ハイパーループを語ろう 2㍊

**名無しの車窓から** · 2018/07/25(水) 10:43:03.53

前スレ
アメリカの高速鉄道ハイパーループを語ろう [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ice/1453307289/

2018/07/25(水) 11:43:25.77

２番取れました(^o^)/

**名無しの車窓から** · 2018/07/25(水) 17:59:44.23

スイス連邦工科大ローザンヌ校がイーロン・マスク氏の「ハイパーループ」コンペで３位
https://www.swissinfo.ch/jpn/business/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97_%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E9%80%A3%E9%82%A6%E5%B7%A5%E7%A7%91%E5%A4%A7%E3%83%AD%E3%83%BC
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スイス連邦工科大学ローザンヌ校（EPFL）のチームが、米国で２２日開かれた起業家イーロン・マスク氏の未来型超高速交通システム構想「ハイパーループ」のコンペで３位を獲得した。
コンペはミュンヘン工科大学（ドイツ）が最高時速４６７キロメートルの新記録で３度目の優勝を飾った。

　「ハイパーループ他のサイトへ」はマスク氏が立ち上げた次世代の交通システム構想で、真空チューブ内をポッドと呼ばれる浮上式の車両を超高速で走らせ、人や荷物を運ぶ仕組み。
輸送時間が大幅に短縮されるのが特徴だ。

　コンペはマスク氏がCEOを務める宇宙事業会社スペースXが昨年から開催。世界中の大学生によるチームがそれぞれ考案した「最速のポッド」を競わせる。
３回目の今年は約２０チームが出場した。

　EPFLのチーム「EPFLoop他のサイトへ」は今回初出場。２位はオランダのデルフト工科大学だった。

　コンペには昨年３位の連邦工科大チューリヒ校のチーム「スイスループ他のサイトへ」も出場。
新型ポッド「Mujinga（ムジンガ）」を引っさげて挑んだが、技術的なエラーのため決勝まで進めなかった。

**名無しの車窓から** · 2018/07/25(水) 18:21:34.83

接地抵抗の壁を越えるのがリニア
空気抵抗の壁を越えるのがハイパーループ
ではハイパーループの壁は何？

理論最高速度が1200km/h、これは音速の手前ということだけど、音速が壁になるの？

**名無しの車窓から** · 2018/07/25(水) 20:08:04.24

日本のリニアの倍くらいにしないとインパクト無いから

**名無しの車窓から** · 2018/07/26(木) 14:53:57.87

>>4

2013年のハイパーループアルファでは、
28箇所の空気ベアリングによる流体抵抗で律速される、って書かれてますな

2017年のNASAの研究では、ポッドとチューブの間で気流が詰まるカントロウィッツ限界によりマッハ0.8が限界、と書かれてます

**名無しの車窓から** · 2018/07/26(木) 15:12:00.29

>>6 0.01気圧ならそんなこともないのでは？

**名無しの車窓から** · 2018/07/27(金) 07:33:27.88

>>7

カントロウィッツ限界は圧力と無関係
管径とポッド径、つか管の断面積とポッドの断面積で決まります

**名無しの車窓から** · 2018/07/27(金) 08:04:42.50

え？空気がなくても？

**名無しの車窓から** · 2018/07/27(金) 08:39:34.18

>>8 ンナバカナ、あれは空気がある場合の話だよ。
>>6 そもそも空気をクッションにする話は、イーロンの最初の妄想でそれはすぐに実現性がないことがわかり真空方式に切り替えられたのが今。

**名無しの車窓から** · 2018/07/27(金) 10:16:44.14

http://t6pf.cu357r7ga.online/garw/kas98mk/klmq98h

**名無しの車窓から** · 2018/07/27(金) 12:35:27.56

管理の難しさから真空から減圧に変わってなかったか？

**名無しの車窓から** · 2018/07/27(金) 12:38:16.98

>>10

現在でも低圧チューブだよ。VGOもHTTも。

流体近似が有効な範囲では、カントロウィッツ限界がハイパーループ方式の「壁」になる。

真空方式は、中国の真空リニアが4000km/h、ET3ベンチャーが6500km/hとか言うてるけど、「壁」として考えられるのは、軌道精度に起因する遠心Gかな？

**名無しの車窓から** · 2018/07/27(金) 14:54:41.34

>>13 低圧なんかじゃないよ。 0.01気圧といえばほぼ真空だよ。

**名無しの車窓から** · 2018/07/27(金) 14:59:26.22

>>14 違った1／1000気圧だった、高度20万フィートと同じ。
https://wired.jp/2018/01/16/virgin-hyperloop-one/

**名無しの車窓から** · 2018/07/27(金) 15:20:13.43

>>13 低圧チューブだなんて曖昧な言い方するなよ。

低圧レベルでは、時速1000kmすら出るわけないぞ。
チューブの太さが小さいからとてもスピードなんか出ない。

20万フィート(60,960m)の高度レベルというのはこの動画でも言ってる。
https://youtu.be/LAWEOwDDt_Y
やはり約 1／100気圧だった。 9.6hPa 0.0095atm

**名無しの車窓から** · 2018/07/27(金) 16:23:39.61

0.01気圧を数百㎞のチューブ内で維持するのか…
たとえ維持出来たとしてもポッドの廃熱どうするんだ？
営業時間が何時間か知らないけど30秒間隔での運行だとすれば
始点終点は枝分かれの数でなんとかなるかもしれないけど
途中駅なんてのは作れないだろうな

**名無しの車窓から** · 2018/07/27(金) 19:46:42.07

どう考えたらそうなるんだ
始点終点が作れるなら、途中駅は折り返しの代わりに直進になるだけだろ

**名無しの車窓から** · 2018/07/27(金) 21:05:07.81

>>16

そらしょうがないやん
VGOもHTTも　low-pressure tube 言うてるんやし

何でハイパーループ屋が
「流体力学の成り立つ範囲」
に拘るのかは謎

**名無しの車窓から** · 2018/07/27(金) 21:15:14.85

まだどこも仕様もろくに詰められてない状態でしょ
実現性は少なくとも軌道エレベーター程度には遠そうだな

**名無しの車窓から** · 2018/07/27(金) 21:46:08.70

>>17
NASAの分析では、
ポッド間隔はピーク（30秒）
ポッド自体はエアコンで冷やし、
ポッドからチューブへは「低圧空気」経由、
チューブは自然空冷
で、真夏のアメリカ想定しても、チューブ温度上昇は華氏20度くらいで特に問題ないとの結論でした

**名無しの車窓から** · 2018/07/27(金) 23:36:22.13

>>18
始点終点は熊手のように枝分かれさせて
宇宙船のような乗降装置で0.01気圧は保てるかもしれない
途中駅も10程度のに枝分かれさせるのか？
人の乗り降りに1分程度はかかるぞ
どのみちかなり大がかりな仕組みになりそうだけどな

>>21
0.01気圧を低圧空気と言うのか？

**名無しの車窓から** · 2018/07/28(土) 00:08:40.56

>>22
今出てる予想図は熊手よりバスターミナルみたいなのが多い
乗り降りとかはなくてポッド単位ではすべて直通便にするんじゃないか
編成を組まないのはそこは強み
停車ポッドにあわせて減速は必要だろうけど

**名無しの車窓から** · 2018/07/28(土) 00:12:45.52

>>23
1000㎞以上の速度で30秒間隔ってのは相当厄介な事だよ
リニアのように全ての便が加速減速を制御できるよな仕組みに見えないし
またそこまでやればコストはでたらめに高くなる
数ドルで乗れるインフラになるとは思えないな

**名無しの車窓から** · 2018/07/28(土) 01:02:24.42

車間30秒間隔で中間駅有りだと中間駅を通過する車両も全て減速せざる負えない

**名無しの車窓から** · 2018/07/28(土) 01:15:34.91

>>21 いつの分析だよ。ソースのリンクくらい貼れよ。
ポッドからチューブに0.01気圧で熱が伝わる訳ないだろが。
何気圧の話をしてるんだよ。

**名無しの車窓から** · 2018/07/28(土) 01:23:19.94

>>21 NASAの分析厨は、多分イーロンが言い出した時の空気吐き出し方式の時の話だろ。
そんな大昔の話をしても全く意味がない。今はほぼ真空の話なんだから。

**名無しの車窓から** · 2018/07/28(土) 01:26:27.96

>>26
排熱できる程度の減圧ならパイプの径をでかくしなければ1000㎞以上なんて不可能だよね
結局全てコストに跳ね返る訳でイーロンとやらがぶち上げたハイパーループは詐欺みたいなもんだってことだよ

