日本vs.海外、デザイン対決【通勤・近郊・一般型】

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 18:56:51

日本と諸外国の通勤・近郊・一般型車両でどれが
かっこいいのか決するスレです。
特急などは除外で。

参考：
http://www.railfaneurope.net/
http://www.nycsubway.org/
http://www.uraken.net/rail/alltrain/index.html

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 19:48:58

海外といっても東南アジアなんかは、日欧先進国のをそのままではないけど、
入れているから、そういうのは「シンガポールのは格好いい」とか言っていいの？

個人的には富山のポートラムは良いデザインだと。
あれも元を辿れば欧州ＬＲＶ先進国のを参考にしたんだろうけど、
一応国産ということで。

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 19:56:03

まずは日本代表を決めよう
エントリー
東武30000系
京王8000系
小田急9000系
メトロ7000系
ＪＲ117系
ＪＲ211系
ＪＲ233系

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 20:08:33

東武のパクリ
http://www.nycsubway.org/perl/show?58697
これは見たことない
http://www.nycsubway.org/perl/show?59168

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 21:25:39

形はともかく塗色が田舎くさい

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 21:36:51

路車板から引っ越しかな

**名無しの車窓から** · 2007/02/16(金) 01:54:51

あきらかに私鉄代表は東武50000系列じゃないか？
デザイン、塗装ともに最糞
JR代表はフリーザこと彩だろ？

**名無しの車窓から** · 2007/02/16(金) 12:35:58

イギリス：http://www.railfaneurope.net/pix/gb/electric/emu-ac/332/332008-passingRoyalOak-01.jpg
フランス：http://www.railfaneurope.net/pix/fr/electric/emu/Z27500/DSCN7876.jpg
ドイツ：http://www.railfaneurope.net/pix/de/electric/emu/425/221-240/db4252383_e0001842.jpg
豪州：http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Cityrail-oscar-h3-sydcen.jpg

日本：http://www.uraken.net/rail/alltrain/ec/233.jpg

**名無しの車窓から** · 2007/02/16(金) 13:19:48

ちょっと細かい検索になると思うけど、車両が世に出た年号で
別けてみようぜ？　できれば５年刻みくらいで。
そうだな、１９６５年あたりを出発点としようか。

あとはタノム。

**名無しの車窓から** · 2007/02/16(金) 13:33:21

>>8
形は好きなんだけど、色使いがどうも好きになれないな。＞外車

**名無しの車窓から** · 2007/02/16(金) 18:17:59

1963年頃の各国の車両
イギリス：http://www.railfaneurope.net/pix/gb/electric/emu-ac/309/uk_309616_dtsol.jpg
フランス：http://www.railfaneurope.net/pix/fr/electric/emu/Z6300/sncfz6315_e0009495.jpg
ドイツ：http://www.railfaneurope.net/pix/de/electric/emu/historic/427/427104cs.jpg
日本：http://www.uraken.net/rail/alltrain/ec/103keio.jpg

**名無しの車窓から** · 2007/02/16(金) 18:19:23

1979年頃
イギリス：http://en.wikipedia.org/wiki/Image:British_Rail_Class_314_202.jpg
フランス：http://www.railfaneurope.net/pix/fr/electric/emu/Z6400/529-031111-NZA.jpg
ドイツ：http://www.railfaneurope.net/pix/de/electric/emu/420/blue-grey/420020cs.jpg
日本：http://www.uraken.net/rail/alltrain/ec/201.jpg

**名無しの車窓から** · 2007/02/16(金) 18:47:47

1985～90年頃
イギリス：http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/317655_at_Cambridge.JPG
フランス：http://www.railfaneurope.net/pix/fr/electric/emu/Z5600/Z5655_lardy.jpg
ドイツ：http://www.railfaneurope.net/pix/de/electric/emu/420/modernised/420_400_O_09_11_2005.jpg
日本：http://www.uraken.net/rail/alltrain/ec/205yamanote.jpg

**名無しの車窓から** · 2007/02/16(金) 18:58:12

将来の新車
フランス：http://www.20minutes.fr/photo/diaporama/nat/pages/page_1.php?n=Les%20nouvelles%20rames%20SNCF%20en%20Ile-de-France
ドイツ：http://www.railfaneurope.net/pix/se/private/SL/X60/X60_at_the_depot_in_Aelvsjoe_3_photo_Melker_Larsson_melker_larsson_at_tele2_se.jpg
日本：http://www.02.246.ne.jp/~sugi2002/E331/P1070162.JPG

