■ 少女漫画家達の愚痴スレver.48■

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/11(金) 00:03:42

※漫画家に質問のある人はこっちにお逝きなさい。
【漫画サロン】漫画家が館詰中でも質問に答えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125616648/l50
※新人漫画家の愚痴スレはこちらに各種あります。
▼少女漫画板
http://comic6.2ch.net/gcomic/
▼漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csaloon/

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/26(土) 17:55:21

かと言って、屋外は建物が多すぎて嫌！

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/26(土) 18:35:12

背景が嫌！
コレ、間に合うのか･･･？

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/26(土) 19:51:24

締め切りが嫌！
てゆうか不可能！

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/26(土) 19:52:29

>>279
ﾜﾛﾀ

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/26(土) 20:28:09

>>288
小物を置かない主人公って設定に汁ｗ

>>289
核戦争後の話作れｗ

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/26(土) 21:11:06

・゜・(ノД`)・゜・。

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/26(土) 21:16:57

瓦礫や荒廃した町並みも大変だぞぃ

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/26(土) 21:26:54

すべて灰になってしまったのだ

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/26(土) 21:51:16

ｱｼｻﾝ見ﾂｶﾗﾅｲ・゜・(ノД`)・゜・。

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/27(日) 01:07:16

プロットまとまらない私がきましたよ。
…私が行ってあげたい…

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/27(日) 14:38:20

いろんなｽﾚ見てたらﾓﾁﾍﾞ上がってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
よっしゃ下絵やるぞ

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/27(日) 17:35:00

愚痴いきます。

アシさんがうちにくるまで迷ったり、駅まで遠かったりするんで、
駅に至近のマンションを見に行きました。
そこの不動産屋がね。最初からDQN臭丸出しで、若いのかと思ったら
中年のアイパーあてた親父。
そのマンションの賃貸物件はほとんどその不動産屋が管理してるんで、
借りる気満々な私は正直に自分の職業を言ったのよ。
なんかすごく態度悪いんだ。今まで東京で借りていたマンションの家賃聞かれて
正直に答えたら嘘つき扱いだし。
やっぱり今の少女漫画はエッチだからアレは実体験ですか？妄想ですか？とか聞くし。
どうしてもそのマンションがいいんだけど、そこの不動産屋と取り引きしたくないし。

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/27(日) 17:55:31

＞やっぱり今の少女漫画はエッチだからアレは実体験ですか？妄想ですか？

おまいの方が妄想甚だしいなと。
それはさておき嫌な不動産屋だね。完全にセクハラだし
上にチクっちゃえば？上がまともなら担当変えてくれるかも

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/27(日) 20:13:31

他の駅（隣駅とか）至近のマンションはあかんの？
っつかマジにキモイなその不動産屋。
商売する気あんのか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/27(日) 22:51:03

こっちがひく筋合いなんて本当はないんだけど、
信じられない不動産屋とお近づきにならないほうがいいよ。
引っ越して不都合があったら相談する先は不動産屋なんだし、
こっちの情報も渡すことになるんだし、気分悪いよ。
不動産情報は近隣の別の不動産屋が共有していることもあるので、
（主権利を持つのはその嫌な不動産屋だとは思うけど）
直接の取引を避けるという意味では一応近隣に当たってみるのも手かもね。
でも、いっそ他のいいマンションを探したら？スッキリするよ。

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/27(日) 23:18:17

>>300
そのうち不動産屋が個人情報ばらまきそうだし
仕事にかこつけて、色々言って来るかも知れない
どんなに良いマンションでも、そんな不動産屋はやめとけ！

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/28(月) 00:27:05

>300
ちょっと前に一人暮らしの若い女性が部屋に侵入して来た男に乱暴されたって
事件で、犯人はスペアキー持ってた不動産屋（被害者に部屋を紹介した）って
あったような記憶が・・・とにかくいやな奴と思った時点でその不動産屋は
アウトだと思った方がいいよ？