**名無しの車窓から** · 2018/07/28(土) 05:53:58.36

>>26

https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20170001624.pdf

なんせ明示されてる仕様がマスク案しか無いんで

**名無しの車窓から** · 2018/07/28(土) 08:15:43.17

>>29 17ページに100Pa でも低すぎると書かれてるから、大昔の話だよ。
18ページのFigure12では、40Pa から500Paまでの範囲のコスト計算が有る。( 200Paが最も安くできる)
つまり10Paなんて考えていないし論外のコストになるという計算。

**名無しの車窓から** · 2018/07/28(土) 11:31:53.26

http://z8s9tbmt.hzzqtba.xyz/abzg/nvwbn87/wf89uh935t/gwy54

**名無しの車窓から** · 2018/07/28(土) 15:00:01.07

【皇室】秋篠宮妃“紀子さま”と“美智子さま”の『異常性』〔心理学悪用編：小室眞子さま〕★2

ICU大学時代、山守さんも小室さんも同じスキー部員だったとの話。
そのスキー部に眞子様もいた事実。
少ない人数のスキー部内で男を、とっかえひっかえの眞子様。
しかも小室さんに乗り換えた後、山守さんも居るスキー部で活動継続。

小室さんに騙されたとかいう風潮は、あまりにもおかしい。
2012年の留学中に英国で知り合ったアジア人や日本人とも関係を持って・・・（以下略）

詳細は、以下のスレッドでどうぞ！！

〔2chのスレッド〕：https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532735877/
〔記事元〕：http://www.laf.im/yahoo_co_jp-news-20180703

**名無しの車窓から** · 2018/07/28(土) 17:08:32.81

>>24
この通りならポッドごとに制御だよ
https://gigazine.net/news/20160512-hyperloop/

**名無しの車窓から** · 2018/07/28(土) 21:14:16.40

次スレは「ハイパーループを騙ろう」で良い気がしてきた

**名無しの車窓から** · 2018/07/29(日) 01:50:36.79

>>33
30秒間隔の各ポッドを個別に制御する事が可能なのかな？

**名無しの車窓から** · 2018/07/31(火) 00:25:04.07

まあ中韓が騙されて金むしられるだけで終わるんだろう

**名無しの車窓から** · 2018/07/31(火) 00:36:33.23

>>36 彼らは賄賂がポッケに入る連中が儲けられれば良いだけだから、庶民の話と混同すると間違うぞ。

日本の常識で世界を判断することが大きな間違い。

**名無しの車窓から** · 2018/07/31(火) 00:41:41.97

>>37
日本でハイパーループに飛びついてるヤツ居ないだろ
それが全てだよ

**名無しの車窓から** · 2018/07/31(火) 00:53:34.20

一時期居たけどな、最近影を潜めたのは理解したのかな？

**名無しの車窓から** · 2018/07/31(火) 00:57:40.74

>>34 その方が良いと思う。本当にハイパーループなんて信じてるやつは何も知らないバカか、詐欺師しかいないんだし。

**名無しの車窓から** · 2018/07/31(火) 01:10:37.28

>>37
もしそんなことがあったら、中国では死刑、韓国では政権転覆だよ
土建屋とお友だちに税金を流す政治を何十年も続けている土人国家と一緒にしないようにな
その差が繁栄２国と衰退１国の差になってるわけだ

**名無しの車窓から** · 2018/07/31(火) 01:14:08.86

>>38
世界中が賛同し、日本だけが孤立…それがすべてだな
歴史問題でも日本を孤立させているのはリニア推進勢力と一致
とことんヒトの文明に逆らいたいらしい

**名無しの車窓から** · 2018/07/31(火) 01:23:13.39

>>39
来たよｗ

**名無しの車窓から** · 2018/07/31(火) 17:54:16.96

次スレのころには世界各地で商用運行も始まってて、
「ハイパーループを妬もう」になってそう

**名無しの車窓から** · 2018/07/31(火) 18:35:59.93

↑いつまでこういうふうに騙し続けられるかが出来る出来る詐欺の腕の見せどころ

**名無しの車窓から** · 2018/07/31(火) 20:27:52.82

えっ
次のスレは20年後とかなの？

**名無しの車窓から** · 2018/08/01(水) 19:24:41.57

5年後に検索したらハイパーループ　どうなった
みたいな関連ワードばかり出てきそう

**名無しの車窓から** · 2018/08/01(水) 20:07:09.08

そもそも奴らやる気ないだろ。数百mの実験設備なんて室内実験レベルだぞ。
30～50kmの実験線を作って駅と穴あき実験の安全性を示してみろよ。
それができない限りは詐欺師から抜け出せない。

**名無しの車窓から** · 2018/08/01(水) 20:13:42.80

なんとなく良いペースで進んでいると思わせないと投資家逃げちゃうからな
実際は人を乗せるような仕組みは皆無だけどね
開放系ではないものなので乗降システムを先に決めないと
仕様変更の連続でとてつもない金かかったりするな

**名無しの車窓から** · 2018/08/04(土) 12:15:30.99

アップルのお膝元にHyperloop？クパチーノ、交通渋滞解消のため建設の予備会談
アップルの従業員は1万2000人
https://japanese.engadget.com/2018/08/03/hyperloop-cupartino/

カリフォルニア州クパチーノ市が、地域の渋滞解消を目的としたハイパーループ建設の予備会談を行ったことを明らかにしました。
議長のBarry Chang氏は、これが実現すればいつも渋滞で数時間かかるデアンザカレッジ～サンノゼ・ダウンタウン間の移動が5分に短縮されると述べています。

計画が明らかになったのは、クパチーノ市が地域の渋滞解消のため、中規模以上の企業に従業員数に応じた課税をすることで、新規交通手段の整備を進める計画を延期する直前のことでした。

従業員の頭数に応じた課税には、当然ながら地元企業から反対の声があがっています。
1万2000人の従業員を抱えるアップルもまた、地域窓口担当者Michael Foulkes氏が、税の徴収ではなく問題解決のためにテクノロジーを活用すべきと主張、議会との会合で「私たちは創造的かつ長期的に持続可能な問題の解決策を見つけます」と発言しました。

Cnetによって報じられるところでは、Chang氏とクパチーノ市長Darcy Paul氏は、Hyperloop Transportation Technologies(HTT)と会合を持ったとされます。
しかし市長は「この点においてわれわれはまだ正式な手順を踏んでおらず、特定の輸送手段や調整に関して公式見解はありません」と述べ、「個人的には、できるだけ多くのオプションを検討すべく活発に活動しています」と付け加えました。

Hyperloopを実際に運用しているところはまだないため、その建設や運用にどの程度のコストがかかるのかはわかりません。またその建設には相当な(年単位の)期間がかかるはずです。
Hyperloopをやると決めてしまえば、それが完成するまでの間は少なくとも、クパチーノには渋滞の大きな改善は見込めないとも言えます。

アップルのFoulkes氏は「私たちはいつでも、市とともに渋滞問題に取り組む準備ができています。それは我々全員に影響する問題でもあります」と語っています。

**名無しの車窓から** · 2018/08/04(土) 12:27:39.35

出てくるのは、あったとしたら、出来たとしたら、という皮算用の話だけｗ

**名無しの車窓から** · 2018/08/04(土) 13:17:50.01

>>50 なんで普通の地下鉄とか整備しないのかな？
整備するための債権を企業に買わせれば良いじゃん。
Hyperloop なんて話をAppleが持ち出したらすぐに株価は下がるぞ。