**名無しの車窓から** · 2007/02/16(金) 19:26:22

>>14
真ん中のドイツっぽくない色だしURLのX60ってのもスウェーデンの形式ぽいしと思って調べたらやっぱりスウェーデンのだった。

**名無しの車窓から** · 2007/02/16(金) 20:45:41

>>15
ではこれで。
ドイツ：http://www.railfaneurope.net/pix/ch/SBB_CFF_FFS/electric/emu/RABe523/523_011.jpg

**名無しの車窓から** · 2007/02/16(金) 21:10:55

>>16
いやいや(￣▽￣;)
もうクリックせんでもわかるよ？

これに続けてほしいな～
ドイツ：http://www.railfaneurope.net/pix/de/

**名無しの車窓から** · 2007/02/16(金) 21:17:46

>>17
だってどっちもドイツのstock listに入ってたんだが
その他投入予定の新車は、なぜか画像が現行車のものになってるし
http://www.railfaneurope.net/list/germany/germany_db_mu.html

**名無しの車窓から** · 2007/02/16(金) 21:41:56

>>18
あーなるほど。同じタイプをドイツでも入れるってことか。それは大変失礼しました；

ヨーロッパではメーカーが統合されたせいか同じ形があちこちの国で使われるようになったのは趣味的には寂しいなぁ。。。

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 00:05:20

>>19
ほんと寂しいよね。
行くモチベーションが下がる。

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 00:16:53

相鉄車両がＪＲっぽくなることと同じだな。

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 10:25:21

>>12
日本は117系と211系が相応しいんじゃないか？

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 10:42:51

相鉄の新型とその前の新型もやばいが
一番やばいのは東武50000系列だな。あの塗装はきもすぎる
JRだと倒壊の700系列だな

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 10:43:57

↑ｽﾏﾝ最糞がね

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 12:56:36

日本もトンネルをヨーロッパみたいなのにすれば新幹線車両のデザインはもっとスマートになるんだがな・・・

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 13:17:11

鉄道建設にシブちんな国ですから・・・
トンネル断面積が１００平方ってのは羨ましい。

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 14:20:40

100平米も要らんだろ。コストに跳ね返るよ。

断面積
日　64.0
韓 107.0
台　90.0
独　81.9
仏　70.9（大西洋線）
伊　82.2（ローマ-ナポリ）
西　75.0

↑ · 2007/02/17(土) 14:44:46

ウチの部屋より広い orz

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 16:50:18

韓国デカｗ
日本並にトンネルあるんじゃないの？

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 20:33:10

韓国は車両の幅も広いよね。なんか間延びして見える。

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 20:40:28

>>30
だって、新幹線とほぼ同じ満鉄・鮮鉄の断面だもの。

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 23:36:13

その韓国のやつって、ＫＴＸのトンネルでしょ？
あのデカさはアホ過ぎ。フランスに騙されたんだろうな。

**名無しの車窓から** · 2007/02/18(日) 02:09:09

韓国は将来、中国やロシアに乗り入れることを視野に入れているんだよな。

**名無しの車窓から** · 2007/02/18(日) 09:17:17

世界から白眼視されながら北に援助するか（もうしてるが）、
南主導での統一するかじゃないと実現しそうにないな。

KTXは時速300キロでトンネル出入りするために
あの大きいのになったけど、工費が4倍に（他にも原因あるけど）。

台湾もオーバースペック。

新幹線なら80ぐらいあれば今の苦労も若干緩和されるんじゃね？

**名無しの車窓から** · 2007/02/18(日) 12:44:16

>>8
なんか、比較の対象が揃ってないよ。

中央線快速とヒースローエクスプレスを並べてどうする。
似たような役割の車輛といったら、これだろ。
ttp://www.railfaneurope.net/pix/gb/metro/London_Underground/emu-subsurface/A/cen-x-met-jp.jpg