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/28(月) 00:46:04

正直に漫画家って言わなきゃ良かったのに。

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/28(月) 00:52:52

自分は自宅仕事でイラストやデザインだと言っておいたのに
不動産屋、WEBで検索しやがった。本名でやってるとこういうとき困る。
しかし私のHPや雑誌HPだのみて大丈夫そうだと思って
貸すことにしたといわれたので、まあいいか。
名前が出なかったら貸さなかったと。
一人住まいにしてはでかい物件だからな。

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/28(月) 07:06:23

563 名前：匿名希望さん投稿日：2005/11/26(土) 12:27:29
ここ大丈夫なんですか？
今、噂が流れてるようですが。

文化スレより。
なんか聞いたことある？がせかな？この前、別の会社でも
社員を装った、情報操作しようとした香具師がいたし。

**300** · 2005/11/28(月) 11:04:57

みなさん親身になってレスくださってありがとうございました。
私の住んでいるところが田舎なので、新幹線が停まる次の駅は50km先なんで、
どうしてもこの駅以外には考えられないんですよ。
物件は本当にいい物件なんですが、
そいつの顔見てたら>305の強姦殺人を思い出した。やっぱり。

地方にはまだまだこういうチャンコロやくざみたいな不動産屋がいるんですよ。
みなさんも気をつけて。

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/28(月) 11:27:37

すみません豚切ります。
去年から消費税事業者の基準が下がって、自分もぎりぎり一千万こえたので
その登録の紙がきたんですが、白色申告でもやはり登録せねばならないものですか？
出版社によって消費税がつくとことつかないとこがあるし、
品物を販売して消費税取っている訳じゃなく原稿料だし、いまいちよくわからなく…。
しかも来年も一千万こえるかなんて分からないので登録するのは
どうなんだろうか。
きちんと税務署に聞くつもりですが、漫画家の場合は基本どうなのか
知らないままで電話かけるより、ここで伺ってからにしようかと思い…
消費税事業者の方、同じような境遇の方何でもいいので教えて下さい。

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/28(月) 12:53:38

>>309
その言葉遣いになる意味が分からない。

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/28(月) 13:53:21

＞311
その駅の周辺の物件全部その不動産屋が握ってるってことはないでしょ？
よくわからんな。新幹線がとまる様な駅ならそれなりにでかいんだろうし。

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/28(月) 19:14:24

まあ新幹線の駅とはいえ、駅前にちらっと小規模なお店があるくらい、
後は見渡す限り野と山と広ーい道路とまばらな民家…というような
各駅停車の新幹線が止まる「だけ」、という所も確かにあるからな…。
その不動産屋以外でいい物件見つけてくることを祈る。

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/28(月) 19:46:18

漫画家愚痴スレで貼ってあったけど、
面白かったのでよければ遊んでくだしあ。
http://ttn.biglobe.ne.jp/movie/swf/ttn.swf

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/28(月) 20:21:48

消費税は簡易納税にすると半額ですみます
うちはこれを期に会社にします
会社にすると最初の２年は消費税免除されるらしい

出版者が消費税上乗せしてなければ内税あつかい
何気に原稿料を値切られてるのと同じかと思います

税理士さん頼むと楽だよー
年商１０００超えてるんなら、頼んじゃうのをおすすめします
礼金以上に節税が期待できますよ

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/29(火) 11:40:28

祝年収1000万！　おめ!!

天上世界の話なんで何の手助けもできないがおめでとうと言わせてくれ！
自分もがんばるぞ～～～！　まずは年収500万をめざす！

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/29(火) 20:19:07

>>316
なーに言ってんだかｗｗｗ

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/29(火) 22:21:57

去年はじめて1000ﾏｿ越えたのも泡沫の夢、今年は300ﾏｿ…('A`)
来年の国保や住民税は安くなりそうだよﾊﾊﾊ…

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/29(火) 23:29:27

水商売だよねぇ。
私は調子に乗って買い物しまくって
次の年えらい目にあった。
節約の大切さを知ったよ…。

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/29(火) 23:46:00

>318,319
そんなことあるんだ…((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
1000ﾏｿにはほど遠いが気をつけよう

