390

この時期に本屋へ立ち読みに行けてそんな事で爆笑していられる
あなたが羨ましいよ。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 18:10:49

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 18:18:20

>>379が激しく知り合いのよかん…

落・と・せ！落・と・せ！代原ありますよ～各種取り揃えてますよ～
年末は戦いですね。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 18:45:12

>390
艶男で「アデオス」ってのもなあw

ハデハデ系漫画を描くことが多いので資料としてﾌﾞｸｵﾌで時々買ってます＜NIKITA

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 18:46:46

・・・・・わたしも３７９が誰かわかったかもしれない・・・・
周りがどれだけ下手って言ってても、自分ではウケる絵だと
思ってるんだからいいんじゃないの？

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 18:48:56

チョイ悪おやじとかテレ東の映画番宣に使われちゃって
もうギャグでしかない。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 21:51:12

>>385
絵もネームも無視して、先にコマ割っちゃうってのをよくやる、
すっげー楽！

ま、直しはあるけどなーｗ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 21:58:27

なんか今回の原稿、かいた気がしない。(もう出してきた)
達成感がゼロ。夢を見ていたようだ。なんでだろ？？？

小人 · 2005/12/07(水) 23:01:33

あなたが夢を見て眠ってる間にわたしが描きました

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 23:05:43

真の小人なら原稿で靴を作らんかい

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 23:20:42

>>400
そんな小人ｲﾗﾈｗ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 23:21:33

>>382うちは家に来てもらってる。楽だよ。
先週来てもらって領収書から請求書まで横でﾁｪｯｸして頂いた。

最近ﾈｰﾑ前に豆ﾈｰﾑとかいうの作ってみたんだが小さすぎてｺﾏ割失敗した。
勢いやﾃﾝﾎﾟはいいけどﾍﾟｰｼﾞ数合わせでいつもの倍以上時間喰ったよ。
打ち合わせには使えるけど二度手間だった…

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 23:38:38

382です。
>384
スレタイ「少女漫画家の愚痴スレ」だと勘違っててかからなかったのよ
それで足スレなどからつたってきたんです。疲れたー

>402

言葉が足りなかったです･･･初めて税理士さんに相談しようと思ってるんです
だから年はじめとか、年度始めとかキリがいいときからのがいいのかなとオモテ
経費も今まで結構ズボラにやってたからまったくどうしたらいいのかも分からなくて。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 23:50:03

どういうタイミングで何を用意すればいいのか、直接税理士さんに
聞いてみたら？

私は自分じゃ二進も三進も行かなくなった時にお願いしました

別業種の知人に税理士さん紹介してと頼みました
田舎なので同業で税理士さん頼んでる人が近場にいないから

**初代将軍** ◆q9AzgpRwRQ · 2005/12/07(水) 23:51:41

「少女」で検索すべし

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 15:08:39

最近臨時で来てもらった若いアシさんたちに、指示がうまく伝わらないことが多い。
今までこんなことなかったんだけど、何度も続くとやっぱり私が悪いのかなぁと思ってしまう。
1から10までじゃなく12くらいまで説明してる気分。疲れる…。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 17:14:47

「取り」のいい人（理解力の高い人）とそうでない人っているね。
長年来てくれてる、「取りのいい人」になれちゃってると
無意識に表現をサボってしまって、新しい人に通じにくかったりする。

**382** · 2005/12/08(木) 17:24:01

>404
㌧クス。やはり直接聞くべきですね
面倒くさいけど、税理士さんにお願いするって嬉しいような･･･
紹介してくれそうな知人がいないけどちょっと探してみよう
その前に仕事だけど。まだ一歩も前進できねー。死にたい自分

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 19:16:46

406じゃないけどうちも若いアシさんに指示通らないよ。
若い人の理解力が落ちてるのかと思ってたけど
無意識に表現サボってたのかもと反省。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 19:18:31