**名無しの車窓から** · 2007/02/18(日) 13:44:38

>>35
これって１８ｍ車？

**名無しの車窓から** · 2007/02/20(火) 19:07:44

日本でも首都圏と関西圏では、もはや別の国といえるくらい電車に対する思想が違うと思う。
首都圏の安物電車（除く京急！）だと欧米の多くに負けると思うけど、
関西圏ならJR・私鉄とも海外の殆どを凌駕してないか？

**名無しの車窓から** · 2007/02/21(水) 04:44:40

>>35
同意
ロングシート主体で大量輸送が第一目的の東京の車両と海外の車両を比べるなら
比較対象になる海外の車両は大抵地下鉄になるんじゃね？

**名無しの車窓から** · 2007/02/21(水) 13:29:44

>>38
ドイツはSバーンフランスはTransilienイギリスはロンドン近郊列車だっつの

**名無しの車窓から** · 2007/02/21(水) 14:20:55

>>39
だから
ドイツならベルリンUバーン
フランスならパリメトロ
イギリスなら>>35
あたりが妥当だと言いたいのですが
近郊列車だったら313・223・813あたりでしょ
別にE233のデザインが悪いとは思わないが比較対象としては変だよ

**名無しの車窓から** · 2007/02/21(水) 15:04:56

>>40
そこまで限定されてないしE233も313・223・813もSバーン、Transilien、ロンドン近郊列車もどれもありでいいんでないかい？

41 · 2007/02/21(水) 15:07:15

おっと>>35もベルリンのUバーンもパリのメトロもね

**名無しの車窓から** · 2007/02/21(水) 19:06:25

>>37
してねえよ。
関西がデザイン的に優れているわけでもない。

**名無しの車窓から** · 2007/02/21(水) 20:07:08

日本はステンレスむき出しに拘るのがよくない風潮。
ちったぁ塗れよ。
色分けで認識可能だった１０３系時代よか、その点では
退化してる。

**名無しの車窓から** · 2007/02/21(水) 20:11:03

ステンレスはいいけど、
帯を太くしすぎたり変な二色塗装にするのが
なんだかなあ～

**名無しの車窓から** · 2007/02/21(水) 21:10:44

>>44 日本はステンレスむき出しに拘る・・
アメリカもそうなんじゃない？アムトラックから地下鉄に至るまで、最近の
車両は皆ステンレスむき出し。
降雨量が多い日本では、錆に強いステンレスが有効ではないかと・・

**名無しの車窓から** · 2007/02/21(水) 22:36:47

確かに塗って欲しいなぁ。
まあ実際あれだけの面積に塗料を吹きつけることを考えると
一般型くらいはしょうがないかという気もしてくるけれど・・・

それとアルミならまだいいんだけど、ステンレス車は無塗装というだけでなく見ためが悪くなる。
ウィンドウ・シル/ヘッダーみたいな出っ張りとか扉周りの処理とかそろそろなんとかならないかな。

