トップページiga
1001コメント313KB

■ 少女漫画家達の愚痴スレver.48■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん名無しさん2005/11/11(金) 00:03:42
※漫画家に質問のある人はこっちにお逝きなさい。
【漫画サロン】 漫画家が館詰中でも質問に答えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125616648/l50
※新人漫画家の愚痴スレはこちらに各種あります。
▼少女漫画板
http://comic6.2ch.net/gcomic/
▼漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csaloon/
0325名無しさん名無しさん2005/11/30(水) 14:35:35
正直、保険料なんか高くてもフトコロ痛くないわw的な作家じゃないと
入れない協会なんて感じ悪いわゴルァ
0326名無しさん名無しさん2005/11/30(水) 14:44:23
エロ漫画家が入会審査に落ちた話も聞くしな〜。
0327名無しさん名無しさん2005/12/01(木) 09:41:13
乾燥で手がカサカサ。
たっぷりクリーム塗り込んでも、原稿に触る前に手を洗う癖があるんで意味無し。
毎度洗面所で手を濡らしてから「あ、せっかくクリーム塗ったのに」と思い出す。
コラーゲン摂取して内側から潤わないとダメぽ。
0328名無しさん名無しさん2005/12/01(木) 12:20:30
コラーゲン、どっかのスレで「1ヶ月飲んでたら尻がつるつるになった」というのを読んだぞ。
効くのかもね。
0329名無しさん名無しさん2005/12/01(木) 12:38:46
コラーゲンは魚由来の方がプリプリになるよ
0330名無しさん名無しさん2005/12/01(木) 13:58:51
ただし、筋腫持ちの人は注意。
コラーゲンサプリ摂取で筋腫がでかくなる恐れあり。
0331名無しさん名無しさん2005/12/01(木) 15:42:01
スーパーでおでんに入れるすじ団子買ってきた!
魚由来のコラーゲンと軟骨入りだ!
0332名無しさん名無しさん2005/12/01(木) 15:47:06
コラーゲン抜きに旨そう
0333名無しさん名無しさん2005/12/01(木) 19:25:08
>>331
添加物は確かめたのかえ?
0334名無しさん名無しさん2005/12/02(金) 22:54:49
1×年少女漫画で粘ってたが、
とうとうヤングレディース系へ移籍させられた
場所は変わったが、がんばりたいもんだ
歳も38にもなってしまったけど、まだまだ絵も上手くなりたい
てか、こんな下手なのに、ここまで続いてた自分にお疲れ。
0335名無しさん名無しさん2005/12/02(金) 23:13:44
続いた事におめでとうございます。

