【CP】ポルトガルの鉄道【ALFA PENDULAR】

**名無しの車窓から** · 2007/06/04(月) 00:08:45

西ヨーロッパ一の鉄道後進国といわれてるけどどう？
関連スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1160107989/

**名無しの車窓から** · 2008/03/09(日) 13:24:30

>>219
逆になんで今の終点があんな中途半端なのも不思議。
その先には軌道跡が残ってるね。

**名無しの車窓から** · 2008/03/11(火) 11:43:55

>>220
10年くらい前にはFozまでだったような。
例によって道路工事のため不通になったまま工事終わっても再開されてないとか。
現終点近くのバルがしょっぱかったな。

**名無しの車窓から** · 2008/03/12(水) 13:53:28

あそこのことかなw
しかしあんなとこで降ろされたら観光客も困るだろうになあ。
Fozまで行けばいいのに。

**214** · 2008/03/21(金) 23:11:51

ちょっとポルトガルに行っとりました。
>>219
ポルトで現状を見てきましたけど、この区間は何にも手を付けていませんでした。
ＳＴＣＰは当面はこれ以上トラム網の再拡張をする気は無いのかも知れません。
メトロの新線となる予定のMatosinhos - Castelo do Queijo - Boavistaも、特に
工事の進展はありませんでした。

**名無しの車窓から** · 2008/03/27(木) 13:26:14

ジャーナルの記事はまたひどかった。

アルファペンドゥラルとビーゴ行きに乗っただけでCPは窓が汚い、と決め付けようとするし
ビーゴ行きの車両形式も書かない。
CPなめてる気がするのは気のせいか？w

あれだけ有名なサンティアゴ・デ・コンポステーラで日本人に会って
「こんなところで日本人に会うことはないはず」とか書いてるし。
そもそも月刊誌に去年の３月の旅行話を今頃載せるなと。

ファン誌の路面電車紹介はうまくまとめてあってよかった。

**名無しの車窓から** · 2008/03/28(金) 01:05:26

RJの記者の末路はこんなところか

　　　「=＝S=Ｌ　　　　　　　　　　「=＝S=Ｌ　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　（　・∀・）　　 .∧＿∧. 　　（　・∀・）ちょっとバカンスへ　　　　 |マデイラ.|
　　　（|￣ y　ﾌつ○(l|liﾟДﾟli)○⊂/|￣ｙ　ﾌつ　　　　　　行こうか　　　　| 諸島→ |
　　　/＝◎=|　　　丿RJ／　　　 /＝◎=| 　　　　　　　　　　　　　　　　￣ |　|￣
　　　し（＿_）,,,,,,（,／（,/　　　　　し（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　""~'^'""~'^'""~

**名無しの車窓から** · 2008/04/04(金) 01:58:06

ジャーナルの某氏は、自分が海外鉄道の権威みたいに自惚れている面があると思う。
確かにあれだけの数の国の鉄道に実際に乗るのはすごいことだが
欧州の鉄道なら、もっと詳しい人間はいくらでもいる。
それに、あの人は新線計画や制度には詳しくても、電気的なことや車両はけっこう逃げている。

あの旅行記のレベルなら1980年代の種村の欧州旅行記の方がずっと程度が高い。

**名無しの車窓から** · 2008/04/04(金) 10:23:37

>新線計画や制度には詳しくても
の割にはポルト(旧)市電の延長無視してたしね…。

３回もポルトガルに使ってなんであんなに内容が薄いのかって感じ。
あれだけしか乗ってないなら無理に水増ししなきゃいいのに。
ポルトガルが出るだけありがたいという面は否定できないけど。