**名無しの車窓から** · 2007/02/22(木) 00:06:03

>>47
吹き付けるの？でかい刷毛で塗るんじゃなくて？

**名無しの車窓から** · 2007/02/22(木) 01:05:55

>>48 （関東では）一月末のタモリ倶楽部見なかったのか？

**名無しの車窓から** · 2007/02/22(木) 01:11:22

>>49
赤いですねぇｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=exBOtI7KnCM

こっちにもちらっと塗装風景が・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fu1VOgbJlQ4

**名無しの車窓から** · 2007/02/26(月) 19:01:08

>>13
ET420PlusがJR西のN40なんかとなんとなく被るなぁ。

**名無しの車窓から** · 2007/03/01(木) 07:39:49

>>46
ステンレスはアメリカBUDD社発祥では？

**名無しの車窓から** · 2007/03/01(木) 20:59:14

日本の今の通勤電車群の容姿より、京王井の頭線や東急青ガエルのような
容姿を方がいい。ノッペリしすぎ。
それらの発展系のＴＸ車両はなかなか頑張ったと思う。

**名無しの車窓から** · 2007/03/01(木) 23:57:11

とりあえず、走るんですシリーズはリベット丸見えなのがいただけない

**名無しの車窓から** · 2007/03/02(金) 00:11:12

>>54
リベットなんか使ってたっけ？？？

**名無しの車窓から** · 2007/03/02(金) 14:01:40

>>47
コルゲーションがあったころは逆に凹凸がサマになってたねえ。
コルゲーションなんてないに越したことはないけども。

**名無しの車窓から** · 2007/03/02(金) 16:06:33

>>55
リベットって言うんじゃなかったっけ、あの丸い釘だか鋲だか？

**名無しの車窓から** · 2007/03/03(土) 12:27:08

スポット溶接だろ

**名無しの車窓から** · 2007/03/03(土) 23:19:02

走るんですはいいかげん雨どいの位置なんとかしてくれ～

古臭くてかなわない

**名無しの車窓から** · 2007/03/04(日) 04:50:15

トラムだけど、これ↓最強。

ttp://www.mirozagnoli.it/designfolder/hannover.html

>53
TXは典型的な日本のガンダム世代デザインだよ。
デザイン業界じゃそんなに評価されてないよし、おれも好きじゃないなぁ。

**名無しの車窓から** · 2007/03/04(日) 13:36:40

>60
椅子が硬そう。と無粋な突っ込み。

いや、それヌキにすれば十分格好いいけど。

**名無しの車窓から** · 2007/03/04(日) 18:16:11

>>59
無くなるどころか、
今まで張り上げな赤い会社も古臭い国電に退化しますが何か。

>>60
そういうシンプルなスベスベは素直に好感が持てるね、ｲｲ!

**名無しの車窓から** · 2007/03/04(日) 20:08:55

TXは確かにあんまり好きなデザインじゃないなぁ
A-trainでも東武50000系列のデザインは結構好きだ（まぁ椅子は・・・）

**名無しの車窓から** · 2007/03/04(日) 23:32:51

>>61, 62
長時間乗るわけじゃないので、あまり苦にならない感じ。
でも、合板とモールドの間にゴミが溜まってるのがマイナス点だた。
それ以外はつり革が秀逸。モリソンマンセー。

>63
TXは「おっさんがデザインしておっさんが選んだ」ってのが事実ですので、、、orz
顔部分だけ勢い良すぎて躯体から完全に遊離してる

**名無しの車窓から** · 2007/03/05(月) 17:55:43

>>63-64
TXの件同感。なんで曲線をいかした側面を顔にいかさないのか逆に不思議。
顔だけ分離したデザインっていつから増えたのかな。
いわゆる規格型系統の車両群はもちろんだけど
その前からも京王8000みたいな例がある。
どーせ4扉の通勤車だから顔だけ新味を出せばいいや、みたいな
設計者の割り切りなのかな。

**名無しの車窓から** · 2007/03/05(月) 19:17:45

>>65
想像・1
デザイナーが「A-Trainは構造上、顔が命」と思って、そこだけに意識を集中してしまった。
想像・2
「ちょっと濃い顔のやつもプレゼンしておこうかな」と思って試してみたら、
担当のおっさんにウケが良すぎて、そのまま進んでしまった。w

たぶん両方の要因がかみ合って、、、 orz

OER 4000
ttp://rokumaru-web.hp.infoseek.co.jp/europe/railway/dk/imgl03.jpg

デンマークのこれ↑みたいな秀作は日本で出てこないのだろうか？

**名無しの車窓から** · 2007/03/05(月) 20:43:07

ＴＸのコテコテデザインは関西や九州では意外と受けるかもしれない

**名無しの車窓から** · 2007/03/05(月) 22:14:37

>>66
よくある話ってやつなのかな。
>>67
関西私鉄はまだ比較的顔と側面の調和を重視してる感じがするね。
九州もコテコテだけどその点は同じ。

**名無しの車窓から** · 2007/03/05(月) 22:57:05

>>68
よくある話、、、でしょう。
しかも日本の鉄道車両のデザインは縄張り争いと変な対抗意識のかたまりだし。
>>67
そんなに東西で好みはかわらんて。決定権のある人次第。

現状では東が一歩進んでるかな。
色計画は個人的には好きじゃないけどちゃんと考えてあるように見える。
関西は考えてない。良い車両はあるけどやってることがバラバラ。
一方で世界を見るとDBが1馬身くらい抜けてると思う。