同感

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 19:31:37

みんなネームにどの程度絵入れる？
担当変わったら、もっとしっかり絵入れないとわからんと言われた。
前は、まるちょんの絵と、吹き出しに誰の台詞かキャラの名前ふっとくだけで、
十分通じたのに。
私、絵いれながらネームすると勢いとテンポがわかんなくなるんで、
考える速度と同じにがーーっと最初にコマ割りとセリフ描いちゃうほうなんだよね。
絵をしっかり入れるひとは、絵描きながらネームすすめてくのか、
ネーム完成してから、あらためて見せる前に絵を入れるのか、どっちなんだ。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 19:44:12

理解力のねぇ編集だな、新人編集者なのか？？

私はネームの段階でトーンのイメージも決めちゃうから、書き込みは多い方だと思うが
私の場合コマだけまず前ページ割り終わってから
絵を入れんのはホントに最後の最後だな・・・

**412** · 2005/12/08(木) 19:46:15

前ページ　×
全ページ　○

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 20:08:44

なりきってる奴がいてﾃﾗｷﾓｽ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 20:30:41

>>412
いや、既に１０年以上のキャリアのようだ。
こっちも１０年以上で、同じ歳同士の漫画家と担当な私達w
しかし、こんな担当初めてだ。いままでよくやってこれたな…（と、お互い思ってるんだろうか）
私も最後までコマ割ってから絵のことは考えるかな。
やっぱいままでのテンポ崩すのやだし。姐さんありがと。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 20:36:42

デビューした雑誌で編集のひいきで自分に仕事が来ないと
出て行った知り合いの漫画家
他誌でも編集者の悪口ばかりで芽がでないのは自分のせいじゃなく
編集のせい。
一日三回も自分の話ばかりの電話をかけて来ていい加減自分の仕事に差し支えるから
人間関係切っておいたら、二ちゃんで私の悪口攻撃を始めた。
以前世話をしたはずの人間からよく攻撃されるので、もう、人間付き合いは
ドライに行こうと決めた。
しかしなんてあそこまでしてやったのにこんな目に遭わねばならないのか
親に生活費家賃全てたかっている人間だったから感謝のこころをしらない
んだろうとは思うけど。
私は親じゃないよ。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 20:42:34

いや、実際バカ編集のせいで描けなくなる事は多いよな。
でも、ほんとバカ編集ってふつーにたくさんいるから、いちいちそういうのに当たったからって
描けなくなってちゃ、商売あがったりだよなあ
もう自分は、基本は編集なんてアホがデフォで、いい人に当たったら超ラッキーだと思って仕事するようになったよ。
そうしたら気が楽になって、腹が立ってもすぐ収まって、アホとも穏便にやってけるようになったよ。
>>416の友人もいい加減雑誌も変わった事だし、悟ればいいのにな

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 20:46:22

実際、編集にも「使えねえ漫画描きばっかり」って思われてるんだろうな
と思うとビッグヒットもない私は開き直りも出来ない

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 20:50:38

>407
そうですね。ちょっと反省してみます。
表現をさぼってるなんて考えたこともなかったです…。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 20:55:05

>>418
漫画家なんて、表面は腰低くしてても、
中身はオレサマじゃないとやってけないとこあるから、
編集に振り回されて心乱されるよりは、描いてる間くらいは
オレ様ビッグな気持ち持ってていいと思うよ。
ただしこっそりなw

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 21:04:01

一時期迷惑な人間が周りに集まって、それを避ける方法を知らなくて
関係を絶った今でも何かあると攻撃されるようになった
今は迷惑な人間には近寄らない。
冷たいと言われてもいいから自分を守りたい。
親に何でもしてもらっている人間の多くはなぜああやって自分が何でもしてもらって
当たり前なんだろう。
私はデビューする前からバイトで自分の描く金は稼いでいたし、デビュー
した後は、切り詰めまくって自分で生活を支えて来ている。実家にも援助
している。
それを貧乏人のやり方と小馬鹿にしておいて、自分はお嬢様だからできないと
高いところから怠けている人たちが。どうして、余裕あるくせに私に愚痴を
聞いてもらいたがるのか。
そんな暇ないっつーの。自分の悩みが世界で一番大事だと思うな。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 21:18:07

まあ、みんな自分と立場の違う人の気持ちはわからんてことよ
お嬢様にはお嬢様の悩みが、貧乏人には貧乏人の悩みがあるんだろ
自分は、あんたと状況違うから、よくわかんないな～でいいんじゃないか
深く考えて苦しむな