酒飲んで幸せそうなもそもそ氏の海外旅行記は楽しかったね。
あの頃を思い出すと今のジャーナルの体たらくが悲しい。

**名無しの車窓から** · 2008/04/04(金) 23:02:10

>>226
種村氏は95年にポルトから酒々井へユーラシア大陸飲み継ぎ紀行も出してたな。

**名無しの車窓から** · 2008/04/05(土) 13:27:42

もそもそ氏の海外旅行記は、国内と違ってとりまきネタがないから
まじめに書かざるをえない。

**名無しの車窓から** · 2008/04/05(土) 13:30:43

1980年ころのジャーナルには山之内秀一郎氏の
欧州鉄道の連載があった。
計20回分くらいあったが、本になっていない。
（この時点で東京北鉄道管理局長か旅客局長だったはずなのに、肩書きは一切なし）
TGVやICEの計画中の様子がよく書いてある。

**名無しの車窓から** · 2008/04/05(土) 22:40:04

>>229
>>228の紀行は終始同行した取り巻きがいたから取り巻きネタも混在してた。
最後成田空港到着から酒々井へは多数の取り巻きネタでウンザリ。

**名無しの車窓から** · 2008/04/05(土) 23:57:23

>>230
掲載誌を人に譲ってしまったので同じシリーズかどうか自信がないが
やはり山之内氏による、欧州の私鉄めぐり、みたいな連載があって
とくにイタリア編にはお世話になった。
氏は国鉄外務部かパリ事務所にも在籍してたことなかったっけ?

**名無しの車窓から** · 2008/04/06(日) 00:04:58

>>232
たしか、山之内氏が欧州通だったから、20年前のオリエント急行来日ができたとも。

**名無しの車窓から** · 2008/04/06(日) 17:24:08

>>232
イタリア私鉄も奥が深そうな割に情報が少ないところですね。
CPやスペインが近代化した今、ローカルなラテンがどのくらい残っているか気になります。

**名無しの車窓から** · 2008/04/09(水) 00:44:54

私鉄というより第三セクターだけどね。
殆どの会社は地方自治体が大株主。
大赤字でも南部への厖大な補助金で存続。

**名無しの車窓から** · 2008/04/09(水) 09:57:40

>>235 はイタリアの話で桶?

**名無しの車窓から** · 2008/04/10(木) 03:34:37

ロンちゃんに一度ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙに行って欲しいね。
あの人は本当に欧州の鉄道を分かってるから面白い。

イタリアとスイスはファンで「欧州私鉄紀行」みたいな連載して欲しいね。

**名無しの車窓から** · 2008/04/10(木) 13:15:22

確かにロンちゃんの記事は面白いけど、あの齢だし銀千見てがっくり来てそうw
>>235
イタリア南部って治安どうなんだろう？

**名無しの車窓から** · 2008/04/10(木) 17:12:47

>238
ナポリはひどいがプーリアやカラブリアなどの観光名所はそれなりに治安はいいよ。

**名無しの車窓から** · 2008/04/11(金) 14:30:48

>>239
イタリアローカルにオールドタイマーは残っていますか？
CPは600が古参になってしまいすっかり淋しくなりましたね。

**名無しの車窓から** · 2008/04/27(日) 16:39:57

>>224

>>>アルファペンドゥラルとビーゴ行きに乗っただけでCPは窓が汚い、と決め付けようとするし
ビーゴ行きの車両形式も書かない。 CPなめてる気がするのは気のせいか？

ホンマこの記者ひどいね。鉄道雑誌なのに形式、製造年、製造元も書かないって
基本がなってないね。去年１１月にポルトービゴ間乗車したけど、窓は綺麗でした。
それからバレンサービゴ間(RENFE区間）は運転士のみで無賃乗車される問題さえ
書いていない。ALFAはポルト到着後、CONTUMILの車庫で清掃されるから綺麗なんだが。

>>>あれだけ有名なサンティアゴ・デ・コンポステーラで日本人に会って
「こんなところで日本人に会うことはないはず」とか書いてるし。
そもそも月刊誌に去年の３月の旅行話を今頃載せるなと。

３回、サンティアゴ・デ・コンポステーラへ行ったけど結構、日本人いたｗ
奴は頭大丈夫？

**名無しの車窓から** · 2008/04/28(月) 10:39:20

じゃあどなたかウェブでつっこんだレポートしてみてくださいな。
原稿料ねらいではない、アマチュアの
底ぢからの真髄をみせつけてあげましょう。

**名無しの車窓から** · 2008/05/26(月) 06:52:49

ポルトガルに行ってきました。

BRAGA線はこの前のダイヤ改正で増発したため、車両が不足したため
２２４０（EMU-3)を３４００と同じ黄色に塗って各停で使われてました。
ポルト朝発とブラガ夕方発の急行を利用したが８０％ぐらい乗ってました。