**名無しの車窓から** · 2007/03/05(月) 23:56:37

むしろ関西の私鉄の方が統一感を感じるな。

**名無しの車窓から** · 2007/03/06(火) 00:08:11

>>70
関西の私鉄はよくわかってないっす。すんません。

でも一般的に私鉄の方が上手ですよね。

**名無しの車窓から** · 2007/03/07(水) 21:11:41

今度の鹿児島市電はいいと思うよ。

**名無しの車窓から** · 2007/03/08(木) 00:32:29

ドイツ、フランスの車両って前面に非常口すらついてないものが多いな。
日本の場合、JRの一般型気動車や３セクの気動車で分割併合を配慮し貫通口式
になっているものが多いわけだが、これらの国の最新型の気動車は分割併合運用
を予定してないんだろうか？
日本の地下鉄車両では営団6000系のように非常口つけることが義務化されている
が、やはり地震の多い国の宿命だからかね・・ドイツやフランスはそういうことを
考えなくてもいいんだろうか？

**名無しの車窓から** · 2007/03/08(木) 02:00:24

関西でAトレでも阪急9300や9000は思わず惚れこんだんだけどなぁ。
前面側面のバランスも良好。9000の方が窓小さい分落ち着いてるけど、
9300の不安定さもまた魅力ではある。

阪急的な品の良い重厚さは欧州でもみないような気がする。
（伝統への固執が賛否両論なのと、阪急平野の文化が世界的にみて
稀有なケースであることは意識しなければならないけど）

>73
貫通型ファンには寂しい話だよねぇ。

一般論としては前面貫通扉はデザイン上の決してハンデイではないと思う。
幌つきの貫通路にしても、片寄せの非常口にしても
デザイナーが腕を振るう余地が十分にあるし、また傑作も少なくないし。

ちなみに欧州の貫通型のデザインでは、NSの485風の電車（形式忘れた…）は傑作だと思う。

**名無しの車窓から** · 2007/03/08(木) 03:08:32

欧州貫通型の傑作といえばIC3は外せない

**名無しの車窓から** · 2007/03/08(木) 04:34:17

>>74
阪急のあの色は強いね。続けて欲しい。
ベルギー国鉄が近い重さを持ってると思う。
（白とぬり分けてるのには超反対。似合わない）
かたちは「A-トレにしては」良いけど、やっぱり>66のデンマークがすげぇ。

で、なにその「貫通型ファン」ってw
そんなのあったんだ。

>>73
独仏は地下鉄が少ないし、トラムのトンネルも余裕があるからね。
ロンドンのチューブは空間がカツカツだから、やっぱりついてるけど。

**名無しの車窓から** · 2007/03/08(木) 15:53:55

貫通型ファン（w)は関西に多そう
路車板の関西系のスレでは非貫通はキモいとかいう意見をよく見るし

**名無しの車窓から** · 2007/03/08(木) 17:45:46

>>73
>日本の地下鉄車両では営団6000系のように非常口つけることが義務化されている
>が、やはり地震の多い国の宿命だからかね・・
地震ではなく火災ではないか？

**（,,･Д･,,）** ◆dqbhoBXNLM · 2007/03/08(木) 20:36:49

>>66
小田急4000かとおもったorz

でもこの前面デザインを考えた人神だわ。

**名無しの車窓から** · 2007/03/08(木) 21:44:58

敢えて、名鉄のモ600はデンマークのOER4000の元祖筋だと言ってみる。
前面の両脇の窓つぶしてカバーをつけ、塗装変えればOER4000っぽくなったりして・・？

**名無しの車窓から** · 2007/03/09(金) 00:19:06

>>72
http://blogs.yahoo.co.jp/tsubame100jp/29764428.html
だいぶヨーロッパに近づいた感じ。

**名無しの車窓から** · 2007/03/09(金) 02:17:03

>>80
ならねぇ。w

>>81
なんか80年代のスポーツカーみたいな面構えだなw。
>60のを見た後だと10年くらいの差を感じる。
阪急的な頑固さの方が、むしろ独自性があって（思想的に）かっこいいと思う。