これからもがんがってください!!
0336名無しさん名無しさん2005/12/02(金) 23:50:14
ネーム48枚月曜までにできないと
枠取ってくれないってあんた…
まだプロットだっちゅーに…orz
がんばる、いちおう…
0337名無しさん名無しさん2005/12/03(土) 00:44:28
>336
頑張れ!48ページだったら本気出せば二晩あれば絶対上がるよ。
上げるつもりになれば上がる!
0338名無しさん名無しさん2005/12/03(土) 21:13:06
焦ると空回るんだよな〜。
0339名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 01:08:22
すいません…話変えてしまいますが…
名前は知ってるけども読んだことがない作家さんと
絵柄が激似だと言われました…。2chで。
凄いショックです…。もう自分の絵が分かりません…。
0340名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 01:17:53
>>339
自分も名前しか知らない作家さんの絵やキャラ設定
全てにインスパイヤだそうだよ
読んだ事ねえっつの!
0341名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 01:24:20
>>339->>340
2ちゃんなんてそんなもんだよw
逆に考えると、自分も客観的に他人の漫画見て
「この作家とこの作家似てるな」
って思うことあるでしょ。
それが、たまたまデビュー遅い方が影響受けてるって扱いになる。
まぁ実際インスパイアの人もいるだろうけどね
あんまり気にしなーい。
大御所作家だって「最近●●の影響受けすぎ」って言われるんだから。
0342名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 01:33:00
読者の目が悪いことも結構多いからキニスンナ
0343名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 01:41:43
マンガって記号論だからたまたま雰囲気が似てることもあるさ。
構図が同じとかパクとか言われてたらへこむけど
そうじゃないならキニスンナ。
0344名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 01:45:06
私、自分が影響受けやすい体質と自覚してる部分があって
実際読んだことがあるものに関しては「似てる」って言われると
申し訳なくなってしまいます。
でも読んだことがないものに「似てる」って言われてしまうと
本当に落ち込む…。手が震えてきた…orz
0345名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 01:54:17
って友達が言ってた
0346名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 02:07:15
>>344
そんな作家もたくさんいると思うよ
私も影響受けやすいうちの一人だ
まんま同じって言われたこともある。・・・反省
0347名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 05:27:25
週明けに送りますって言ったネームが1枚もできてないorz
0348名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 10:50:01
>>347
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
0349名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 11:12:56
>>347
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
0350名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 13:26:10
先々週「週明けに送ります」って言ったネームが1枚もできていないorz
今週末が〆切りなのに。
0351名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 16:18:39
姐さん方が今日中に1枚でも多く描けますように。


私の友達はスレで「○○に似すぎ。弟子かアシ?」とまで書かれてたよ
○○さんどころか誰のアシにも行ったことがない人なのに。
0352名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 17:04:42
ネーム期間中って、なぜかやたらと睡眠時間が多くなる…
寝てる暇なんてないのにー!!
脳みそを酷使してるから??
0353名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 17:26:01
プロットあと2本ができねーえ
0354名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 19:30:52
>>352
だいたい脳味噌のキャパ超えるとそーなるみたいw
0355名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 22:30:18
以前、某作家さん激似の漫画家さんに「○○先生を好き?」って聞いたら、
「影響受けてると言われたくない」と言われました。
そういうもんかと思ったけど、まるでクリソツなのに・・・・・
でも言ったら不機嫌な人もいるんだ。
0356名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 22:33:07
絵柄が突然変わって誰かに似ていると聞きたくなる
確かに・・・
でも本人には聞けないな
0357名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 22:51:41
その昔、まだ新人で怖いもの知らず世間知らずだったころ、当時同じ雑誌の
人気作家さんがやはり同じ雑誌の人気作家さんにどんどん絵が似てきて
構図から特徴のあるカラーまでそっくりになった時、編集長に
「あれってどうなんですか?」と聞いたら編集長は苦笑いをしながら
「でもねえ、本人にマネしてるんですかとかマネしちゃダメとはなかなか
言えるもんじゃないんですよ」と答えた。
そんなもんなのか、となんか釈然としなかったあの頃。
0358名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 23:25:30
まぁでも普通本人に直接言いにくいよね…
357タンみたいに本人外の人とその話することはあるだろうけど
355タンは物凄い恐いもの知らずの勇者だと思うぞw
0359名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 23:35:54
なんか出版社が潰れたって聞いたけど、どこ?
少女漫画じゃない…よね?
0360名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 23:48:52
TLの平和出版
0361名無しさん名無しさん2005/12/05(月) 23:53:10
>>360
ありがとう、知らない所だ…
0362名無しさん名無しさん2005/12/06(火) 11:22:45
357みたいな編集の態度だから例のKのパクリ事件とか起きるわけだよねえ。

やっとネーム終わって原稿描こうと思ったら原稿用紙の残りがわずかしかなかった。
今から買いに行くの面倒〜。
でもトーンの新作とかも出ているみたいだから店頭に見に行かないとなあ。
0363名無しさん名無しさん2005/12/06(火) 16:54:10
平和でエロ書いてましたよ
2ヵ月分の原稿料出ませんよ