**名無しの車窓から** · 2018/08/04(土) 17:54:10.60

その株価を動かす投資家に賛同されているのがハイパーループなんだが…

**名無しの車窓から** · 2018/08/04(土) 20:12:36.49

>>53 賛同してる投資家なんかいるわけないじゃないか。そもそも株なんか発行していないし。
そもそも社員すらいない。皆んな遊びのボランティアばかり。

**名無しの車窓から** · 2018/08/05(日) 19:48:10.20

>>50
リニモにしておけｗ

**名無しの車窓から** · 2018/08/06(月) 23:03:13.61

まずイーロン・マスク氏に乗車してもらったほうがいいのではないか

**名無しの車窓から** · 2018/08/07(火) 00:59:35.63

>>56 彼は言い出したが最初から乗っていない。今後も永久に乗りそうもない。

**名無しの車窓から** · 2018/08/07(火) 01:06:56.30

生きてる間に人が乗れるものが出てこない限り乗りようがないもんな

**名無しの車窓から** · 2018/08/10(金) 04:07:17.65

この手のインフラの話って
無邪気に速さの話をしてる頃は楽しいし進み方も早い（日本だと1970年代のリニア）
けどいよいよ安全性だの運用方法だの、地味だけど重要な事に入ると
すげー面倒で動きが鈍くなる

**名無しの車窓から** · 2018/08/10(金) 06:34:15.39

法律から作らないといけないからね。

**名無しの車窓から** · 2018/08/11(土) 00:01:05.51

単に1編成をスピード出す事と30秒間隔運航は全く別物だからな
人の乗降も全く未知数だし
これは運用出来るまで何年かかるか解らんぞ

**名無しの車窓から** · 2018/08/11(土) 01:05:40.36

先ずは安全基準を作ってクリアできることを示さなければ絵に描いた餅。
人の命を何だと思ってるんだ。

**名無しの車窓から** · 2018/08/16(木) 19:55:09.80

運行制御は当然AI自動運転の応用っしょ
NVIDIAがパートナーに名を連ねてるし
何度も言われてるように自動車レーンが閉塞で全車にAI積めるなら今すぐにでも事故ゼロのレベル４自動運転は実現できる
はいそれ完全にハイパーループですね

**名無しの車窓から** · 2018/08/16(木) 20:16:48.55

>>30
なんで１０Paなんて出てくるのか分からんが
もしかして1気圧≒１０００Paだと思ってる？１０００００Paやで
グラフ見れば分かるとおり１/１０００気圧ぐらいまではバキュームのコストはほぼ変わらん安い

**名無しの車窓から** · 2018/08/16(木) 20:39:54.00

直径数メートルで長さ数百キロもあるんだから維持管理コストはでかいぞ
まあ何をもってコストの話するかなんだけどね

**名無しの車窓から** · 2018/08/16(木) 21:22:09.25

世界最古にして最大の真空屋Ｌｅｙｂｏｌｄがパートナー筆頭にいるから真空見積もりに関しては心配してない

**名無しの車窓から** · 2018/08/17(金) 02:53:03.63

>>64 当初の案では、1ミリバール、100Pa 。
Wiki参照

HyperLoop One のテスト時の発表では、高度20万フィート=60kmと言ってる。
この場合は、10hPa=1000Pa 0.01気圧だね。テストの時はまだ、本格的な減圧まで達していないんだろうな。

**名無しの車窓から** · 2018/08/19(日) 01:18:42.24

誰も言ってないけど
ステーションを多階構造にすれば乗降時間と用地確保の問題解決できるよな？
横に１０×縦に１０で１００くらいプラットホーム作ればいい
既存鉄道は登坂能力がウンコだからその発想がなかった

**名無しの車窓から** · 2018/08/20(月) 02:47:02.03

マスク氏はテスラでヘロヘロになってるなｗ

**名無しの車窓から** · 2018/08/20(月) 13:08:18.58

>>68
縦はともかく横に並べることはみんな言ってるw
ホームひとつで30秒で乗降ということではない

**名無しの車窓から** · 2018/08/20(月) 15:51:56.44

>>69 テスラはもう終わりだな。あてにしてたサウジの金は、商売敵のルシッドモーターズに投資した。モデルSを作った人間が立ち上げた会社らしい。

**名無しの車窓から** · 2018/08/22(水) 16:15:05.94

>>68
多分分岐点の制御が出来ないと思うけどな

**名無しの車窓から** · 2018/08/30(木) 20:48:32.50

『ダッグアウト・ループ』でドジャースタジアムへの渋滞を減らそうって話があるようで
http://www.espn.com/mlb/story/_/id/24386023/elon-musk-boring-company-build-tunnel-aimed-reducing-dodger-stadium-traffic

**名無しの車窓から** · 2018/09/08(土) 09:37:00.61

https://jp.reuters.com/article/tesla-moves-0907-idJPKCN1LN22D

ううむ…。

**名無しの車窓から** · 2018/09/08(土) 13:31:28.47

>>71 CFOがひと月でやめ、イーロンは大麻を生放送ですって株価暴落。

**名無しの車窓から** · 2018/09/08(土) 13:34:00.90

CAOだった

**名無しの車窓から** · 2018/09/08(土) 14:50:38.17

イーロンがハイパーループに飽きちゃった感がするんだが
思いつきで始めて金集めたわ良いけど
思ったよりもリスク高いしそのうちみんな忘れるだろみたいなｗ

**名無しの車窓から** · 2018/09/08(土) 16:26:17.38

というかもうマスクの手から離れてるんじゃないの？

**名無しの車窓から** · 2018/09/08(土) 16:55:48.66

最初に口からでまかせを言っただけでその後はほとんど何もして居ないよ。
トンネル会社を作ったくらいでそれもハイパーループとはほとんど関係ない。

**名無しの車窓から** · 2018/09/12(水) 21:21:11.07

現状では宮崎時代のリニア以下だ
アレが走った当時もどこに人乗るんだ？程度だった
今のリニアの姿なんて想像できない代物だったけど地道な開発続けてやっと現在の形に
新しいインフラ開発には莫大な金と時間がかかるってことだ
少なくともハッタリでなんとかなるレベルじゃないな

**名無しの車窓から** · 2018/09/18(火) 20:08:38.01

リニアは５０年前にはドイツで人乗せて技術的にはとっくにクリアできてた、難しいことなんて何もない
実用として形にならなかったのは商業上の問題
イーロンのやり方は宣伝とかイメージ戦略ありきだから技術屋からは嫌われるけど、商用として始めるには一番重要な点
ハイパーループは真空パイプとリニアの組み合わせでできるからアイフォンみたいなもんだよ
アイフォンも個々技術は日本のが先だ、誰でもできるだなんだ負け惜しみしたけど
ジョブスみたいなアイデアマンが世界で一番偉いわけ

**名無しの車窓から** · 2018/09/18(火) 21:57:59.32

>>81
革新的な技術なんてなんもないでしょ
真空の維持費乗降の問題何もクリアされてないのに寝言いってもなんともならんよ

**名無しの車窓から** · 2018/09/19(水) 02:54:16.64

>>81
＞実用として形にならなかったのは商業上の問題

30年くらい前の世界から書いてるの？
リニアはあちこちで現に運行されてるやろ

**名無しの車窓から** · 2018/09/19(水) 07:51:51.83

ただの詐欺師にキャッキャッｗ

**名無しの車窓から** · 2018/09/19(水) 11:19:36.16

>>81 そんなに簡単なものじゃない。真空の中で人が生存する方法を確立する必要がある。
たとえ事故が起きようと死んではならない。

**名無しの車窓から** · 2018/09/20(木) 04:02:16.08

飛行機も戦争がなければ100年くらい商用化遅れたろうな
「事故ったとき高空でどうすんだ」
「パラシュート訓練必須だろ」
「アルミのペラッペラの外壁とか正気じゃない」
「船があるだろバカが。俺は絶対に乗らんぞ！」etc...