**名無しの車窓から** · 2007/03/09(金) 02:36:55

日本の鉄道業界は通勤車両にプラグドアを使うことには否定的だからなあ。
混雑に向かないかららしいが。

**名無しの車窓から** · 2007/03/09(金) 02:59:43

>>83
それはある意味では仕方ないよ。
ギュウギュウ車両にプラグドアって素人考えでも難しそうだもんね。

**名無しの車窓から** · 2007/03/09(金) 05:16:47

ＪＲ東海３１３

**名無しの車窓から** · 2007/03/09(金) 07:42:24

>>80
OERっておだきうかと面田

**名無しの車窓から** · 2007/03/09(金) 10:57:18

>>83
せめて片開きだと窓が大きく取れていいんだけどね。

それで思い出したけど京急の日野原デザインは
インターアーバンの日本通勤車化って感じがするね。
バッド社地下鉄系+63形が東急の車両デザインの基層でこっちが広まったとこ見ると
インターアーバンより地下鉄が日本の需要に近いんだな、と考えてしまった。
もちろん無理がありすぎるこじつけだけど。

**名無しの車窓から** · 2007/03/12(月) 04:31:03

>>79
おれデザイナーなんだけど、これっていわゆる「デザイナーにはウケが良いけど、、、」
ってタイプだと思うんだよね。
んで、この手のものは日本の団塊の世代にはまったくウケない。
つまり、あと数年は望み薄。orz　　　なんじゃないかなぁ。と思う。

**名無しの車窓から** · 2007/03/12(月) 22:49:31

JR九州の通勤車のデザインは
イギリスの地下鉄を意識してるって聞いた。

ちなみに九州レッドは当初ロンドンバスの色を
そのまま輸入して塗ってみたが思ったより茶色っぽく、
日本の風景に合う色を新たに作って完成させたとか。

**名無しの車窓から** · 2007/03/12(月) 23:59:47

>>88
IDがGap

というか、それはあと数年で今よりデザインがはっちゃける可能性があるってことか

**名無しの車窓から** · 2007/03/13(火) 01:48:45

>>90
最近思うんだけど、「鉄っちゃん」って独特の趣味持ってない？
上に出てる阪急の渋い色とか、「貫通型ファン」とかね。
一般消費財のテイストとは少しずれてるのが好まれてる気がする。

ズレはいいけど、選んでる人が変わらなくダサかったら10年後も変わらないだろうね。
一方で、そのズレが傑作を産む可能性もあるので、
センスあるズレのある人が出てくればきっと変わると思うよ。

ただビジネスの構造的には劇的には変わらないとも思うけど。

**名無しの車窓から** · 2007/03/13(火) 05:02:21

なんだか>>66のが一般に受けるデザインで、それとは対照的に貫通型はマニア好みってな流れになっているけれど、
>>66は>>75の言っているIC3の顔でつまり貫通型だよ。
しかも周囲の枠がじつはそのままゴムチューブの幌という究極のデザイン！

>>91
阪急のあの色は単に会社が保守的だからでも、ましてや「鉄っちゃん」の好みのために維持しているわけでもないよ。
むしろ沿線利用者の熱烈な支持、こだわりがあの色を変えさせないと言う方が正確じゃないかな。
いつも守りに入るのが良いとは思はないけれど、何もかも時代を追いかけるだけでなく一貫性も大切だと思う。
一朝一夕には出来ないブランドイメージの象徴は会社にとってもかけがえのない財産だと思うし大事にして欲しいと思うな。

鉄道と関係ないけどJALの鶴丸マークが無くなったの残念だなぁ・・・
日本の航空会社のイメージを象徴するマークとしてすばらしい普遍的なデザインだったと思うんだけど。

**名無しの車窓から** · 2007/03/13(火) 09:42:57

>>91
かつて地下鉄直通時代に入って増えた貫通型を嫌悪する意見が多かった。
基本的にはパッと見の派手さを好むのが多数派だと思うけどな。
その意味で基本路線としては鉄ちゃんと非鉄の差はそんなにないと思う。

ただ国鉄分割民営化やバブルから派手なデザインや塗色がやけに増えたから
それに食傷した層が結構増えてる面はあるかもしれない。
国鉄色リバイバルを喜ぶ、みたいな流れとか。
全国国鉄色だけの時代は地方色だのジョイフルトレインに萌えるのが普通だったわけで。

**名無しの車窓から** · 2007/03/17(土) 08:11:10

そうかねえ、誤解を恐れず言っちゃえば、世間ズレしたダサい、そして保守的なセンスの持ち主が多いって印象だけど。
服装にしても何の迷いもなくシャツをとりあえずズボンの中に入れちゃう人って多いし、あながち無関係でもないかと。