はふう





営業しようにも年末進行でどこも忙しそうだ



(つд`)正月越せるかな
0364名無しさん名無しさん2005/12/06(火) 17:09:43
>>357がその作家本人に「似てますね」といえないなら
編集も人の子だから立場もあって言えないんじゃないかな
ぱくりは本人のモラルの問題だしね
たたかれても理解できないひともいるから

「編集が絵の事を言い出したら終わり」と昔の担当が言ってたなあ
0365名無しさん名無しさん2005/12/06(火) 17:41:34
平和出版の作家カワイソ
コミックスの印税も出ないのか…
0366名無しさん名無しさん2005/12/06(火) 18:27:14
>364
>>「編集が絵の事を言い出したら終わり」と昔の担当が言ってたなあ
その話、漫画家が終わりなんだよね?
0367名無しさん名無しさん2005/12/06(火) 19:17:55
ストーリーなってないし、この作家の直せるトコは絵だけだな・・・ってことっすか?
0368名無しさん名無しさん2005/12/06(火) 19:22:30
>>365
明日は我が身ですよ
0369名無しさん名無しさん2005/12/06(火) 20:16:06
>366
絵さえ良ければなあ・・・
って場合もあるのでは?
0370名無しさん名無しさん2005/12/06(火) 21:52:45
昔一読者だった時は多少絵が・・・でも話面白かったら
これからに期待して「面白い作家」として好きだった
描く側になったら自分が話も絵も頑張ってるのに何でコイツは・・・
的な考えになって見てしまう
0371名無しさん名無しさん2005/12/06(火) 22:42:35
少し日本語が変ですよ。
0372名無しさん名無しさん2005/12/06(火) 22:45:46
全員に絵のことを言う奴もいますよ
0373名無しさん名無しさん2005/12/06(火) 23:43:18
絵に口出し(良い言葉で言えばアドバイス)してくるのは編集サイドか担当個人の方針によるところが
大きいと思う。
A社では絵の事は全く言われないけど、B社では細かく言われすぎてウンザリってケースもあるし。

担当の絵に対するアドバイスが、本当にその作家さんにとって必要なものならいいんだけど
一歩間違うとその作家の持ち味をつぶしかねない場合もあるからなぁ。
0374名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 00:11:26
いくら話が良くたって
絵がだめだと読んでもらえないということもある。
0375名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 00:19:20
そりゃ絵の駄目さ加減にもよると思うけどw
0376名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 00:27:36
まさに今そんな事で悩んでいた。なんだこのタイムリーな流れ。
確かに、絵で読者を釣れるように、って意味の絵に対する指摘
だとは受け取ったけど。でもあんまり大幅に変える気はなかったりする。
絵が好き、とか読者から手紙きたりするし自分でも気に入ってるんだがなあ…。
0377名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 01:16:40
いくら絵がよくたって
話がダメなら1年もしないで飽きられる

編集に「そんなに文句があるんじゃ自分で描けば?」
と言って干された私が来ましたよ
0378名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 01:57:00
なんか清々しいな…。( ´_ゝ`)
0379名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 02:25:12
私は絵が下手と、2ちゃんはおろか、編集とか、ありとあらゆる方面で言われ続けているが、
10年以上続き、単行本28冊も出した。まだ続けられそう。
ざまーみろやーいやーい<下手って言ってる糞ども

だから絵のこと言われても続けることはできる大丈夫
0380名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 02:53:58
連載作品なさそうですね
0381名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 03:06:08
あるよ
0382名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 03:30:48
久しぶりに見に来たらこのスレなかなか見つけらんなくて
2時間ばかり探し回ってしまった・・・仕事しないでなにやってんだ・・・orz

話豚切手ゴメソだけど税理士さんに相談ってどのタイミングで行くべきなんだろう
年明けとか?何か持っていったほうがいいものとかあるでそうか?
ご意見いただければ
0383名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 09:20:48
>>379
>ざまーみろやーいやーい<