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/30(水) 11:57:55

国保があまりに高いので、ぐぐって芸術家国民健康保険ってのを調べてみた。
ﾌﾑﾌﾑ保険に加入するには、漫画家の場合日本漫画家協会に入らねばならないのね。
漫画家協会に入るには理事を含む2名の会員の推薦が必要…って(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
大物とのつながりがなきゃ入れないｼﾞｬﾏｲｶー！
会員名簿見ても古参作家の名前ばかり。
こんなシステムで存続するのか漫画家協会。

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/30(水) 12:15:30

その保険の話、過去スレに何度か話題出てたな。どこだっけ…

**321** · 2005/11/30(水) 12:16:44

>322
あ、そうだったのね！ごめん。

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/30(水) 12:22:34

おいらも国保高杉ー。
この手の作家とかカメラマンとかの何とか協会って
「理事を含む2名の会員の推薦が必要」って必ずついているから
行政指導があるんだと思う。
誰でも組合保険に入れる訳じゃないよという。
みんな保険のために入っているような物だと他ジャンルの協会の人に聞いた。

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/30(水) 14:35:35

正直、保険料なんか高くてもフトコロ痛くないわｗ的な作家じゃないと
入れない協会なんて感じ悪いわｺﾞﾙｧ

**名無しさん名無しさん** · 2005/11/30(水) 14:44:23

エロ漫画家が入会審査に落ちた話も聞くしな～。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/01(木) 09:41:13

乾燥で手がカサカサ。
たっぷりクリーム塗り込んでも、原稿に触る前に手を洗う癖があるんで意味無し。
毎度洗面所で手を濡らしてから「あ、せっかくクリーム塗ったのに」と思い出す。
コラーゲン摂取して内側から潤わないとダメぽ。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/01(木) 12:20:30

コラーゲン、どっかのスレで「1ヶ月飲んでたら尻がつるつるになった」というのを読んだぞ。
効くのかもね。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/01(木) 12:38:46

コラーゲンは魚由来の方がプリプリになるよ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/01(木) 13:58:51

ただし、筋腫持ちの人は注意。
コラーゲンサプリ摂取で筋腫がでかくなる恐れあり。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/01(木) 15:42:01

スーパーでおでんに入れるすじ団子買ってきた！
魚由来のコラーゲンと軟骨入りだ！

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/01(木) 15:47:06

コラーゲン抜きに旨そう

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/01(木) 19:25:08

>>331
添加物は確かめたのかえ？

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/02(金) 22:54:49

１×年少女漫画で粘ってたが、
とうとうヤングレディース系へ移籍させられた
場所は変わったが、がんばりたいもんだ
歳も３８にもなってしまったけど、まだまだ絵も上手くなりたい
てか、こんな下手なのに、ここまで続いてた自分にお疲れ。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/02(金) 23:13:44

続いた事におめでとうございます。

これからもがんがってください！！

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/02(金) 23:50:14

ネーム４８枚月曜までにできないと
枠取ってくれないってあんた…
まだプロットだっちゅーに…orz
がんばる、いちおう…

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/03(土) 00:44:28

>336
頑張れ！48ページだったら本気出せば二晩あれば絶対上がるよ。
上げるつもりになれば上がる！

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/03(土) 21:13:06

焦ると空回るんだよな～。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 01:08:22

すいません…話変えてしまいますが…
名前は知ってるけども読んだことがない作家さんと
絵柄が激似だと言われました…。2chで。
凄いショックです…。もう自分の絵が分かりません…。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 01:17:53

>>339
自分も名前しか知らない作家さんの絵やキャラ設定
全てにｲﾝｽﾊﾟｲﾔだそうだよ
読んだ事ねえっつの！

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 01:24:20

>>339->>340
２ちゃんなんてそんなもんだよｗ
逆に考えると、自分も客観的に他人の漫画見て
「この作家とこの作家似てるな」
って思うことあるでしょ。
それが、たまたまデビュー遅い方が影響受けてるって扱いになる。
まぁ実際インスパイアの人もいるだろうけどね
あんまり気にしなーい。
大御所作家だって「最近●●の影響受けすぎ」って言われるんだから。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 01:33:00

読者の目が悪いことも結構多いからｷﾆｽﾝﾅ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 01:41:43