かといってデザイナーもセンスの善し悪しはともかくまたちょっと斬新すぎるものを出してくることも多々あるので、
結果ズレにズレて変な装飾のキモい車両が出てきたりする。この辺が日本の車両デザインの問題か。

**名無しの車窓から** · 2007/03/17(土) 09:33:29

デザインといえば、ﾎﾞﾝﾊﾞﾙﾃﾞｨｱ製の車両はデザイン重視で乗り心地最悪。

**（,,･Д･,,）** ◆dqbhoBXNLM · 2007/03/17(土) 12:49:35

>>84
そういやゆりかもめってプラグドアだっけ？

>>95
盆春機おいときますね。
ttp://www.semg.org.uk/gallery/class375_01.html

**名無しの車窓から** · 2007/03/17(土) 13:21:32

>>94
そういう人はこだわってそういう服装にしているのではなく、真逆で服装には無関心だからそうなるんでしょ。
その話は車両デザインのセンスとは無関係だね。

**名無しの車窓から** · 2007/03/17(土) 18:24:42

>>96
初期の車両がプラグドアで最近の車両は外吊式。

**名無しの車窓から** · 2007/03/17(土) 23:39:08

ところで特急型のデザイン対決スレはないの？

**名無しの車窓から** · 2007/03/18(日) 00:13:06

特急型だと欧州の圧勝になるから立てないんじゃ…

**名無しの車窓から** · 2007/03/18(日) 01:40:06

>>97
いやいや、そういう無頓着な人がかかわってくるから案外無関係でもないぞ。
それに元はオタの鉄道車両の好みに対する話だ。まああんまり続けても荒れそうだがw

>>99-100
海外と張り合えそうなものというと…ミトーカ車しか思い浮かばなかった。
地味にJR北海道の車両はいいなと思うんだが。

**名無しの車窓から** · 2007/03/18(日) 07:12:51

ｺﾋはDSBと提携してるからデザインもそれっぽくなってる

**名無しの車窓から** · 2007/03/18(日) 10:44:32

>>100
匹2000は海外とタメ張れる迷車。あれのスケールはある意味日本離れしている

**名無しの車窓から** · 2007/03/18(日) 11:14:08

>>101
何もかも無頓着ならオタなわけがない。
無頓着な部分からいわゆる専門分野ｗの好みの傾向は計測不能と。

>>100
そもそも海外の特急型というと高速鉄道以外、客車が主流で比較しづらいのでは？

**名無しの車窓から** · 2007/03/18(日) 11:42:17

そして高速鉄道系のデザインに日本は勝てない

**名無しの車窓から** · 2007/03/18(日) 11:56:38

小径トンネル対策でエリアルールまで持ち込んで空力特性を考慮したデザインなんだから仕方ない。

TALGO350もカモノハシになってたな。

**名無しの車窓から** · 2007/03/19(月) 05:20:04

>>92
鶴丸に激しく同意。あれはランドーの顔作品だった。。。
最近はスイスのチョコのパッケージをヌーベルがやってスイス国民の総スカンをくらったってのがあったね。
阪急もそれで良いと思うし、それに上乗せする良作が出る事も期待しちゃう。

**名無しの車窓から** · 2007/03/22(木) 07:12:39

>>105
結局0系と500系以外はね、、、。意外と海外では300系の人気も高いけどさ。

**名無しの車窓から** · 2007/03/24(土) 22:36:29

>>108
300系が人気ってんじゃ、東武優等車シリーズはどれ出しても好評になりそうだなw
もちろんチューンナップは要るだろうが

**名無しの車窓から** · 2007/03/31(土) 01:47:43

DSBの第四世代S-TogのSA
長さを縮めるのと引き換えに幅を広げた設計思想はある意味でE331と共通する？

http://www.railfaneurope.net/pix/dk/electric/emu/S-tog/SE-Bx.jpg

もっともこっちは連接じゃなくて一軸だけど

しかしDQNの落書きは世界共通なのね
この前コペンに行ったらコイツが落書きされたまま運用に入ってたよ

**名無しの車窓から** · 2007/03/31(土) 16:05:18

>>105
和風建築っぽい車両って、作れないのかな。
出雲大社みたいな風貌とかさ。

「霊柩車」と皮肉られるかもしれんが。

**名無しの車窓から** · 2007/03/31(土) 16:49:22

>>111

出雲大社じゃないけど「はるか」が「はんなり」とか「能面」とかいってましたね。
ブルネル最優秀賞取れたのはそれが海外で受けたからかも。

成田エクスプレスの外装色は日本を意識したらしい。
プレスリリースでは北極圏を飛ぶ航空機からみえる色彩とされているけど、
デザイナーは鶴岡八幡宮でその着想を得たらしいです。
枕草子の「冬はつとめて」の節の色彩感と通ずるものがあり。