ここんところ、ざまーみろやー・いやー・いく・・・って読んですまって
後半何があったんだ? なんだなんだどうしたんだ? と思って
しまいました。 すまそw
0384名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 11:39:22
>382
スレタイトルを検索しる。一発だ。
0385名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 14:56:32
コンテがサッパリ切れない、10頁前後でウダウダやってる
先に進まない理由は分かってる…頭で計算し過ぎているから
もっと…こうドカンと心のままに描けないものか
もう下半身に心をつけて描いた方が絶対いいと思う

私が読んでもピンと来ない、このコマ割り、演出、まどろっこしい!
話は面白いって言ってもらえたのに!むきー!
0386名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 16:08:19
か、下半身に?
0387名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 16:34:34
いいよ もう落書きでヘロヘロで。殴り書きで最後まで突っ走ってみ。
コマ割りなんて2×3の単調6コマでいいしページオーバーしたって
かまうもんか。どうせ見れるように直すのオレじゃないしな ハハッ。

で、一晩寝たら鬼の形相でダメだし。プッなにこのバカ 全然絵が
見えてないんだね うわ 盛り上げとか知らんの? マジこの人プロ? 
ブツブツいいながら全リテイク。昨日のお前よりわしの方が全然
オモロいんじゃー!バーカバーカ!

直す方が全然楽ですから。まず形にするのが一番茫漠。
0388名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 17:26:04
年末進行 軽く しねる
0389名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 17:59:08
オレの原稿、明後日出来なきゃ落ちるそーな(´∇`)ケラケラ
0390名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 18:01:10
アデージョってこのスレでも出てた?
立ち読みして、生まれてはじめて本屋で爆笑しそうになって
あわててトイレに駆け込んで、頭からコートを被って笑ったよ。

地味女(ジミータ)
派手婆(ハデーバ)
チラヒョウ(ちらっとヒョウ柄を見せる)

この雑誌は豪華なギャグ雑誌なのか?
0391名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 18:07:56
<<390

この時期に本屋へ立ち読みに行けてそんな事で爆笑していられる
あなたが羨ましいよ。
0392名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 18:10:49
<<
0393名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 18:18:20
>>379が激しく知り合いのよかん…

落・と・せ!落・と・せ!代原ありますよ〜各種取り揃えてますよ〜
年末は戦いですね。
0394名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 18:45:12
>390
艶男で「アデオス」ってのもなあw

ハデハデ系漫画を描くことが多いので資料としてブクオフで時々買ってます<NIKITA
0395名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 18:46:46
・・・・・わたしも379が誰かわかったかもしれない・・・・
周りがどれだけ下手って言ってても、自分ではウケる絵だと
思ってるんだからいいんじゃないの?
0396名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 18:48:56
チョイ悪おやじとかテレ東の映画番宣に使われちゃって
もうギャグでしかない。
0397名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 21:51:12
>>385
絵もネームも無視して、先にコマ割っちゃうってのをよくやる、
すっげー楽!

ま、直しはあるけどなーw


0398名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 21:58:27
なんか今回の原稿、かいた気がしない。(もう出してきた)
達成感がゼロ。夢を見ていたようだ。なんでだろ???
0399小人2005/12/07(水) 23:01:33
あなたが夢を見て眠ってる間にわたしが描きました
0400名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 23:05:43
真の小人なら原稿で靴を作らんかい
0401名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 23:20:42
>>400
そんな小人イラネw
0402名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 23:21:33
>>382うちは家に来てもらってる。楽だよ。
先週来てもらって領収書から請求書まで横でチェックして頂いた。

最近ネーム前に豆ネームとかいうの作ってみたんだが小さすぎてコマ割失敗した。
勢いやテンポはいいけどページ数合わせでいつもの倍以上時間喰ったよ。
打ち合わせには使えるけど二度手間だった…
0403名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 23:38:38
382です。
>384
スレタイ「少女漫画家の愚痴スレ」だと勘違っててかからなかったのよ
それで足スレなどからつたってきたんです。疲れたー