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 21:23:59

なんだか世話して来た人間、愚痴を聞いてやった人間が
ほとんどと言っていいほど自分を親代わりに頼り始め
それがうざいので逃げると必ずと言っていいほど
にちゃんで攻撃を始める。
報われることはないのかと気持ちが沈む。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 21:24:21

>>416
「あそこまでしてやった」なんざ言ってる時点で
オマエ様もほぼ同類ｗ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 21:27:33

どうして同類になるのか分からないんだが
感謝の気持ちのない人間はいるし
何か返してもらえなきゃ人間つらいものだよ。
無償の愛情なんて臭い漫画じゃないんだから
現実で他人に求められても困るよ、ほんとに

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 21:30:30

無無償の愛情を求める奴ほど
自分は人にしてもらうばかりで何もくれない奴が多いよな
きれいごとばかりで実行力がなかったり

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 21:36:42

まあ、たかる人間ているから。
大変だったね。>>425
一度世話して感謝の気持ちがなさそうだったら
もう関わらない。それがいいよ。
世の中はｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸ。
クレクレちゃんは私も嫌いだ。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 21:38:08

>>426
禿同～！

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 21:44:43

「してやった」って言葉を使う人程、返って来るものは少ないよ
まず「面倒見てやってる」という態度が絶対滲み出てるから。

424に同意

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 21:46:35

バイト先で出会ったわかい女の子たちが
凄く元気でかわいかった
わかい女の子なんて苦手と思っていたけど
かわいい。
こんな子たちが楽しく読める漫画を描きたい。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 21:48:42

424や429は人にたかって生きていそう・・・
それで迷惑そうなそぶりなんかされたら勝手に一人で傷ついて
仕返ししそうだな

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 21:56:17

限度を超えたときに忠告しても
後で返す後で必ず恩返しするでずるずる面倒を見させたあげく
こちらが体を壊したとたん、手のひら返して逃げた奴もいるなあ
仕事相手だと仕事中は切れなくて困る。
普通につきあっている友人はある程度を超えそうになったらきるように
している。
迷惑そうな態度をされたから受けた恩は無視していいなんて
どういうしつけをされたんだ429
異常じゃないですか?

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 21:58:36

なんかやけに不幸自慢してる人が暴れてない？
成人したら、完全に自立するのは立派ではあるが、
親のすぐ側にいることでできる孝行だってある。
私だったら、愛されてて羨ましいとすら思うよ。尊敬はしないが
見下す程じゃないだろう。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:05:48

どうでもいいけど、そんなに頻繁に嫌な人と関わりができるもんだろうか。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:06:02

人に何かしてもらうのが当然の人は
相手には「やらせていただいた」とでも言え、とでも言うのかね

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:10:39

いーじゃんもう
ヤなやつとつきあうのやめて漫画描こうぜい

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:12:49

>435
わろた
うん、なんだか自分に仕えることを喜びとしろと言うか
自分が一番大事にされて当然の人はいるね。
普通に自分のことは自分でしろと言っているだけのことだと思うんだが
433が何に引っかかっているのか分からない。
愚痴ばかり言って来て人の話を聞かない友達なんていやだろう、普通は。
自分も本当に気をつけたいよ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:14:52

してもらって感謝できない奴は論外だが
あとで「してやったのに」って思うなら最初から何もしてあげないほうがいい。

でもやってもらって当たり前の子もいつまでもそれが通るわけじゃないから。
年とって頭ぶつけるほうがきついだろうなーと思いながら見てる。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:20:48

何かした後で、悪口広められたら
「してやったのに」となるだろう
してもらって当然の子はいつかどこかで頭をぶつけると言うことに
同意です。
そんなもんが通じるとは思わない。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:23:19

恩は数字貯金じゃないんだよ、ギブアンドテイクが好ましい、お互いの信頼関係が前提の話。
そりゃ人を利用するのに良心の呵責が全く無い人間が居るなら
恩を受けても返す事に関心の無い人がいるのも当然だろう。ここの二つで共食いしてりゃ有難いのに。