マンガって記号論だからたまたま雰囲気が似てることもあるさ。
構図が同じとかパクとか言われてたらへこむけど
そうじゃないならキニスンナ。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 01:45:06

私、自分が影響受けやすい体質と自覚してる部分があって
実際読んだことがあるものに関しては「似てる」って言われると
申し訳なくなってしまいます。
でも読んだことがないものに「似てる」って言われてしまうと
本当に落ち込む…。手が震えてきた…orz

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 01:54:17

って友達が言ってた

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 02:07:15

>>344
そんな作家もたくさんいると思うよ
私も影響受けやすいうちの一人だ
まんま同じって言われたこともある。・・・反省

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 05:27:25

週明けに送りますって言ったネームが１枚もできてないorz

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 10:50:01

>>347
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 11:12:56

>>347
（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 13:26:10

先々週「週明けに送ります」って言ったネームが１枚もできていないorz
今週末が〆切りなのに。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 16:18:39

姐さん方が今日中に1枚でも多く描けますように。

私の友達はスレで「○○に似すぎ。弟子かアシ？」とまで書かれてたよ
○○さんどころか誰のアシにも行ったことがない人なのに。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 17:04:42

ネーム期間中って、なぜかやたらと睡眠時間が多くなる…
寝てる暇なんてないのにー！！
脳みそを酷使してるから？？

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 17:26:01

プロットあと２本ができねーえ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 19:30:52

>>352
だいたい脳味噌のキャパ超えるとそーなるみたいｗ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 22:30:18

以前、某作家さん激似の漫画家さんに「○○先生を好き？」って聞いたら、
「影響受けてると言われたくない」と言われました。
そういうもんかと思ったけど、まるでクリソツなのに・・・・・
でも言ったら不機嫌な人もいるんだ。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 22:33:07

絵柄が突然変わって誰かに似ていると聞きたくなる
確かに・・・
でも本人には聞けないな

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 22:51:41

その昔、まだ新人で怖いもの知らず世間知らずだったころ、当時同じ雑誌の
人気作家さんがやはり同じ雑誌の人気作家さんにどんどん絵が似てきて
構図から特徴のあるカラーまでそっくりになった時、編集長に
「あれってどうなんですか？」と聞いたら編集長は苦笑いをしながら
「でもねえ、本人にマネしてるんですかとかマネしちゃダメとはなかなか
言えるもんじゃないんですよ」と答えた。
そんなもんなのか、となんか釈然としなかったあの頃。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 23:25:30

まぁでも普通本人に直接言いにくいよね…
357ﾀﾝみたいに本人外の人とその話することはあるだろうけど
355ﾀﾝは物凄い恐いもの知らずの勇者だと思うぞｗ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 23:35:54

なんか出版社が潰れたって聞いたけど、どこ？
少女漫画じゃない…よね？

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 23:48:52

TLの平和出版

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/05(月) 23:53:10

>>360
ありがとう、知らない所だ…

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 11:22:45

357みたいな編集の態度だから例のKのパクリ事件とか起きるわけだよねえ。

やっとネーム終わって原稿描こうと思ったら原稿用紙の残りがわずかしかなかった。
今から買いに行くの面倒～。
でもトーンの新作とかも出ているみたいだから店頭に見に行かないとなあ。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 16:54:10

平和でエロ書いてましたよ
2ヵ月分の原稿料出ませんよ

はふう

営業しようにも年末進行でどこも忙しそうだ

(つд｀)正月越せるかな

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 17:09:43

>>357がその作家本人に「似てますね」といえないなら
編集も人の子だから立場もあって言えないんじゃないかな
ぱくりは本人のモラルの問題だしね
たたかれても理解できないひともいるから

「編集が絵の事を言い出したら終わり」と昔の担当が言ってたなあ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 17:41:34