>402

言葉が足りなかったです・・・初めて税理士さんに相談しようと思ってるんです
だから年はじめとか、年度始めとかキリがいいときからのがいいのかなとオモテ
経費も今まで結構ズボラにやってたからまったくどうしたらいいのかも分からなくて。

0404名無しさん名無しさん2005/12/07(水) 23:50:03
どういうタイミングで何を用意すればいいのか、直接税理士さんに
聞いてみたら?

私は自分じゃ二進も三進も行かなくなった時にお願いしました

別業種の知人に税理士さん紹介してと頼みました
田舎なので同業で税理士さん頼んでる人が近場にいないから
0405初代将軍 ◆q9AzgpRwRQ 2005/12/07(水) 23:51:41
「少女」で検索すべし
0406名無しさん名無しさん2005/12/08(木) 15:08:39
最近臨時で来てもらった若いアシさんたちに、指示がうまく伝わらないことが多い。
今までこんなことなかったんだけど、何度も続くとやっぱり私が悪いのかなぁと思ってしまう。
1から10までじゃなく12くらいまで説明してる気分。疲れる…。
0407名無しさん名無しさん2005/12/08(木) 17:14:47
「取り」のいい人(理解力の高い人)とそうでない人っているね。
長年来てくれてる、「取りのいい人」になれちゃってると
無意識に表現をサボってしまって、新しい人に通じにくかったりする。
04083822005/12/08(木) 17:24:01
>404
dクス。やはり直接聞くべきですね
面倒くさいけど、税理士さんにお願いするって嬉しいような・・・
紹介してくれそうな知人がいないけどちょっと探してみよう
その前に仕事だけど。まだ一歩も前進できねー。死にたい自分
0409名無しさん名無しさん2005/12/08(木) 19:16:46
406じゃないけどうちも若いアシさんに指示通らないよ。
若い人の理解力が落ちてるのかと思ってたけど
無意識に表現サボってたのかもと反省。
0410名無しさん名無しさん2005/12/08(木) 19:18:31
同感
0411名無しさん名無しさん2005/12/08(木) 19:31:37
みんなネームにどの程度絵入れる?
担当変わったら、もっとしっかり絵入れないとわからんと言われた。
前は、まるちょんの絵と、吹き出しに誰の台詞かキャラの名前ふっとくだけで、
十分通じたのに。
私、絵いれながらネームすると勢いとテンポがわかんなくなるんで、
考える速度と同じにがーーっと最初にコマ割りとセリフ描いちゃうほうなんだよね。
絵をしっかり入れるひとは、絵描きながらネームすすめてくのか、
ネーム完成してから、あらためて見せる前に絵を入れるのか、どっちなんだ。
0412名無しさん名無しさん2005/12/08(木) 19:44:12
理解力のねぇ編集だな、新人編集者なのか??