そんな糞を省いても、
欲しくもないもの強引に押し付けられて感謝する人間は居ないし
馬鹿にされてるの知った上で、お返ししなきゃなんて律儀に考える人間も居ないし
恩を返してもらえないのは、元々信頼関係なんてなかったんじゃない？
人を見る目が無かったとも言える。ご愁傷様。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:23:35

いやでもさー
「してやったのに」って思う事、人間ならあってもいいじゃん
いろいろこっちが思いやっても、失礼な事言われたりされたりする事はあるもんよー普通に。
お気の毒さまだよ。
まあ、ここで愚痴ってその相手切っちゃってあとは忘れな～って、言ってあげるだけでいいんじゃネ？
みなさん。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:25:54

愚痴って怒られる愚痴スレはイヤンだな

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:26:32

>441
だよねー

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:27:51

自己愛人格障害っていうのもあるし
そう言う場合、恩だの信頼関係だの普通の人間の理屈は通らない
相手は怪物、逃げろ。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:35:53

逃げても逃げても留守電に延々と相手からの電話が入ってくる恐怖
を味わいました。
愚痴を聞いてくれと。自信を持たせる言葉をくれと。
こんな奴もいるんだよー怖いよー

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:37:13

433だけど、>>421のカキコにだよ。
親のもとで暮らしてる友達ばっかりだけど、わがままで感謝の心がない
なんてこと全然ないし。
金の貸し借りでもしたのかもしれないが、友達なら金の貸し借りはしてはいけない
ってのが上手い人付き合いの仕方じゃないの？
本当に喜ばせたいから、プレゼントしたりご飯奢ったり、…見返り気にするなんて
さもしくないですかw
漫画のアシにしたって、本当に人望あったらちゃんと助けてくれるのではないかと。
上に出てたけど、ロクな人間とばかり関わるのは、運の悪さだけではない気がします。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:40:20

私はリストカットの動画を送られましたよ…こっちが死にたいわ
そのくせ「あの人は私に何もしてくれない」って言い回ってる

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:40:50

＞＞４４６
あんたの友達の話じゃないのに
そこまでかぶせるのもどうか。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:42:40

あのー
上の書き込みは誰が誰にあてたものでしょうか
意味が通じない
金の貸し借り?プレゼント?
特定個人宛てすぎて流れに合っていないんだが

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:43:40

449ですがちなみに446あてのレスです

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:44:48

>>446
あんたも自己愛っぽいね…

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:46:05

>>446みたいに、
ヤな人間に関わるのは、自分に原因があるからでしょーって
すぐ言っちゃったら、愚痴なんか言えないじゃんよ。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:48:21

いや多少自分にも原因あることも確実にあるけど
そればかりじゃ済まないような人間関係にもぶちあたるよ
生きてれば
誰かの庇護のもとでぬくぬく暮らせる訳じゃないし
理不尽でも頭下げなきゃいけないこといっぱいあるもの

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:51:24

つまらない話してるお前らは全員お風呂の蛇口で
恥骨打て！
背骨打て！

・・・痛いんだマジで。奥に骨あるトコ。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:53:51

なんか連投してる人いるっぽいね……

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:54:26

>>446
どこかで頭ぶつけて来いよ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 22:56:09

うむ、自作自演の臭いがする
末次？

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 23:01:21

＞４１６
４１６がギブするはめになったのは相手に何かしてほしかったからだよね？
それが与えられなくてそんなに怒っているのだろうか？
何かしてやったって気持ちはあって当然だと思うけど
見返りがないからって恨むのはさもしい気がする
ギブアンドテイクが当たり前と思うならギブしまくらないことだね

親に生活頼ってるから糞野郎と決め付けるのはいくないよ
世の中には親と同居の良い子もいれば一人暮らしの最低野郎もいるわけだから
そもそもその心積りじゃ本当の友達はできないと思われ
てゆーか自分は人をあてにしてる人間ではないが４１６とはつきあいないな

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 23:02:31

＞４１６とはつきあいないな

つきあいたくないな　だ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/08(木) 23:05:35

ギブがどうこうよりも悪口を言われているのが
アレなのでは……
それをやられたらいくら何でも、ねえ