VIANA CASTELO近くで薔薇祭りがあったんですがCPは増発もしない。ローカル線は
どうでもいいんですかね。

PORTO-LISBOA間、ICに乗車したんですが２等はほぼ満席。１等３両、２等８両の
１１両でした。原油高がここでも影響しているんですかね。それとICが結構、定時
運行しているみたいですし。

LISBOA-TUNES間、ALFAは運賃が安く抑えられているため結構混んでました。
TNUNESで接続するLAGOS行きの６００系は落書きだらけで、車窓が見えない。

**名無しの車窓から** · 2008/05/30(金) 16:01:04

>>243
どこも結構乗ってるのは頼もしいですね。
時刻表見るととりあえず過疎路線も運行されてるようですし。

**名無しの車窓から** · 2008/06/06(金) 09:57:13

WOWOW　Railway Story ポルトガル郷愁の大地へ
ttp://www.wowow.co.jp/documentary/railway/portugal/

6月15日(日) ・22日(日)午前10:00（全2回）

**名無しの車窓から** · 2008/06/07(土) 17:33:06

>>243

今月からPORTO-LISBOA間、週末運休のIC１往復が毎日運行に変更。
それだけお客が増加しているみたい。

今週末、LISBOAであった音楽祭のためにPORTO-LISBOAでIRを臨時運転
したらしい。(車両は未確認）

**名無しの車窓から** · 2009/01/11(日) 16:25:17

Euro2004ではお世話になりました。楽しかったよ。

Lisboa－Porto－Braga　age

**名無しの車窓から** · 2009/01/30(金) 13:16:02

１２月１４日ダイヤ改正の詳細

Barreiro-Praias do Sadoは電化して大幅時間短縮しました。
この区間33.7ｋｍを所要５４分から３８分に。使用車両はシントラ線と同じ2300/2400型電車。

Lisboa-Madridの夜行列車が再度、Marvao経由に。以前と違う点は国境駅で
の行き違いによってCP/RENFEの機関車が各１両で済むダイヤに。

リスボン発が2230国境駅のVALENCIA ALACATARA300/340マドリード着858
マドリード発2225国境駅のVALENCIA ALACATARA325/445リスボン着741

**名無しの車窓から** · 2009/01/30(金) 18:49:58

Marvaoローカルも幸い残りましたか。
Tua～Mirandelaはその後どうなっているのでしょうか。

**名無しの車窓から** · 2009/01/30(金) 22:29:16

Barreiro駅は新しいホームが出来て、古い駅舎とホームは使われなく
なっちゃいましたね。あの雰囲気が好きだったんですけど。

**名無しの車窓から** · 2009/01/31(土) 11:46:36

>>250
Barreiro駅は南部への玄関口って感じがしてよかったですよね。
以前は夜行もあったりして。南部へはオリエンテ駅がいまや玄関口
ですね。

Sado線で使用されていた気動車はContumil(Porto)とVila Real Sto Antonio
に配置。

CPの電化計画によれば、２－３年以内にカステロ・ブランコからコビルハまで。
これによってカステロ・ブランコでの機関車の付け替え作業がなくなり少なくとも
１５分－２０分は短縮される。EUが援助してくれる国は近代化のスピードが速い。

**名無しの車窓から** · 2009/02/03(火) 22:56:16

>>249
Tua線は、昨年12月のダイヤ改定後もTua～Cachao間が運休（タクシー代行）のまま
ですね。8月22日に起きた事故の復旧が終わらないんでしょうかね。