私はネームの段階でトーンのイメージも決めちゃうから、書き込みは多い方だと思うが
私の場合コマだけまず前ページ割り終わってから
絵を入れんのはホントに最後の最後だな・・・
04134122005/12/08(木) 19:46:15
前ページ ×
全ページ ○
0414名無しさん名無しさん2005/12/08(木) 20:08:44
なりきってる奴がいてテラキモス
0415名無しさん名無しさん2005/12/08(木) 20:30:41
>>412
いや、既に10年以上のキャリアのようだ。
こっちも10年以上で、同じ歳同士の漫画家と担当な私達w
しかし、こんな担当初めてだ。いままでよくやってこれたな…(と、お互い思ってるんだろうか)
私も最後までコマ割ってから絵のことは考えるかな。
やっぱいままでのテンポ崩すのやだし。姐さんありがと。
0416名無しさん名無しさん2005/12/08(木) 20:36:42
デビューした雑誌で編集のひいきで自分に仕事が来ないと
出て行った知り合いの漫画家
他誌でも編集者の悪口ばかりで芽がでないのは自分のせいじゃなく
編集のせい。
一日三回も自分の話ばかりの電話をかけて来ていい加減自分の仕事に差し支えるから
人間関係切っておいたら、二ちゃんで私の悪口攻撃を始めた。
以前世話をしたはずの人間からよく攻撃されるので、もう、人間付き合いは
ドライに行こうと決めた。
しかしなんてあそこまでしてやったのにこんな目に遭わねばならないのか
親に生活費家賃全てたかっている人間だったから感謝のこころをしらない
んだろうとは思うけど。
私は親じゃないよ。
0417名無しさん名無しさん2005/12/08(木) 20:42:34
いや、実際バカ編集のせいで描けなくなる事は多いよな。
でも、ほんとバカ編集ってふつーにたくさんいるから、いちいちそういうのに当たったからって
描けなくなってちゃ、商売あがったりだよなあ
もう自分は、基本は編集なんてアホがデフォで、いい人に当たったら超ラッキーだと思って仕事するようになったよ。
そうしたら気が楽になって、腹が立ってもすぐ収まって、アホとも穏便にやってけるようになったよ。
>>416の友人もいい加減雑誌も変わった事だし、悟ればいいのにな
0418名無しさん名無しさん2005/12/08(木) 20:46:22
実際、編集にも「使えねえ漫画描きばっかり」って思われてるんだろうな
と思うとビッグヒットもない私は開き直りも出来ない
0419名無しさん名無しさん2005/12/08(木) 20:50:38
>407
そうですね。ちょっと反省してみます。
表現をさぼってるなんて考えたこともなかったです…。
0420名無しさん名無しさん2005/12/08(木) 20:55:05
>>418
漫画家なんて、表面は腰低くしてても、
中身はオレサマじゃないとやってけないとこあるから、
編集に振り回されて心乱されるよりは、描いてる間くらいは
オレ様ビッグな気持ち持ってていいと思うよ。
ただしこっそりなw
0421名無しさん名無しさん2005/12/08(木) 21:04:01
一時期迷惑な人間が周りに集まって、それを避ける方法を知らなくて
関係を絶った今でも何かあると攻撃されるようになった
今は迷惑な人間には近寄らない。
冷たいと言われてもいいから自分を守りたい。
親に何でもしてもらっている人間の多くはなぜああやって自分が何でもしてもらって
当たり前なんだろう。
私はデビューする前からバイトで自分の描く金は稼いでいたし、デビュー
した後は、切り詰めまくって自分で生活を支えて来ている。実家にも援助
している。
それを貧乏人のやり方と小馬鹿にしておいて、自分はお嬢様だからできないと
高いところから怠けている人たちが。どうして、余裕あるくせに私に愚痴を
聞いてもらいたがるのか。
そんな暇ないっつーの。自分の悩みが世界で一番大事だと思うな。
0422名無しさん名無しさん2005/12/08(木) 21:18:07
まあ、みんな自分と立場の違う人の気持ちはわからんてことよ
お嬢様にはお嬢様の悩みが、貧乏人には貧乏人の悩みがあるんだろ
自分は、あんたと状況違うから、よくわかんないな〜でいいんじゃないか
深く考えて苦しむな
0423名無しさん名無しさん2005/12/08(木) 21:23:59
なんだか世話して来た人間、愚痴を聞いてやった人間が
ほとんどと言っていいほど自分を親代わりに頼り始め
それがうざいので逃げると必ずと言っていいほど
にちゃんで攻撃を始める。
報われることはないのかと気持ちが沈む。
0424名無しさん名無しさん2005/12/08(木) 21:24:21
>>416
「あそこまでしてやった」なんざ言ってる時点で
オマエ様もほぼ同類w

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています