【CP】ポルトガルの鉄道【ALFA PENDULAR】

**名無しの車窓から** · 2007/06/04(月) 00:08:45

西ヨーロッパ一の鉄道後進国といわれてるけどどう？
関連スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1160107989/

**名無しの車窓から** · 2007/06/04(月) 00:57:08

鉄道どころか全てにおいて

**名無しの車窓から** · 2007/06/04(月) 04:03:06

この板的な関連スレ貼り

【ＥＵand so on】ヨーロッパの鉄道【国際列車】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171524237/

日本と関係の深かった国だからまぁ独立スレ立てる事自体はいいとしてだ、
・・・ポルトガル関係のレスなんてほとんど見た覚えねーぞ

**名無しの車窓から** · 2007/06/04(月) 07:43:37

>>1

ＥＵの補助金で欧州一の鉄道後進国ではなくなった。英国のように毎年鉄道の死亡事故も
起こさないし。最近ほとんど遅れないし、幹線は電化され高速化（最高速度２２０ｋｍ）
如何せん人口が少なく（リスボン５６万人、ポルト２５万人、コインブラ１０万人）、
国土が狭いからこんなもんでしょう。

スペインとは歴史的に不仲なため、人の流れが少ないため国境越え列車は
リスボンーイルン、リスボンーマドリードの各１本の夜行とポルトービゴ
の快速２本のみ。

**名無しの車窓から** · 2007/06/04(月) 08:15:56

またどう考えてもレスが伸びない単独国スレか…
とりあえず>>1は責任をとって公式サイトぐらいは貼り付けろよ。

**名無しの車窓から** · 2007/06/04(月) 10:14:12

CP公式サイト
http://www.cp.pt/cp/displayPage.do?vgnextoid=87cbd5abe2a74010VgnVCM1000007b01a8c0RCRD

**名無しの車窓から** · 2007/06/04(月) 12:27:13

小さい国だけど鉄道には独自の魅力があるから単独スレも悪くないと思う。

電車・客車・気動車とコルゲーション付きステンレス車体をたくさん使ってるから
警戒色はともかく地味でステンレス嫌いはつまらんと思うかもな。
しかしコルゲーションヲタから見ると東急が更新続けるのをやめた今
更新して使い続けるCPの姿勢にはたまらんものがあったりする。

古い単行気動車はほぼなくなったようで残念だが車体載せ換えて
下回りはまだ使ってるようだから物持ちがいいよな。

**名無しの車窓から** · 2007/06/04(月) 12:46:54

ポルトガルの鉄道で乗った区間と言えばＣＰならば
カイス・ド・ソドレ（リスボン市内）⇔カスカイス（ロカ岬の手前）と
地下鉄、路面電車のみです。時期は2004年の秋でした。

リスボンの地下鉄と路面電車・ケーブルカーに乗る場合は【セッテ、コリーナシュ】と言うICチップが内蔵された
紙製の「１日乗車券」が便利でした。
料金は発券代が？.50、１日乗車券が？.90で計？.40でした。
翌日も「１日乗車券」として使用する場合は窓口で？.90を支払えばICカードにチャージしてくれます。

物価についてですが以下の通りでした。
マクドナルド・ビッグマックセット・・・？.75
喫茶店のエスプレッソ・・・？.70-？.00
安めのレストラン（鰯料理＋白ワイン＋パン＋チーズ）・・・？.30

※値段は2004年秋当時のものです。
ちなみに当時の為替は？１＝139.05円(関空の銀行)

8 · 2007/06/04(月) 12:51:02

あれ??
ユーロの記号が？になってる。
さらに小数点の手前の数字まで消えてる

**名無しの車窓から** · 2007/06/05(火) 11:12:32

>>8
カスカイス線は日本の近郊私鉄みたいな雰囲気ですね。

ＣＰのローカル線は非常に味があるのですが
近郊輸送以外は本数が少ない上バスに逃げようにも
こちらもさほど本数が多くないのでゆとりある行程を組まざるを得ず
乗り鉄旅行のつもりが結構観光もする旅行になったりしますｗ