**名無しの車窓から** · 2018/09/20(木) 12:06:28.16

速く走らせるだけなら簡単だろうけど1000㎞走行時に空気流入すれば大惨事になる
人を乗せるインフラとして使うのであればパイプの一定区間ごとに非常口が必要
真空状態が破綻したときに影響が全線に及ばないようにやはり一定区間ごとに仕切りも必要
パイプの中に人が通れる通路も必要
廃熱や制御問題は置いといてもパイプ側だけでも高価で複雑な仕組みになる
事故が起きた車両の人達は諦めるとしても後続の1000㎞走行車両を安全に停止出来る手段も無い
これをわずか数ドルで乗れて30秒間隔運航なんて言い出すから詐欺っぽくなってしまう

**名無しの車窓から** · 2018/09/21(金) 01:29:12.36

１ｋｍ間隔ぐらいで非常口を兼ねた開放弁つければいいんじゃないかな？
重大事故が起きたら瞬時に全線で大気圧に開放
空気抵抗と物理ブレーキシューで車両は急減速
トランスラピッド式なら原理的に脱線は起きないし
乗員は機外も常圧だから安心
どうせ重大事故起きたら調査終わるまで全線ストップは免れないんだから区間毎の隔離は不要っぽい

**名無しの車窓から** · 2018/09/21(金) 13:45:35.00

>>88
ほぼ真空状態から一気に大気圧まで戻すなんて自殺行為だよ
チューブの径を今の3倍にして車両の先頭形状をリニアや500系の形状にしたとしても安全に止まれるかは微妙
30秒間隔で1000㎞走行してる複数のピストンが空気圧縮するから停止している事故車両なんて吹き飛ぶよ

**名無しの車窓から** · 2018/09/21(金) 18:15:54.88

>>89
開放扉からの空気流入量は制限されるからいきなり大気圧になるわけじゃない
空気ブレーキと物理ブレーキが拮抗するように扉の大きさや開放スピードを設計すればいいだけ
あと最終的に扉は全開になるからピストン圧縮なんて起きないよ
30秒間隔つっても事故車だって慣性で進んでるし、相対速度差が大きくならないように全車調整すれば制動距離は問題ないでしょ
人力制御の時代ならともかく
これからはＡＩの時代だし

**名無しの車窓から** · 2018/09/21(金) 18:36:49.39

物理的なインフラは人力では扱えないほどピーキーで単純化した設計にし
制御を神がかった高度なコンピュータに依ることで低コスト高パフォーマンス化を目指す
戦闘機のＣＣＶみたいな
今はそれができる
鉄道は競争がないからＩＴ技術がいまだ後進すぎる
特に発展と競争の中心であるアメリカが鉄道ノータッチだった影響がメチャクチャでかい

**名無しの車窓から** · 2018/09/21(金) 20:22:15.11

戦闘機のCCVは単体だから出来るだけ
乗員の事を考えるとたいしたことは出来ない
日本もT2で実験してたがF2では殆ど活かされていない
将来は無人戦闘機になるんだろうが領空侵犯した相手に対して
無慈悲に撃墜するのか、警告無線だけをひたすら垂れ流すのか…
単体である自動運転でもフラッグシップ？でもあるテスラが
死亡事故起こしてドライバーのせいにしてる状況
10年以内には限定エリアで自動運転可能になるだろうが…
多数の人がランダムに乗り込むインフラの完全自動運転
（制御管理する側もAIになるって事ね）は50年後でも怪しい
そしてプログラムを組むのが人間、乗客や天候その他もAIになじまない究極なアナログ
この辺が一番厄介なんだよ

**名無しの車窓から** · 2018/09/21(金) 20:31:32.88

ＡＩ自動車はすでに人が運転するより事故率低い
けっきょく機械アレルギーの守旧派がいちゃもん付けて足引っ張ってるだけ
サウジかＵＡＥか韓国でまず実用化できるから倫理問題はクリアできるねハイパーは

**名無しの車窓から** · 2018/09/21(金) 20:42:24.28

っていうか１次元直線しかパラメータなくて、天候からも隔離されてて、飛び込み飛来物もなくて、
乗員数も簡単に計測できるハイパーループは一番ＡＩ制御なじむでしょ
前例がないから～とかそれぐらいしかアンチの根拠ないじゃん

**名無しの車窓から** · 2018/09/21(金) 23:34:14.48

いまInnoTransも行われているが鉄道の自動運転分野は発展著しく、そこが問題ではないだろう
問題はAIではどうにも逃げられないガッツリ開発しなければならない真空の絡んだ駅やら車両やら安全面やらのハード部分

いまだポッド1個を管に封印して走らす以上のことが何も出てこず実用化がまったく見えないまま
カネ集め用にどこそこに建設する発表打ち上げを繰り返す動きしか出て来なくなった様子からも行き詰まりが見える

**名無しの車窓から** · 2018/09/22(土) 00:19:08.01

駅に関しては簡単だろう
ゲートバルブ３つと真空ポンプがあれば特に精密な部分も必要なく安全な乗降システムが作れる
素人考えでも思いつくから
開発陣にはさらに効率的で簡便な方法があるのかも知れんが
真空構造体に関しては提携企業にガチプロがいるからそっちに全投げで問題ないんじゃねーかな
それよりソフトと資金と国の許認可

**名無しの車窓から** · 2018/09/22(土) 00:29:40.92

簡単なら必須要素なんだからどこに営業線建設するとか言う前にさっさと実物出せよｗ

**名無しの車窓から** · 2018/09/22(土) 00:43:33.11

国や出資者へのプレゼンでは見せてるでしょ
だから許可下りるわけでね
なんでパクられる危険冒して部外者に見せなあかんのよｗ
HTTとバージン以外にもスタートアップしてる企業は多いから秘密主義的になるのは妥当

**名無しの車窓から** · 2018/09/22(土) 00:55:57.30

極端に出てくる開発情報少なくなってるのに
採用・出資する機関が増えてる
これはもう誇大にアピールして金集めする段階から秘密主義のガチ開発競争に移ったって考えるべき
ただの詐欺師ならもっとここは動画とかHPとか充実させるターンでしょ
自分ならそうする

**名無しの車窓から** · 2018/09/22(土) 01:51:00.54

許可が下りてる？
営業許可じゃないぞ
自国に投資する許可くらい簡単に出すだろ
勝手に失敗しようが損は無い
万が一上手く行ったら儲けもん

こんな程度でもう駅が出来ている妄想まで膨らませられるのが凄いな
NASAはまちがいなく宇宙人を隠してる！みたいなノリだｗ

実際にはもうその詐欺師のターンしか出てきてない

**名無しの車窓から** · 2018/09/22(土) 02:36:17.94

いや駅は素人でも簡単に構造が想像できるから言ってるわけでね
こんな簡単なことプロが思いつかない訳がなく
実現への技術ハードルも見当たらない
別に「ありもしない新技術があるはず！」って陰謀論を夢想してるのとは違うよ
簡単すぎてむしろアンチがこれを大きな技術ハードルと捉えてるのが逆に困惑するわ
こんだけ思いつかない凡人が多いってことは
案外アイデア勝負ってのは間違ってないのかもな
２企業はもっと良い駅構造アイデア持ってるから発表しないってことに信憑性増した

**名無しの車窓から** · 2018/09/22(土) 03:14:43.25

Oerlikonは、世界最古の真空ビジネス企業であり、CERNの大型ハドロンコライダーのようなプロジェクトにも参加している。
「既存のテクノロジーに比べて、建設のためのハードルがそれほど高いとは思いません。技術的な視点から言えば、困難な課題ではないでしょう。もっと高い所や厳しい環境に慣れていますから」
とOerlikon事業開発責任者カール・ブロックマイヤーは語る。
ハイパーループ・プロジェクトの難しい部分は、「技術面以外の制約をいかにクリアすること。」
Oerlikonは従業員6人をプロジェクトに送り込み、ハイパーループのチューブ内の気圧をゼロ近くまで下げるために必要なエネルギーおよびコストをシミュレーションしている。
正確な数字は聞くことはできなかったが、必要なエネルギーがいかに少ないか聞いて驚くだろうとブロックマイヤー氏は言う。

↑これが協賛企業のプロの意見。ベンチャーを詐欺だとか言う人でも大企業は否定できないだろ。もうプロジェクトは相当動いてんだよ。

**名無しの車窓から** · 2018/09/22(土) 07:13:14.67

>>101
逆、素人だからこそ簡単に出来るという妄想が膨らませられるだけだろ
この調子じゃ水道管やガス管のバルブ程度に妄想してそうだな

簡単過ぎるならさっさと出せば良いだけ
一気に現実感がでて投資を呼び込める
それをやらない理由の妄想が陰謀論的超ご都合主義と言ってる

>>102
それも大気圧下の人間を真空中の移動空間に素早く移す設備の話はまったく無い
ただOerlikonが手を貸せる範囲のことを言ってるだけ

HTTはそうやって名前貸してもらう事ばっか、とにかくどこと契約したという話題作りがすべてで技術的進展はホントなんんんんも出てこないなｗ
その点Oneの方がまだ何か造ろうとする気概は感じられる