**名無しの車窓から** · 2009/08/12(水) 00:56:02

保守

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2009/08/22(土) 02:50:53

>>253
保守するならageなきゃ。

**名無しの車窓から** · 2009/08/22(土) 09:28:34

ロッシオ駅再開では、かなり変わりました？

**名無しの車窓から** · 2009/08/22(土) 21:34:11

駅舎の中はすっきりしましたね。昔は雑居ビルみたいだったけど、お店が
無くなった。治安の悪い細い通路も解消。
駅のテラスの下がちょっとした広場になっていて、飲食店ができてます。

**名無しの車窓から** · 2009/10/04(日) 09:04:19

保守

**名無しの車窓から** · 2009/10/06(火) 22:12:25

●ポルトガルでは
鉄道：caminho de ferro
列車：comboio

●ブラジルでは
鉄道：estrada de ferro, via ferrea など
列車：trem （複数形は trens）

**名無しの車窓から** · 2009/10/10(土) 01:25:39

気付かぬ間に、ポルト地区のLeixoes線の旅客営業が始っていた・・・。
9月10日からとりあえずErmesinde - Leca do Bolio間のみで、終点のLeixoes
までは未開通で途中工事中の駅もあり。

あと、旅客運転が無くなっていたSetil - Vendas Novas間も、自治体の援助で
9月8日からSetil - Coruche間のみだけど運転再開。

**名無しの車窓から** · 2009/10/25(日) 02:08:55

Ermesinde - Leca do Bolio間は2240系を黄色塗装して運行してるね。

**名無しの車窓から** · 2009/11/25(水) 22:36:06

エントロンカメントの国立鉄道博物館に行ってきました。
まだ受付入口をかねた展示棟と元からある転車台の周りに作られた保存車両展示
用のラウンドハウスのみの暫定開業です。
展示棟の展示物はハッキリ言って取り敢えずかき集めて並べましたって感じ
でした。車両模型展示ブースも未だ製作中で空なもの多数。
ラウンドハウスはSLからDL、EL、DC、PCと色々主だった保存車13両を展示
していますが、展示棟からの館内通路が未整備なため、一旦館外に出て、
駅構内の歩行者用跨戦橋の途中から入る。1時間毎に係員が誘導して案内。
入場料は大人2ユーロ。

オープンは月・祝日を除く14時から17時半で、行ったのは先週土曜日の14時
20分頃でしたが、自分がこの日最初の入場者でしたので、本来毎時00分実施の
ラウンドハウス見学に直ぐに案内してもらえました。館員は受付のオバちゃんと
案内役の兄ちゃん（少し英語OK）だけでした。
展示棟とラウンドハウスにそれぞれ英語の解説パンフあり。
約1時間ほどで全て見学を終えて帰りましたが、その間他の見学者はなしでした。

**名無しの車窓から** · 2009/11/25(水) 22:42:02

×　歩行者用跨戦橋
○　歩行者用跨線橋
失礼しました。

261の続きですが、博物館のグランドオープンはあと5-6年先になるそうで、
毎年少しずつ施設を増やして行き、展示物も充実させるとのこと。
展示スペースが増えたら、ラウンドハウスはSLのみを展示し、他の車両は
別の場所に移す予定だそうです。

**名無しの車窓から** · 2009/12/01(火) 14:18:18

>>261
お疲れ様です。5-6年も暫定営業とは。
CPの状況には何か変化がありましたか？

**261** · 2009/12/01(火) 22:40:48

鉄道博物館整備の件、あちらの国では本当にのんびりしていますね。
大宮の鉄道博物館のオープンの速さが奇跡的に思えます。

CPの現状ですが、今回は余り広範囲に動かなかったので良くは分かりませんが、
ここ1年程で特に大きな変化はないと思います。

リスボン近郊ではバレイロ線電化以降、変化はない様でした。
ポルトの近郊列車では、Leixoes線で使われているのと同じ黄色の顔の2240形が
他の線区（ブラガ線、ドウロ線等）でも一部の列車に使われていました。連接車の
配備が一段落して、在来車の近代化改造車で増備をするようになったのでしょうか。