この強烈な円安ユーロ高でもさほど物価は高くなく
治安が比較的落ち着いていることもあって旅行はしやすい国ですね。

**名無しの車窓から** · 2007/06/05(火) 18:58:22

死にたいポルトガル人におすすめの危険な独裁体制「エスタド・ノヴォ」

・砦の衛兵８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格のアフリカ人20人に追放された
・総督府から徒歩１分の路上でマカオ総督が両手を挙げて降伏していた
・足元がぐにゃりとしたのでハンモックをめくってみると首相が転がって意識を失っていた
・ドイツが連合軍に攻められて劣勢、というか敗北が確定してからアゾレスとかを米軍に租借する
・葡領インドがインド軍に襲撃され、兵士も「総督も」全員生け捕りにされた
・ダマンからナガルアベリーまでの10ｋｍの間にインド軍に通せんぼされた。
・国民の1/3が植民地戦争経験者。しかも植民地放棄が政権を揺るがすという都市伝説から「抵抗するほど泥沼」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った旅行者が５分後タクシー代を騙し取られて戻ってきた
・「何もしなければ襲われるわけがない」と大して改革を進めなかった後継者が左派クーデターで失脚した
・最近流行っている刑罰は「マデイラ流し」　マデイラ島に反政府主義者を収容するから
・リスボンから半径200mはクーデターにあう確率が150%。一度クーデターが起きてまた起きる確率が50％の意味
・エスタド・ノヴォにおける植民地戦争による補給は１日平均10kg、うち約1kgがチョリソソーセージ。

**名無しの車窓から** · 2007/06/06(水) 11:31:28

ロシオ駅はいつ復活するんだ？

**名無しの車窓から** · 2007/06/07(木) 23:22:57

CPは広軌で地下鉄や路面電車は標準軌って理解でいいのかな。
狭軌路線ってあったっけ。

**名無しの車窓から** · 2007/06/08(金) 00:00:10

>>13

ＣＰの狭軌路線はAmarante線,Vila Real線, Mirandela線とEspino-Aveiro東線

**名無しの車窓から** · 2007/06/08(金) 09:56:20

>>14
ありがとう！まだ残ってるんだね。
車両は軽そうな新車だけなのかな？

**名無しの車窓から** · 2007/06/08(金) 11:52:15

>>15

新車ではなく１９８０年に製造された９７００形（１編成４両）を
１９９６年に冷房化して１編成ｘ９に。その際軽量化している。

それからイベント用に機関車９００４型が１両と客車数両が現存している。
（どの路線の車庫か覚えがないが上の前３路線のいずれか）

**名無しの車窓から** · 2007/06/08(金) 17:26:12

>>16
レス感謝です。文体変えますがCPの車両についてわかるサイトや書籍を
ご存知ないでしょうか？
公式ページの車両図鑑を見たんですが路線との対応関係が今ひとつわからず
頭が整理できませんでした。
http://www.cp.pt/cp/displayPage.do?vgnextoid=9b1dab3226ea4010VgnVCM1000007b01a8c0RCRD

「軽そうな新車」は単行用の9500形のことを想定していて
てっきり狭軌はこの車両だけだと思い込んでいたのですが
9700形は9600形辺りに近い車両なのでしょうか？
また狭軌線の写真で広軌の100形のような雰囲気の気動車を見たことがあるのですが
これも載っていないのでもう廃止になったのかどうか気になっています。

色々矢継ぎ早に質問してすみません。

１６ · 2007/06/08(金) 22:07:39

ＣＰの情報はポルトガル人の友人や現地に行った際にＣＰ関係者から
聞いた話であります。サイトは書かれているものだけだと思います。
書籍に現地でもほとんど見かけなかった。

９７００形はＪＺ（ユーゴ国鉄）から中古を安く買い叩いたもんです。
９５００形導入前に１００形の狭軌版９１００形（ＤＭＵ－１、１９５０年製造）と
９３００形（ＤＭＵ－１、１９５４年製造）が走っていたそうですが残念ながら
見たことも乗車したこともありません。

９６００形（ＤＭＵ－２，１９７６年製）はポルト近郊の狭軌路線が２００４年の欧州サッカー大会の際に
メトロ線に変更したため全廃となりました。

２年前にMirandela線、去年Amarante線に乗車しましたが外国人観光客と
わずかな地元民しか乗ってなかったので廃止される日も近いような気がします。
というのはＣＰはＥＵの補助金を利用して幹線重視政策。

４月からリスボンーポルトの高速化を進め、ALFAは２０分短縮、ＩＣは２５分短縮。
ポルトーファロの週末運行の夜行客車も廃止され、ＡＬＦＡを２往復設定。
昨年はローカル線のエボラ線を高速化（最高１４０ｋｍ）してリスボンから
ＩＣを運転している。これによりエボラ線の１００形気動車は廃止など。。。

今年４月からコインブラからカルダス・レイナにIR２往復を設定したり、
カルダス・レイナーリスボンの朝のRをIRにして時間短縮するなど結構
CPなりに努力はしているんだが。。。