**名無しの車窓から** · 2018/09/22(土) 10:20:19.59

だからアイデア見せたらパクられるじゃん･･･
現状でもすでに２社で競合してるのに
ほとんどの協賛が言ってるように技術的な困難はほぼない、つまりアイデアが価値を持つ
イケるなんて分かったらそれこそJRも本気で参入考えるでしょ
後発のタイミングを少しでも遅らせることで市場占有力を持つ、その思考が公共事業と利潤企業の違い
あと投資呼び込むもなにも株式公開してないし
産油国の王族や新興国の文官に直接見せに行けばいいだけ
もうすでに開業年も続々決まってるし焦る要素なんてねーんだよなあ

**名無しの車窓から** · 2018/09/22(土) 17:43:34.81

素人でも簡単に想像できるアイデアをひた隠しにすんのかｗ
まったく新しい軌道系でしかも超高速のが走ったこともない絵に描いた餅のまま、すでに開業年が再来年に決まってるってさぁ
ナメ過ぎです！
ここまでわかりやすいインチキはいつの間にか消滅して驚く要素なんてねーんだよなあ

**名無しの車窓から** · 2018/09/22(土) 19:14:50.20

だから素人がすぐ思いつく以上に効率的なプランがあるんだろって何度も言ってんじゃん･･･
記憶喪失か
わざわざ一番簡単なバージョンの実施を見せる意味ないし
さすがに実物見て現実感出たらアタマ固い既存鉄道の幹部だってハイパーループに投資しだすって分からんのかな？
アンチは「それが成ったら負けを認める」ってんだろうけど
HTTやバージンが日本企業にそんなサービスしてあげる必要ある？

**名無しの車窓から** · 2018/09/22(土) 20:42:51.93

そもそもハイパーループは開発ベンチャーでなくイーロンマスクが言い出したやつで、アイデア自体は隠されてはいない
問題はコストを含めてそれを現実に成立させる物が造れるかどうか
実際造らずに頭でプラン温めただけで新しい軌道系の開発が出来るわけがない

Oneの方はそれでもまだポッドを300km/h以上で走らせてるだろ
HTTは何もない
それを造って見せたらパクられるから造ってないだけですーってどんだけ無理な言い訳よｗ

**名無しの車窓から** · 2018/09/22(土) 21:32:09.56

HTTは２年前の報道で１００億の出資受けてる（うち現金３２億、その他は各社からの現物支給）
すでに開発力は潤沢
建設契約も取ってるんだから
今さらスポンサー集めの実験線なんて見せる意味ないよね

＞HTTの広報担当者は、同社が利用している米ローレンス・リバモア国立研究所が開発した
＞磁気浮上システムのフルスケールでのテストもほとんど完了していると語った。

**名無しの車窓から** · 2018/09/22(土) 22:02:53.15

>>108
なんでその記事のURL貼らないの？
100億うち現金32億はドルなのか円なのかで全然違う
答えは円だけどね
これで潤沢？

実際記事読めばURLは貼りたくないだろうね
https://jp.techcrunch.com/2016/12/02/20161201hyperloop-transportation-technologies-claims-more-than-100-million-in-total-investment/
＞カリフォルニア州クエイ・バレー（Quay Valley）に計画されている未来型都市の敷地内で、ハイパーループシステムの建設を開始したと発表したが、
＞未だ完成予想図以外の進捗に関する情報は得られていない。
＞それからしばらくして、HTTはTechCrunchに、デモ車両のテストが2017年中に行われる予定との連絡と共に、追加の完成予想図を何枚か送ってきていた。

実際にはHTTは実験線など造らねーよじゃなく、実験線造る造る詐欺をやってる

**名無しの車窓から** · 2018/09/22(土) 22:52:56.13

印象操作っすなあ
その「Quay Valley」っていう未来都市構想（HTTは関係ない）が州政府から許可下りなくてポシャったから
そりゃそこに線路なんて作れないべ
その件に関してはHTTは完全に被害者

**名無しの車窓から** · 2018/09/22(土) 23:44:54.09

未来都市構想が許可下りなくてポシャったから造れないということなら、なんで「建設を開始したと発表」（>>109）できるのか
さらに記事中に
＞しかし、HTTの共同ファウンダーであるBibop Grestaの発言については、その信憑性が疑われるような事件が以前発生していた。・・
のところを見てもHTT側の言い分は非常にキワドイことをやってくる様子も分かる

で、何はともあれ、まずここまで散々引っ張ってきた「パクられるから実験線など造らねーよ」って妄想は矛盾している

**名無しの車窓から** · 2018/09/23(日) 00:55:37.52

Quay Valleyのはただの実験線じゃなくて街の真ん中に通して将来的に商用線にする計画だったはず
まあ旅客はアメリカ政府の許可が難しいからまず貨物ってことだろうけど
すでに整地も始めてたのにドタキャンいい迷惑だよな

**名無しの車窓から** · 2018/09/23(日) 02:03:47.28

>>106 バカだな、公共の乗り物は、法律で安全基準が定められてるんだよ。
ハイパーループがまず第一にクリアしないといけないのは、その安全基準をクリアすること。
多分新しい基準を作らない限りは永遠には知らせることは不可能だろうけど。

安全基準を新しく作ろうにも、現物が存在しない限りはお役所も動いてはくれない。
詐欺師に付き合ってる暇はない。

**名無しの車窓から** · 2018/09/23(日) 02:08:18.25

安全基準もできていないのに線路を作りますだなんてありえないんだよ。
私有地の中を通すおもちゃの線路なら良いけどな。

**名無しの車窓から** · 2018/09/24(月) 19:40:24.65

>>93
比べる基準によるだろうな
通常の自動車で何度も事故起こすようなヤツを乗せた場合とかね
現状のテストでも事故りそうなヤツや免許取り立てみたいなのまでを選んで乗せてるのか？
マスコミ発表の政党支持率並に怪しい気がするが

**名無しの車窓から** · 2018/09/25(火) 21:35:39.76

自動運転が万能ならテスラのEVにはハンドルもアクセルもいらんよなｗ

**名無しの車窓から** · 2018/09/26(水) 20:12:42.67

ヨーロッパでのハイパーループ、駅のコンセプトデザインがお披露目
https://www.gizmodo.jp/2018/09/europa-hyper-loop-concept-design.html
オランダのアムステルダムとドイツのフランクフルトを結ぶハイパーループのコンセプトデザインがお披露目されました。環境問題や移動手段に限らない利用方法など、色々ユニークな点がいっぱいありそう。

**名無しの車窓から** · 2018/09/27(木) 21:52:25.71

なんで側からのアナウンスなんだろうか
日本だったらリニアが開通したから私の街がこれだけ発展しましたみたいなノリなの？
まずは安全な乗降方法のアナウンスが先だわな

**名無しの車窓から** · 2018/09/28(金) 08:04:34.83

>>118 単なるデザイナーの売名行為。アホらしい。
実物もなく法整備すらとっかかりすら始まっていないものを。
とにかく、駅つき実験線10km程度を作ってからの話だな。
皆んなガキのアイデア遊び。

**名無しの車窓から** · 2018/09/28(金) 17:21:21.88

イーロンそのものがヤバそうだからこのままフェードアウトしていくんだろう

**名無しの車窓から** · 2018/09/28(金) 22:46:28.60

こんなバカでかい駅が必要なら
中国高鉄と何も変わらないじゃないか
技術的裏付けがないゴミ
https://www.unstudio.com/en/page/10317/hardt-hyperloop-hub-designs-revealed

**名無しの車窓から** · 2018/09/29(土) 16:39:05.73

>>113

ええっと、新しいものは常に現物が先にできてますが何か？

基準があとだよ。常に。
鉄道は典型的な経験工学の分野だ。

ちなみに試験線は試験のためにある。
試験線を作る前に安全基準を定める馬鹿はいない。

**名無しの車窓から** · 2018/09/29(土) 16:41:22.14

テスラの肩を持つ訳ではないが自動運転も来ると思うよ。
どのような形となるかはまだ予断を許さない。
未来予想に幅はあるが、その幅の中で議論をするのならともかく、自動運転を全般的に否定する奴は頭オカシイと思うね。