**名無しの車窓から** · 2009/12/04(金) 14:56:53

（仮説)
1.とりあえず車両を残しておけばあとは何とかなる(佐久間RP方式)。

益は見込めないので焦って公開開始する必要がない。
もともとヲタなど関心がある層の絶対数が少ない。

**名無しの車窓から** · 2009/12/04(金) 14:57:51

（仮説)
1.とりあえず車両を残しておけばあとは何とかなる(佐久間RP方式)。
2.収益は見込めないので焦って公開開始する必要がない。
3.もともとヲタなど関心がある層の絶対数が少ない。

**名無しの車窓から** · 2010/02/22(月) 07:53:49

昨日欧州鉄道の旅でドウロ線やってたな
終点ポシーニョ付近の走行映像で制限３０があってワロタ

徐行だゴルア

**名無しの車窓から** · 2010/03/10(水) 13:25:16

Sud Expressがホテル・トレインに。

http://www.youtube.com/watch?v=7LFZQeQWfc0&feature=related

◆3mUF5JKNNU · 2010/04/17(土) 13:30:21

19年ぶりにポルトガルに行った。
今回は仕事だったのでゆっくりする時間がなかったが、Portoの路面電車は哀愁が合ってよかった。
Proto終着駅（駅名忘れた）のトンネルの上のホテルに泊まった。
駅のコンコースのタイルがポルトガルらしく珍しかった。
日本であの様な色合いのタイル見ると昭和30年代の田舎の家の便所を少し髣髴させるが・・・

**名無しの車窓から** · 2010/05/16(日) 16:42:12

電化工事のため,当分の間Oriente-Evora・BejaのICはバスの振り替え輸送。

◆3mUF5JKNNU · 2010/05/17(月) 17:56:52

19年前に乗ったのはSud Expressだったかな？
食堂車がちょっと贅沢な雰囲気で料理も美味しかった。
当時はスペインの赤タルゴもすごく風情があった。
90年中頃には日本でJTのCMで赤タルゴがインスパイヤされてるのがあったね。

**名無しの車窓から** · 2010/06/03(木) 22:34:49

Estrela号ってまだある？
パリ発リスボア行きの。

**名無しの車窓から** · 2010/06/06(日) 17:48:46

>>272
ありません。フランス国内はTGV。エンダヤ・イルンからはホテルトレイン

**名無しの車窓から** · 2010/08/15(日) 21:32:54

スペイン国鉄から592形気動車1編成3両ｘ17を借り入れて、老朽化した気動車の置き換え。
コインブラ～コインブラBが運行停止。

**名無しの車窓から** · 2010/08/17(火) 00:10:45

>>274
置き換え対象は0600ですかね。今現在ふつうに見られるのはドウロ線（とミーニョ線）、
アルガルヴェ線位かな。

コインブラ～コインブラＢの運航停止はモンデゴ・メトロ関連ですか？
既にコインブラ・パルケからのロウザン支線はメトロに移管済で工事のためのバス
代行中ですね。
ポルトでメーターゲージ線をメトロに移管して併せて新線を開業したのと同じ
感じで進めているのかな。

**274** · 2010/08/17(火) 03:52:46

>>275

592は車体にCPと書かれてミーニョ線で試運転していたみたいですよ。
ミーニョ線は450気動車が中心だったような。

Sud ExもHoteltrenに今年2月に置き換えられたし、非冷房の600気動車も
政府の財政難から新車を購入できずにスペイン国鉄から借用とは。
592気動車は転換クロスシートなんで乗り心地はboxの600より、かなりよいですよね。

コインブラの件はメトロの工事開始から運行停止になったようです。

**275** · 2010/08/17(火) 23:12:41

>>276
ご回答ありがとうございます。
確かにミーニョ線は0450中心で、時たま0600を見かける程度ですね。
592はもう試運転しているんですね。0600はアコモデーションもボロボロですし、
更新工事をする気配もないし、どうするのかと思っていました。
ポルトガルも経済危機ですし、予算が無いんでしょうね。
しかし、もう見納めかと思うと寂しいです。