コインブラーポルトのRは廃止され、コインブ（R)アべェロ（S)ポルトに
分割され、時間によってはアベェロでの接続がかなり悪い。

こんな感じですな

**名無しの車窓から** · 2007/06/08(金) 23:37:07

>>18
どうもありがとうございます！助かります。
すると9で始まるのは狭軌用気動車という意味なのですか。

>９６００形（ＤＭＵ－２，１９７６年製）はポルト近郊の狭軌路線が２００４年の欧州サッカー大会の際に
>メトロ線に変更したため全廃となりました。
公式ページは古い情報だったんですね。
＞エボラ線の１００形気動車は廃止
エボラ線で、という意味でしょうか？それともCPで全廃？
ユーモラスなスタイルが魅力的で全廃だとすれば非常に残念です。

**名無しの車窓から** · 2007/06/09(土) 00:54:00

シントラ線とカスカイス線のダイヤは、都市近郊鉄道のモデルダイヤみたいな
きれいなダイヤだな。特にカスカイス線は、日本の私鉄風のダイヤで、

ラッシュ＝快速、準急、普通の15分パターン
昼間時＝区間快速、普通の20分パターン

となっていて、それぞれの種別の折返駅で、以遠各停になる別の種別に2～3分で
接続するという形態が完璧で、素晴らしい。
正直、リスボンに行ってこの路線に乗るまで、ポルトガルでこんな日本の私鉄みたいな
ダイヤの路線があるとは思わなかったから驚いたよ。

シントラ線
ttp://www.cp.pt/StaticFiles/Imagens/PDF/Passageiros/horarios/urbanos_lisboa_2007/azambuja_lisboa_sintra_uteis_ida_volta.pdf
カスカイス線
ttp://www.cp.pt/StaticFiles/Imagens/PDF/Passageiros/horarios/urbanos_lisboa_2007/linha_cascais_verao.pdf

**名無しの車窓から** · 2007/06/09(土) 01:19:41

ついにポルトガル国内の夜行は全廃か。
リスボン～ファロやらリスボン～ポルトやらちょっと前まで信じられない短距離夜行があったのに。

**名無しの車窓から** · 2007/06/09(土) 01:41:31

ＣＰの狭軌線の車両ですけど、9600みたいな２両ユニットがポルトの近郊線の
メトロ化に際してエスピーニョ～アヴェイロ間に流れてきて今でも走っている
ような気がします（違う形式かも）。
こいつらが来る前は広軌の0300に当る9300がトレーラーを引っ張って走って
いたり、9400の３両ユニットが走ったりしていて面白かった。
また、9500導入前のタメガ（アマランテ）線では9100が主で、9300も配置
されていました。トゥア（ミランデラ）線はＤＬ牽引の客車列車でした。
動態保存車両（チャーター可）はコルゴ（ヴィラ・レアル）線用にレグア
の駅に居ます。

あと、広軌の0100ですけど、今年の春は少なくとも１両がアレンテージョ線
で、0300更新車の工面がつかなかったせいで残存していました。
今は分かりませんが・・・

22 · 2007/06/09(土) 02:25:13

すみません。ヴォウガ（エスピーニョ～アヴェイロ）線で現在走っているのは
9600というか9630（ステンレス車体）なんですね。

**名無しの車窓から** · 2007/06/09(土) 17:47:03

>>20
パターンだけ示した時刻表に驚きました。
非常にシンプルで使いやすそうなダイヤですよね。
>>22
今は狭軌広軌共に激しい世代交代がほぼ終了、という時期なのでしょうか。
昨年末に訪れた時はエルヴァス方面とマルヴァオン方面の単行はどちらも新300形
アレンテージョ線ではその100形にかろうじて乗れたものの
行き違ったおそらく共通運用の車両は既に新300形でした。
現役最後の100形という可能性もあるのでしょうか…

**名無しの車窓から** · 2007/06/09(土) 23:34:41

>>24
>>エルヴァス方面とマルヴァオン方面の単行はどちらも新300形

>>23
以前は１４００形機関車と客車２両で運行していたのを見たことがあります。
経費削減のためDC化した（機関車の付け替え人員を削減）

去年、カステロ・ブランコからリスボン行きのIC乗車した時、アブランテス駅
で行き違いしたエルヴァス行きは３両の３００形でした（ICの車掌いわく
１両はマルヴァオン行きになると言っていた）

リスボンーカステロ・ブランコ間は近年電化したにも関わらず、
カステロ・ブランコーグアルダ間の非電化区間運用の３００形の所属運転所のある
エントロカメントからR（各駅）でカステロ・ブランコ行きで運転しているのを見た。
沿線人口の少ないエントロカメントーカステロ・ブランコ間に３両の電車なんて無駄と
意味もあるんでしょう