**名無しの車窓から** · 2018/09/29(土) 20:37:06.02

ＳＥＣ激おこ状態なので、イーロン・マスクが収監される可能性も出てきてるな。

**名無しの車窓から** · 2018/09/29(土) 22:36:54.25

示談内容はイーロンが上場企業の経営に最低２年間就かないってことらしいから
むしろ非上場のハイパーループはチャンスだろ
王の帰還

**名無しの車窓から** · 2018/09/29(土) 22:48:14.13

新事業で投資回収するのに一番重要なのはスピード感だから
公共鉄道みたいにまず１０ｋｍの実験線つくって～なんてやってたらコストが嵩むだけで良いことない
ドイツのリニアがぽしゃったのもそれ
初めから本線つくれば良かった
日本のリニアが今さら実現したのは逆にコンコルド効果で莫大な投資を捨てられなかったからだけどな
全線開通まで２０年とか言ってる時点で商売舐めてるわｗ

**名無しの車窓から** · 2018/09/29(土) 22:55:17.24

という軌道系の開発をなめたレス

**名無しの車窓から** · 2018/09/29(土) 23:53:22.20

>>126
計画が立ってから20年以内に開業した鉄道が高度成長終了以後の日本にあるなら教えて欲しいもんだ

**名無しの車窓から** · 2018/09/30(日) 00:07:19.83

多額の金使って捨てる方が馬鹿だけどな
ショボい製造業ならスピード感は大切だろう
リニアの建設を5年でやろうとすれば倍以上の金かかるわｗ
速く作っても金利払うだけで精一杯
ドイツのトランスピッドがポシャったのは対費用効果と安全性の担保に問題があったから
そして23人も死ぬ事故起こしてトドメ刺されただけ

**名無しの車窓から** · 2018/09/30(日) 00:41:16.84

まったくリニア技術的な問題とは無関係な事故が決定打になるんだから
鉄道インフラはイメージ、政治が大事ってこと
フレッシュなイメージで駅のデザインから攻めるのは正しいと思うね、国民は技術的なことになんか１㍉も興味ない

**名無しの車窓から** · 2018/09/30(日) 00:55:03.86

制御面も含めてのシステムだからな
隕石が当たったというなら言い訳には出来そうだけど

**名無しの車窓から** · 2018/09/30(日) 01:09:43.02

実験線では運行システムの評価なんてできないんだから２１世紀にもなって作る意味ないんだよね
↑のようなアンチに揚げ足マウント取りの材料を提供するだけ
ハイパーループ実現に最も必要なのは「もしも○○が起きたら～」と際限なく安全対策を要求しコストを青天井に積み増そうとする反対派を無視できるムーブメントだ
事故なんてまず起きないんだから確率計算的に

**名無しの車窓から** · 2018/09/30(日) 16:24:39.15

事故なんかまず起きないなんて考えでインフラ作るのか
それで対策を怠った結果が福一事故だわ

**名無しの車窓から** · 2018/09/30(日) 18:30:59.17

>>122 公共交通が規制なしに走れるわけがないだろ。アホちゃうか？

空飛ぶタクシーが自由自在に街中を走れるとでも思ってるのか？おめでたいな

**名無しの車窓から** · 2018/09/30(日) 18:34:25.56

>>130 そんなことしてもデザイナー以外にとっては何の価値もない。一般人にしてみればなおさら無関係。

実際に安全に乗れるかどうかが一番重要なこと。

あ、そういえばもうイーロンは社長の座から降ろされそうだな。

**名無しの車窓から** · 2018/09/30(日) 18:37:28.02

>>132 バカじゃねーの？自動車のエンストなんてしょっちゅう経験してるだろ。

電車の架線事故だってしょっちゅう。飛行機事故もしょっちゅう。

乗り物というか、動くもので故障しないものなんてありえない。
何が確率的にありえないだよ。お子ちゃまか？

**名無しの車窓から** · 2018/09/30(日) 18:43:40.27

>>134
まず空飛ぶタクシーを作ってから規制を考えるのだよ。

判ってますか？

**名無しの車窓から** · 2018/09/30(日) 18:45:15.86

＞ID:YE+ywaMK
お前はアタマの中でクヨクヨ悩んで何も出来ないタイプだなｗ

話が止まり過ぎてスレ的には有蓋だ。

**名無しの車窓から** · 2018/09/30(日) 20:29:56.20

>>137 だから、そんな話はハイパーループを作ってから話せよという話だろが。
作るという事は実際と同じ状態で走れるという事だからな。
それが見えてこそ初めて規制の話になる。

だから実験線で実験することが大事なんだよ。実験線も駅も作らないで机上の空論を言ってても始まらない。

**名無しの車窓から** · 2018/10/01(月) 00:00:16.76

ITとかAIがって騒ぐヤツほど実は危機管理出来ないんだよ

**名無しの車窓から** · 2018/10/01(月) 00:07:31.28

スレ的に有蓋なのは知らんけど
スレ的に有害なのはアタマの中でシコシコ妄想するだけで出来ると信じ込むタイプだよなｗ

**名無しの車窓から** · 2018/10/01(月) 00:18:15.45

実験線である程度の負荷をかけた試験を繰り返さないと使い物になるわけ無いよな
構造物ってのは人様の手が必ず入って作られる
1000㎞で走らそうってものをぶっつけ本番とか気が狂ってるとしか思えないわ

**名無しの車窓から** · 2018/10/01(月) 11:35:38.73

イーロン様、テスラCEOは続けられるみたいだね
よかったよかった
会長職とかいうの３年禁止らしいけど、どうせ筆頭株主はイーロン様だから関係ねーわ笑（圧勝

**名無しの車窓から** · 2018/10/03(水) 13:09:47.37

新幹線似!? HTT、実物ハイパーループ車両「Quintero One」を公開
https://techable.jp/archives/84526

次世代輸送システム、ハイパーループの開発を手がける米Hyperloop Transportation Technologies（HTT）はこのほど、実際の走行に使われる車両「Quintero One」をスペインで公開した。

細長い鼻のデザインはどことなく新幹線を思わせる。同社はこの車両を製造地のスペインから、欧州における拠点を置くフランスに移し、そこで追加の組み立てを行う。
そして2019年末の開始を予定している商業サービスで使用する見込みだ。

・カーボンファイバー製

フルスケールのハイパーループ用カプセルは世界初となる。Quintero Oneは長さ32メートルで、うち客室部分は15メートル。重さは5トンだ。定員は明らかにされていない。

同社によると、Quintero Oneにはカーボンファイバーや複合材料を活用し、二重構造にするなどして安全性を高めている。

製造を手がけたのはAirtificial、デザインはロンドン拠点のPriestman Goode。
Airtificialは航空や車業界のエンジニアリングが専門で、ハイパーループ車両にもその分野で培ったテクノロジーを活用している。

・1年後、走ってるかも

フランス・トゥールーズに置く拠点には試験トラックがあり、当然今後はそこで走行させ、性能などを確かめることになる。

HTTは、2019年末までに、実際にこの車両が乗客を乗せて走るようになる、としている。
つまり、予定どおりいけば、ほぼ1年後にはもう走っているかもしれない。あるいは、カウントダウンが始まっているはず。

車両の準備を進める一方で、HTTはハイパーループ建設予定地の行政との手続きなども着々と進めていて、初車両の滑り出し次第ではその後の展開は予想より早いかもしれない。

**名無しの車窓から** · 2018/10/03(水) 18:08:17.37

HTTがすげえ進んでた・・・
ホムペのimagineって動画みたけど既にチューブリニアの実験も内緒でしてんだな>>108のやつか？
つか工場まで写ってる動画なのに再生数２０００も無くてワロタｗ
TÜV SÜDの安全承認も取ってるみたいだし、ほんとメチャクチャ秘密主義だけど実用化まぢかなんじゃないかこれ

**名無しの車窓から** · 2018/10/03(水) 18:11:09.68

↑おっと文字化け TUVSUD テュフズードね

**名無しの車窓から** · 2018/10/03(水) 18:34:15.59

なぜ自国で公開しないんだろｗ
そろそろ色々ヤバいから金づる求めて海外でプレゼンしてるのか？

**名無しの車窓から** · 2018/10/03(水) 18:54:56.36

真空（スイス）×線路（フランス）×リニア（ドイツ）だからじゃね？
製造業の多様性ではヨーロッパがやっぱり一番だし
アメリカはソフトだけやな

**名無しの車窓から** · 2018/10/03(水) 18:55:12.17

時速1200kmの高速交通「Hyperloop」のフルサイズのカプセル「Quintero One」公開、2019年に乗客を乗せたテスト開始
https://gigazine.net/news/20181003-hyperloop-passenger-capsule/
次世代の高速交通「Hyperloop」を開発するHyperloop Transportation Technologies(HTT)が、世界で初めて乗客が乗車できるフルサイズのHyperloopポッド「Quintero One」を公開しました。なんと、2019年に人を乗せた状態でのテストが行われる予定だそうです。