**名無しの車窓から** · 2010/08/22(日) 00:33:10

>276
スペインに助力を請うとは。
サラザール博士が生きていたら鉄道担当者は全員マデイラ送りだったな。

**名無しの車窓から** · 2010/09/15(水) 03:36:48

長い眠りから覚めたら政変で失脚していたが、発覚して絶望させないようにと
側近が偽新聞まで読ませて事実を隠しおおしたんですってね。

**名無しの車窓から** · 2010/09/22(水) 09:58:19

静岡県藤岡市のサッカー場でロッカーの裏からポルトガル代表のサッカーパンツを発見
2002年にユース国際大会で来日したＣ・ロナウドの使用品と判明★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

**名無しの車窓から** · 2010/09/24(金) 23:04:17

コインブラ市内の路上の広軌をDLが走行します。
コインブラA駅とパルケ駅をつなぐ線路ですよね。

http://www.youtube.com/watch?v=rW470nwxdJk

**名無しの車窓から** · 2010/09/24(金) 23:24:41

http://www.metromondego.pt/LinhaHospital/Estacoes/tabid/98/Default.aspx
メトロモンデゴのLinhaHospitalは博士ゆかりのコインブラ大学も通るみたいですね。

メトロモンデゴは標準軌？それとも1668ｍｍの広軌？

**名無しの車窓から** · 2010/09/26(日) 13:47:46

>>282
wikiの葡語版によると 1435mmだそうです
（bitola parda~oって標準軌間のことなのか…）。

ポルトのLRTであるメトロ、リスボンの地下鉄も標準ゲージだとか。

**名無しの車窓から** · 2010/09/27(月) 20:00:36

おそれながら、スペルが間違っています。
Bitola padra~oは標準軌間ですね。

LRTや地下鉄だとCPに乗り入れないなら広軌だと車両などが割高になってデメリットが目立つんでしょうな。

**名無しの車窓から** · 2010/10/03(日) 11:30:31

ポルトガル語圏つながりで、ブラジル（メーターかアイリッシュゲージ）
でも最近新しくできた地下鉄は標準ゲージだったりする。
すれちｺﾞﾒｽ

**名無しの車窓から** · 2010/11/16(火) 20:48:36

WikipediaにはCPの記事が少ない。日本語版だと車両はほとんど無いし
ポルトガル語版でも車両については無味乾燥なスペックの羅列ばかり…

**名無しの車窓から** · 2011/01/04(火) 00:14:59

ドウロ線で昨年末から例のスペイン気動車が運用に入ったみたいですね。
今のところIR限定でRには在来の0600が入っているようです。
時刻表を見ると平日・週末ともポシーニョ発の上り最終列車が在来型のRになって
いますが、それに対応すると思われる下り列車がIRのスペイン型？みたいで謎です。
もし、上り最終のRがスペイン型だとすれば、0600はレグア以東にはもう入らない
感じです。

一方、0600のもう一つの牙城アルガルヴェ線は変化はないようです。
昨年11月に訪問した時点では0600は中間車が抜かれた２連で運用に付いていました。
また、この時点ではドウロ線のIRも未だ0600（３連）で運転されていました。

**名無しの車窓から** · 2011/02/24(木) 23:22:42.69

CP Portugal railway
＃61 「郷愁の旅路　ポルトガルを往く」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/23

**名無しの車窓から** · 2011/02/25(金) 04:04:47.47

◆ポルトガル郷愁の大地へ
【Part-1　水辺の古都を巡る】
【Part-2　海洋大国の歴史を辿って】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171082178/131
http://www.wowow.co.jp/documentary/railway/portugal/part1.html

**名無しの車窓から** · 2011/08/18(木) 03:08:33.34

Lisboa-EvoraのICは電化により、5600電気機関車で最高速度200km化により25分の短縮。

C.Branc-Covilhaの電化により、ICとRの時間短縮。

上記によって、ICはすべて電気機関車牽引となる

**名無しの車窓から** · 2011/10/22(土) 03:38:30.12

ルシタニア号廃止？
http://digitalextremadura.com/not/14583/el_presidente_del_gobierno_de_extremadura_dice_que_no_se_cumplen_los_convenios_de_renfe_con_extremadura/