>>現役最後の100形という可能性もあるのでしょうか…

今年の４月ダイヤ改正でなくなっている可能性あり。
３０４という旧型はVIP改造しているからこれがイベント用として残りそう

25 · 2007/06/09(土) 23:37:38

上の書き込みは全て>>24さんへ

>>23
車体をステンレス化して9600から9630になっているみたい。

**名無しの車窓から** · 2007/06/10(日) 13:34:44

>>25
100形の意外に軽快な走りをもう楽しめないのは残念です。

結局アレンテージョ地域の非電化ローカル運用はほぼ新300形ということなのでしょうか。
重々しい台車でもったり走るところに普通の新車にはない味がありますね。

**名無しの車窓から** · 2007/06/10(日) 15:26:49

0100は車体が低いのでステップの段差が小さく乗りやすいのも良いですね。

**名無しの車窓から** · 2007/06/10(日) 22:19:52

それは軽快に感じる一つの理由かもしれませんね。

**名無しの車窓から** · 2007/06/11(月) 11:55:54

100形は半室1等（開放してたけど）というのも面白かった。
>>25
電車は3両単位が最小ですか？
単行や2両の電車がないというのも不思議。

逆に例えばアルガルヴェのローカルなんかは非電化でも600形ばかりで
それなりに利用客がいそうですね。

**名無しの車窓から** · 2007/06/12(火) 04:18:06

>>31
電車は３両編成が最小です（２２４０形）アブランテスーカステロ・ブランコ間の
電化ってEUが補助金を出したからした。棚から牡丹餅状態。現実はICのEL化でリスボン
ーカステロ・ブランコ間の４０分短縮したぐらい。（エントロカメントでの機関車取替え
時間２５分がなくなった。つまり１５分しか短縮していない）電化は環境に良い？でもこの路線は
運用の関係からローカルのDC運用がある（笑）

アルガルヴェのローカルから１４００形機関車＋２両の客車なくなったんですか。
ここの６００形は１等車は２等車として開放ですか。夏場は欧州各地からかなりの
観光客が来るし、最近は英国人が移民してきてるから人口が増えて利用者が多いかも。

リスボン近郊路線（Barreiro-Praias Do Sado)は全て６００か６５０の３両
で１等は２等として開放。この路線乗られましたか。

笑い話として、アメリカ人の旅行記でバス嫌いなためEvoraへ鉄道行く話が書かれていたん
だがリスボンからフェリーで到着した後、駅までタクシーを５分乗車したって。おいおい、
フェリーターミナルから駅まで歩いてもせいぜい５分ぐらい（２００－３００ｍ）

３１ · 2007/06/12(火) 04:22:19

誤）>>31 正）>>32

笑い話はBARREIRO駅とフェリーターミナルのことです。
この距離でタクシー代１０ユーロを払ったアメリカ人って？？？

**３１・３２** · 2007/06/12(火) 04:23:58

正は>>30さんです。スマン！！！

**名無しの車窓から** · 2007/06/12(火) 15:34:54

>>31
>Barreiro-Praias Do Sado
航路連絡ということで興味はあったのですが
行程の都合で残念ながら乗る時間がうまくとれずリスボン側の
フェリーターミナルだけ見てきました。
次回は渡ってその10ユーロ分の遠ｗ距離を歩いてこなくては。

600形は往年の私鉄電車風で日本人にも親しみが湧く顔をしていますね。
それでいて車内は汽車スタイルというギャップが面白く気に入りました。
>３両編成が最小
そういう事情だったのですか。スペインに抜けるわけでもないですし
確かに棚ぼたでもなければ電化の必要はなさそうな区間ですね。

**名無しの車窓から** · 2007/06/12(火) 15:44:47

電車と言えばコインブラ→グアルダの快速に乗ったところ
3+3の6両で1両に1人もいないようなもったいない状況で
こちらも沿線人口はそう多くないようですし不思議でした。
時間帯によっては乗るのかもしれませんが。

**名無しの車窓から** · 2007/06/14(木) 22:04:55

ポルトの旧型市電って延伸してるんだね。
30年くらい前から動態保存状態で路線も違ってたような気がするけど。
よほど気が長いというか物持ちがいいのかな。

**FS代理人** · 2007/06/17(日) 22:31:59

ﾎﾟﾙﾄ駅前に東西に路線を建設中（延長工事）
現在の終点の大学前（裏）－坂を降りて駅前－坂を登って右に曲がってケーブルカー乗り場まで＋α
工事中でした

**FS代理人** · 2007/06/17(日) 22:40:56

エボラまで往復しました
オリエントから橋を渡って2H程度
3両で1等は半室バー車+2等2両
CPもRENFEも、ICクラスになると短編成でもバー車（スペース）があるのには感心しました