**名無しの車窓から** · 2018/10/03(水) 19:51:23.03

>>148
各国に利益をばらまくことで政治的にやりやすくなるのもありそう
ほら、極東のおいてけぼりの国は絶対認可しないでしょw

**名無しの車窓から** · 2018/10/03(水) 20:12:08.99

>>145
その動画見てもとても実用間近には見えなかったぞ
一番のポイントは何らかの物体が筒の中を走ってるシーンだろうが、
一見すると
①コース始点から物体が加速を始めるシーンを前方から撮るカット → ②カメラ横をすり抜けるカット → ③さらに進む車載カット・・・
と、いかにも十分な走行テストができる長さのテスト軌道がありそうに錯覚させる映像のつなぎ方してるけど
最初のカットのカメラ位置が仮に移動体がそのまま直進すればぶつかる正面から撮られていることから、カメラ視点位置がテスト軌道の終端と分かる
つまり最初のカットにテスト軌道のほぼ全長が映っていて、最初のカットだけでコースを全部走り切ってるシーン

こんな短距離の初期試験じゃ1年半くらい前にHyperloop Oneがシャンパンにぎにぎお祝いしてた段階にも達していると言い難い

**名無しの車窓から** · 2018/10/03(水) 20:30:16.94

どういうことやカメラにぶつかって止まんのか？よくそんなﾁﾝ論の為に長文書くなｗなんか否定派のが妄想すごいわ

**名無しの車窓から** · 2018/10/03(水) 20:33:48.65

>>152
じゃあ物体がすり抜けるカメラでもあるのかよｗ

**名無しの車窓から** · 2018/10/03(水) 20:39:54.24

レンズの圧縮効果でぶつかるように見えるだけで実際は下潜る位置関係だろ小学生か

**名無しの車窓から** · 2018/10/03(水) 20:45:19.38

上下左右面どこも見えず正面しか見えない角度で迫っているのだから圧縮効果とか関係なくぶつかる位置関係

**名無しの車窓から** · 2018/10/04(木) 03:18:38.09

時速１０００キロで走行、実物大の「ハイパーループ」世界初披露
https://www.cnn.co.jp/business/35126487.html
カプセルの全長は３２メートル。実用化された場合、ロサンゼルスとラスベガスがわずか２０分で結ばれる計算だ。

完成後は実験用トラックでテストを行う計画で、ハイパーループＴＴ共同創業者のグレスタ会長は、「２０１９年には乗客を乗せる準備が整う」とコメントしている。

「翼のない飛行機」とも呼ばれるハイパーループは、長距離の旅を一変させる可能性を秘めており、中国やアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）、スペイン、フランスなどで複数のルートが開発されている。

**名無しの車窓から** · 2018/10/04(木) 12:58:54.05

なにがどう進んでるのか全然わからなかったけど
模型作ってどやってるだけなのはいつものやつじゃん

**名無しの車窓から** · 2018/10/04(木) 14:27:36.43

時速１０００ｋｍ（笑）なんていつ出したんだよｗｗｗｗ
糞詐欺ｗｗｗｗ

**名無しの車窓から** · 2018/10/04(木) 16:46:25.93

>>149
車両が安普請に見えるけど大丈夫なのか

将来1200㎞走行を想定しているハイパーループに人を乗せるだけで
何㎞走行するかは何も言ってないからな
時速100㎞でも出れば大成功と大騒ぎするんだろｗ

**名無しの車窓から** · 2018/10/04(木) 17:10:05.31

たぶんそれアブダビの１０ｋｍ路線だから
０．４G加速４０秒でＭＡＸ時速５６０ｋｍぐらいが目安じゃないかね？巡航区間およそ１／３として

１２００ｋｍ出そう思ったら０．５G加速で本気出すとしても最低区間２３ｋｍいる
まあアブダビ成功したらそのままドバイまで繋げるだろからそれだと１００ｋｍ作れるな

**名無しの車窓から** · 2018/10/04(木) 17:36:44.90

どっちにしろ中東は砂のせいで既存鉄道がままならんし
飛行機に適さない短距離でのチューブ列車はどうやっても需要がある
あとは王族のアホをどこまで口説けるかだな～

**名無しの車窓から** · 2018/10/04(木) 19:29:08.95

>>161
ほんのちょっとでもメンテナンスサボったらすぐに使用不能になりそう

**名無しの車窓から** · 2018/10/04(木) 20:42:31.71

>>144 真空じゃないのかよ。半分しか客車部分がなければ随分高いコストになるな。
普通のリニアに転向したのかな？

**名無しの車窓から** · 2018/10/04(木) 20:47:15.53

>>145 TUV SUD って単なる民間のコンサルティング会社じゃないか。何の意味もないだろ。

**名無しの車窓から** · 2018/10/04(木) 20:48:26.86

>>149 笑わせんな、無人ですら走っても居ないのに、何を寝ぼけたことを

**名無しの車窓から** · 2018/10/05(金) 06:07:33.35

どこで真空じゃないと判断したんだ？
トランスラピッドでも使ってない2重隔壁にするのって与圧の安全性のためだろ

**名無しの車窓から** · 2018/10/05(金) 06:31:31.71

TUVSUDはコンサルじゃなくて第三者試験認証な
詐欺でも逃げればいいHTTと違ってTUVSUDは大企業だからそこが認めるってことは安全性が担保される
あと再保険会社とか
日本人には馴染みがないけど彼らは与信で金稼いでるんだから審査はめちゃくちゃシビア
政府機関なんかよりね

**名無しの車窓から** · 2018/10/05(金) 10:44:30.16

>>144
とがってたらなんでも新幹線かよw
日本人は2020年には「ハイパーループには実は新幹線の技術が」と自分を慰めるのかな

**名無しの車窓から** · 2018/10/05(金) 15:32:19.30

乗降の仕組みすら出来てないのに人を乗せるだと？
脚立でも使うのか？

**名無しの車窓から** · 2018/10/05(金) 17:25:34.48

飛び乗り飛び降りや

**名無しの車窓から** · 2018/10/05(金) 23:07:00.28

断言するわ。
５年後ならまだしも、来年には人乗せて実用化とか絶対無理。
今回のお披露目だって結局いつもの模型見せびらかしやん。
つーか、本来なら今年の今頃には実用化してたんちゃうの？
去年か一昨年にそんな大法螺こいたニュース見た記憶あるんだが

**名無しの車窓から** · 2018/10/05(金) 23:42:35.26

こんなのに引っかかるやつってマルチでツボとか買わされてそうｗ

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 00:14:06.30

>>171
常に目を引くようなパフォーマンスを続けないと金が回らなくなるからな
スピード出すだけなら簡単だけど人員を安全に快適に運ぶってのは全くの別問題だよ
まあ真空とは言わないが減圧下のパイプ内にある車両への
実用的な乗降システムが発表されない限りは余程の馬鹿以外は金出さなくなるでしょ

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 00:43:07.29

金出すつったって、別に大衆から徴募してるわけじゃないんだし
開発企業でストックオプション分け合う段階は終わって
あとは採用国が実際の建設費を支払うだけでしょ
詐欺詐欺ゆーけど一般人はどんなに興味持ったって金銭的に関われないじゃんどっかでクラウドファンディングでもしてんの？
日本人は被害妄想ひどすぎ
まあ本音は超電導リニアがぶち抜かれてオワコン化するのが怖いってだけだろｗ

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 00:47:26.20

幸せ回路でホルホルニダｗ

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 01:29:27.58

こんな何も無い状態で採用国が建設費支払う？
何寝ぼけたことをｗ

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 01:42:34.70

抜かれるとか東海は全く考えてないだろ？
ショボい規格のハイパーループでは東京大阪間では需要を賄えない
定員30人程度で仮に理想上の30秒間隔運行ができたとしても
東海道新幹線の東京大阪間約30万人を運ぶのには3日半もかかる
これが1分間隔になれば一週間ｗ
ターミナル駅の構造も30秒間隔対応となれば最低10プラットホームは必要
東京名古屋大阪にこれだけの土地使う余裕なんて無いし
イーロンなんちゃらが低コストでとか言っているが信じてるなら頭湧いてるぞ