平和出版の作家ｶﾜｲｿ
コミックスの印税も出ないのか…

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 18:27:14

＞364
>>「編集が絵の事を言い出したら終わり」と昔の担当が言ってたなあ
その話、漫画家が終わりなんだよね？

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 19:17:55

ストーリーなってないし、この作家の直せるトコは絵だけだな・・・ってことっすか？

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 19:22:30

>>365
明日は我が身ですよ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 20:16:06

>366
絵さえ良ければなあ･･･
って場合もあるのでは？

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 21:52:45

昔一読者だった時は多少絵が･･･でも話面白かったら
これからに期待して｢面白い作家｣として好きだった
描く側になったら自分が話も絵も頑張ってるのに何でコイツは･･･
的な考えになって見てしまう

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 22:42:35

少し日本語が変ですよ。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 22:45:46

全員に絵のことを言う奴もいますよ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/06(火) 23:43:18

絵に口出し（良い言葉で言えばアドバイス）してくるのは編集サイドか担当個人の方針によるところが
大きいと思う。
Ａ社では絵の事は全く言われないけど、Ｂ社では細かく言われすぎてウンザリってケースもあるし。

担当の絵に対するアドバイスが、本当にその作家さんにとって必要なものならいいんだけど
一歩間違うとその作家の持ち味をつぶしかねない場合もあるからなぁ。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 00:11:26

いくら話が良くたって
絵がだめだと読んでもらえないということもある。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 00:19:20

そりゃ絵の駄目さ加減にもよると思うけどｗ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 00:27:36

まさに今そんな事で悩んでいた。なんだこのタイムリーな流れ。
確かに、絵で読者を釣れるように、って意味の絵に対する指摘
だとは受け取ったけど。でもあんまり大幅に変える気はなかったりする。
絵が好き、とか読者から手紙きたりするし自分でも気に入ってるんだがなあ…。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 01:16:40

いくら絵がよくたって
話がダメなら１年もしないで飽きられる

編集に「そんなに文句があるんじゃ自分で描けば？」
と言って干された私が来ましたよ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 01:57:00

なんか清々しいな…。(　´_ゝ`)

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 02:25:12

私は絵が下手と、２ちゃんはおろか、編集とか、ありとあらゆる方面で言われ続けているが、
10年以上続き、単行本２８冊も出した。まだ続けられそう。
ざまーみろやーいやーい＜下手って言ってる糞ども

だから絵のこと言われても続けることはできる大丈夫

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 02:53:58

連載作品なさそうですね

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 03:06:08

あるよ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 03:30:48

久しぶりに見に来たらこのｽﾚなかなか見つけらんなくて
2時間ばかり探し回ってしまった･･･仕事しないでなにやってんだ･･･orz

話豚切手ｺﾞﾒｿだけど税理士さんに相談ってどのタイミングで行くべきなんだろう
年明けとか？何か持っていったほうがいいものとかあるでそうか？
ご意見いただければ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 09:20:48

>>379
>ざまーみろやーいやーい＜

ここんところ、ざまーみろやー・いやー・いく・・・って読んですまって
後半何があったんだ？なんだなんだどうしたんだ？と思って
しまいました。すまそｗ

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 11:39:22

＞382
スレタイトルを検索しる。一発だ。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 14:56:32

コンテがサッパリ切れない、10頁前後でウダウダやってる
先に進まない理由は分かってる…頭で計算し過ぎているから
もっと…こうドカンと心のままに描けないものか
もう下半身に心をつけて描いた方が絶対いいと思う

私が読んでもピンと来ない、このコマ割り、演出、まどろっこしい！
話は面白いって言ってもらえたのに！むきー！

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 16:08:19

か、下半身に？

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 16:34:34

いいよ　もう落書きでヘロヘロで。殴り書きで最後まで突っ走ってみ。
コマ割りなんて２×３の単調６コマでいいしページオーバーしたって
かまうもんか。どうせ見れるように直すのオレじゃないしな　ハハッ。

で、一晩寝たら鬼の形相でダメだし。プッなにこのバカ　全然絵が
見えてないんだね　うわ　盛り上げとか知らんの？　マジこの人プロ？　
ブツブツいいながら全リテイク。昨日のお前よりわしの方が全然
オモロいんじゃー！バーカバーカ！

直す方が全然楽ですから。まず形にするのが一番茫漠。

**名無しさん名無しさん** · 2005/12/07(水) 17:26:04

年末進行　軽く　しねる