**名無しの車窓から** · 2007/06/18(月) 11:52:03

>>37
ポルトは個性的なスタイルの車両をいくつも残してますから
延長すると当然運用につく車両が増えるはずで、開業が楽しみです。
動態保存の博物館もむろん楽しいのですけど、これくらいの規模のある都市の中心部で
古典的な車両が日常的に走る姿が再度見られるようになるというのは信じられません。

ＬＲＴがガンガン整備されてドンルイス橋の上段を奪い返してしまい古い方も復活
電車好きの妄想を全開させたような街作りに驚くばかりです。

**名無しの車窓から** · 2007/06/18(月) 19:00:50

>>39
延伸を見越してか、今後の末永い運転を考えてか、昨年辺りから一般運用に
就いている旧型車両の更新が始っていますね。ピカピカなのは良いけど、
車内の床が木製からシート貼りになったり、車両によっては窓が固定で開閉
不能（夏にはどうするんだろう・・・）になっていたりしてちょっと複雑な
気持ちですけど。

**名無しの車窓から** · 2007/06/18(月) 22:50:27

日差しが強いドウロ川沿いも走るのに固定窓化とは無謀…
carrisみたいな足回り総取っ替えよりはいいにしても。
博物館的動態保存と常時運行の兼ね合いは難しいとは思うが。

40 · 2007/06/19(火) 01:12:41

>>41
幸い足回りはそのままなんで、相変わらず釣り掛けの音を響かせながら
走っておりました。
窓は今まで上下２段だったのが「日」の字形の１枚固定になっており、
外から見ると段差が無くてのっぺりしていて違和感があります。
もしかしたら夏場は外しちゃうのかも知れませんね。雨が降ったら
車両交換・・・とか。

**名無しの車窓から** · 2007/06/19(火) 09:10:28

>>35

コインブラーグアルダ間のローカルって空いてますよね。
ルゾ（LUSO）という観光地もあるがここに行った時、私しか降りなかった。
ICでも半分ぐらいしか乗ってないし。

昔は昼間、国境でサラマンカ行きと連絡していたが利用客がおらず廃止。

６両（２編成）はたぶんグアルダ以東で使われる１編成をエントレカメント
で検車後もって行くためでしょう。

**名無しの車窓から** · 2007/06/19(火) 11:01:41

>>40-42
窓周りの保守は大変なのでやむを得ないのかな。
＞夏場は外しちゃうのかも知れませんね。雨が降ったら車両交換・・・とか。
シントラ方式ですね。それはそれで面白いのですが。
>>43
コインブラで人口10万ですしCPも大変そうですね。
スペインと高速鉄道でつながるという話もあるそうですが
閑散としそうな気がします。

車両のエントレカメントへの集中はすごいのですね。
保有両数が少ないでしょうから決して無理でもないのでしょうか。

**名無しの車窓から** · 2007/06/21(木) 09:22:13

>>44

スペインまでの高速鉄道計画はEUの援助金がでるからするみたい。どのあたり
を走るんだろうか。同時にリスボンーリスボン新空港（４８ｋｍ）－ポルトも
高速化予定。

この国の役人はいかにEU（欧州連合）から補助金をもらうかが仕事。
この結果、ほとんどの幹線は電化してしまった。だから面白い列車が
どんどん消えていった（旧型気動車、古い市電）残念。近い将来、AVEかTALGO
見たいな列車になるのかな？ALFAはIC（GUARDAやFARO)に格下げ？

Barreiroは以前大きな運転所だったが、LISBOAーFARO間の電化後
優等列車がオリエンテから橋を渡ってPINHAL NOVOへ向かうため、
Praias Do Sado線の気動車基地と古い客車の墓場となってしまった。

＞＞車両のエントレカメントへの集中はすごいのですね。
ローカル（電車）の運用ではちょうど中間点だから都合がいいのかな。

コインブラーコインブラBは平日６９往復列車が走るって
人口１０万ならこんなもんですか。。。

**名無しの車窓から** · 2007/06/21(木) 17:13:32

>この国の役人はいかにEU（欧州連合）から補助金をもらうかが仕事。
確かに鉄道に限らず辺鄙な所までどんどん小綺麗になっている印象でした。
>古い市電
リスボン15系統の大型車に乗れなかったのが残念でなりません。
利用者が多いようですし大型化すべき路線ではあったと思いますが。

**名無しの車窓から** · 2007/06/21(木) 17:21:05

それに関しては土佐電が(色んな意味で)いい仕事してますな…＞大型車