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 01:43:45.01

あっ24時間運行でね

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 08:26:38.22

HTTが公開したプロトタイプは長さ32メートル、重量5トン、耐久性が非常に高い二層構造の複合材料で作られたもの。
乗客は28名から最大40名まで乗ることが可能。
http://gogotsu.com/archives/43638

28～40名＿＿＿＿＿(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 08:44:04.72

勝つとか負けるとかの話ならお互いの勝利条件をあらかじめ決めておかないとね。

中央リニアの勝利条件は、
時速500Kmで運行。
新幹線並の安全度、安定度。
投資を回収した上で莫大な黒字を出すこと。

ハイパーループの勝利条件は、
人を乗せて時速1200Km。
赤字でもトラブル続きで半年後に運休でもいいから営業運転にこぎつけること。

ここまで下駄を履かせてやっても、負ける気がしないのは何故だろう？

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 08:52:53.10

トチが足りないならチューブを縦に積んだらいいだけ
そのためのチュ－ブだろ・・・
複々線も複々々線も余裕
まあハイパーは世界中で需要あるからわざわざ日本に来ることないだろうけどな
「地震国だからー」って言い訳しながらクソ遅い超電導リニアで５０年ガマンして建て替え時期にようやくハイパー化かな
スタバやアイフォンの初上陸時みたいに日本人は大喜びするｗ

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 08:59:20.44

>>180
世界的に１２００ｋｍ走行が当たり前の時代に倍以上の時間かけて移動させられるのに日本人が満足するなら
それでいいんじゃない？
効用って相対評価だからねえ。自動車の時代に昔ながらの人力車独占で黒字だわーいで納得する国民がいないのと同じ

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 09:15:32.77

100歩譲ってこれが計画通りに行くとしても
ハイパーループが想定してる運用って、見た感じ少規模な人員と貨物の輸送手段でしょ？
新幹線に換わる新たな大規模な旅客手段として開発進めてるリニアとは手段として想定が違うわけだし
なんでこれがハイパーループ実用化＝リニアはオワコンって話になるんだぜ？
なんかイーロンマスクのテスラが出てきた時に、FCVが長距離輸送手段として利点があるのも知らずに
燃料電池車もハイブリッドももうオワコン！ってドヤ顔で言ってたおバカなアイテー企業関係者やコンサル思い出すなあ。

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 09:27:08.44

>>183
プラズマテレビ奴ｗ
クラスター化、量産化の強みを全然分かってない
もし少人数で採算採れるなら、需要を満たすまで同じ構造体を無制限に追加増設するだけだろ
そしてどんどんユニットコストは安くなる

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 09:56:12.14

1200km/hと言うだけなら簡単だけど、難しいのは「1200km/h出せる軌道を作る」「1200km/hから安全に止まる」だからなぁ
特にここのスレ民が疑問視してるのは「1200km/h出せる軌道を作る」の部分であって、それが出来なければ絵に描いた餅だし。

出来たとしてもそれを維持するコストとか問題だし、それをクリアしても「ハイパーループでは可能でもマグレブでは不可能」
であることを意味しない。

そもそもハイパーループで七複線とか作るならマグレブで複々線の方が低コストで大量輸送出来るんじゃね？

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 10:13:30.21

>>185
そのための一両編成、軽重量、少人数だろ
レールにかかる応力は速度と重量に比例するから
たったの５ｔのハイパーループは５００ｔあるマグレブの1/100
速度を2.5倍にしても1/40の強度設計で事足りる
デカけりゃいい大人数ならいいって思ってる大鑑巨砲主義じゃーこの先生き残れないよ

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 10:17:50.75

あ、忘れてた
リニアの走行抵抗の７割は空気抵抗だって話だから
その大半があの先頭形状からレールに鉛直に逃がしてるとして応力はふつうの鉄道の３倍にもなるな
空気抵抗のないハイパーは1/40じゃなくて1/120か
圧倒的じゃないかｗ

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 10:23:08.87

その「空気抵抗のない」状態をどうやって作り出すがが問題なんだがｗ

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 11:18:37.49

ハイパーループの空気抵抗があたかも0であるかの如く考えている人がいるようだが。
空気抵抗は、空気の密度の平方根に比例するので、1000分の1気圧の場合約32分の1になる。ただし、速度の2乗に比例して増加するので、新幹線の4倍の速度のハイパーループの空気抵抗は、新幹線比で約半分、リニア比で5分の1といったところか。
浮上式鉄道の場合、空気抵抗＝電気代と見做していい。但し新幹線の運行コストに占める電気代の割合は3%程度だという。それが半分になったからといって、節約できる額は東京大阪間で200円？300円？？

たしかに改善ではあるが、たったそれだけのために真空にまつわる技術的困難、コストアップ、安全性の問題を引換にするのはいかにも筋が悪いように思えるのだが、いかがか。

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 11:19:14.66

いや、だから運用する想定が端から違うものじゃんって言ってんじゃん。
大体、量産化とか言ってるけど、製造コストとか生産工程考えてないでしょ？テスラだってそこでポシャったわけだし。
なんつーかプラズマテレビとか言ってるけど、車や鉄道が家電と同じ感覚でポンと出来ると思ってるのか？

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 11:33:30.13

安全が確認されるまで10年ぐらい物流に使えばいいじゃん

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 11:41:12.08

>>191
物流は低コストが重要で低速でも構わない。通常の輸送でハイパーループを使うのはありえない。
ハイパーループが必要となる速達荷物の場合、起点から終点まで運送会社に頼まずに手荷物で運ぶ。

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 11:42:28.07

>>189
空気抵抗（抗力）は低レイノルズ数のときは密度の２乗に、高レイノルズ数のときは１乗に比例する
って色んなサイトに書いてあんだけど
平方根に比例ってどこソース？

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 11:50:50.64

ハイパーループで子供の頃
未来予想図によく描かれてたやつだよね
なんの技術的ブレークスルーが起きて
いきなり実現に向けて進みだしたの？

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 12:28:27.63

テスラは別にポシャってないし、増産も順調
あと数年で北米トヨタ食われるわ
どう見てもポシャったのはＦＣＶのほう

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 12:47:41.40

ハイパーループの売りの一つである、永久磁石のハルバック配列による電力を使わない浮上。
単体で見れば良いアイデアに思えるが、高価なネオジム磁石を何百Kmに渡って敷き詰める必要がある。
果たしてわりに合うのだろうか。

ハイパーループのポッドの車体重量は5トン。それに乗客40人×80Kg、3.2トン
乗客用の生命維持装置を加えて総重量10トンとしよう。
ポッドの全長32mで割ると1m当り300Kgになる。
ハルバック配列の磁石は自重の15倍の重量を浮かせられるという。
安全率を2とすると1m当たり40Kg、1Km当たり40トン。
ネオジム磁石の価格だが、大量購入で安くなったとして1Kg1万円。1Km当たり4億円か。

東京大阪間2,000億円は高いのか安いのか。
節約できる電気代の何十年分？

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 13:00:58.99

>>193
成層圏の気圧は4分の1気圧。空気抵抗は地上の2分の1と習ったが。
密度の2乗に比例するなら4分の1の2乗で空気抵抗16分の1！？
まさか。

あとハイパーループに関していえばパイプとの干渉抵抗については考えてないのでさっきの計算より増えると思うよ。

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 13:12:07.41

>>196
ハルバッハ配列の永久磁石は車体に積んで、軌道には銅製のコイルだけだぞ
あと平方根に比例のソース頼む
つか平方根で計算したら宇宙ステーションが新幹線の１/１５０も空気抵抗受けてるってことになるんだが？
本当なの？

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 13:18:12.01

>>197
気圧と密度を混同してるねそれ
航空大学のページみたら機体スケールでは密度に正比例が正しいようです

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 13:22:04.54

>ハルバッハ配列の永久磁石は車体に積んで、軌道には銅製のコイルだけだぞ

本当!?
ごめん勘違いしてた。

>ソース
ちょっと待ってて。
飛行機関連のサイトで見たんだが。