日本的といってもあまり直接的な表現はかっこ悪いからやめた方がいいと思う。
まぁその悪趣味さを楽しむってのもありだけど。

**名無しの車窓から** · 2007/03/31(土) 18:17:15

公共広告機構地域キャンペーン「続・江戸しぐさ」
このCMに和風の屋根の土佐電っぽい路面電車が出てくる。

ttp://www.ad-c.or.jp/campaign/self_area/04/index.html

あと、戦前の日本に「桃山式」と呼ばれる内装を持つ一等展望車があった。
やはり霊○車とか言われて評判はいまいちだったらしい。
現代に復活させたらどうだろう？

**名無しの車窓から** · 2007/03/31(土) 20:17:18

>>111
風貌じゃないけれど800系つばめの内装は和の雰囲気あるね。

**名無しの車窓から** · 2007/03/31(土) 20:53:16

113だけど114に同意。
椅子はすわり心地が悪いという意見もあるが、
ああいう実験的な試みはほとんどJRQならではかも。

**名無しの車窓から** · 2007/03/31(土) 21:27:05

和風といえば、お座敷列車ってのもあるな。

**名無しの車窓から** · 2007/03/31(土) 22:51:10

お座敷列車を外国に紹介するときに
英語でなんと呼べばもっとも適切かな？
漏れは仮に Tatami train としてみたんだけど。

**名無しの車窓から** · 2007/04/01(日) 00:18:21

‘くつろげる部屋’の英訳（スマン、分からん）の前に、
Japanese style を付ければいいかと。

>>111
車両は無理でも駅舎の和風は増やしてもらいたいね。
長野駅が近代的ビルになったのはガックリ。
歌舞伎座を５倍くらいに大きくしたようなターミナル駅舎が
あってもいいと思う。
北京西駅も、思い切り中華入ってるし。

**名無しの車窓から** · 2007/04/01(日) 00:21:20

いや、全部を木造にしろとか、本格的な瓦を使えとか言っているんじゃ
なくて、鉄筋建てでも装飾次第では和風に出来るだろ、ってことで。

>>110
その車幅の広げ方は、低床ホームの成せる技ですな。

**名無しの車窓から** · 2007/04/01(日) 05:41:17

>>117-118
一編成まるごと同じ設備ってのが一番説明が難しいかもな。
没個性な豪華列車というのは畳にまして意味不明と思われかねない。
ところで屋台船って英語で何て言うのだろうか？
上手い英訳があれば、それにtrainつけて解決出来そうだが。

**名無しの車窓から** · 2007/04/01(日) 06:20:50

屋形船は　a houseboat だって。なんだかなあ。

**名無しの車窓から** · 2007/04/01(日) 09:32:20

和風の駅舎ねぇ。原宿とか旧奈良駅とか旧帝国ホテル風の和洋折衷？でいいと思う。
長野新幹線の上田駅は微妙にナマコ壁風だけど、デザイン品質は低いね。

**名無しの車窓から** · 2007/04/01(日) 10:08:38

>>117
OKでは？
英国人が同じ表現を使っていたのを聞いたことがある。

**名無しの車窓から** · 2007/04/01(日) 12:05:52

せめて、カラーリングくらいは落ち着いた色合いにならないのかなあ。
最近の車両カラーって、個人的にケバく感じるんだよ。

地味だけど、違和感がないといったもの。
阪急、京阪の一般車両、昔の南海、湘南カラーとか。
かなり贔屓目があるけど・・・

**名無しの車窓から** · 2007/04/01(日) 15:02:23

束のアレの名がフリーザ様ならある意味世界中から注目されてたはず…

**名無しの車窓から** · 2007/04/01(日) 22:30:47

>>121
orz

>>125
最近の鉄道デザインは根本的に変わり始めてる希ガス
Q新型近郊車の異形な顔と来たら…

**名無しの車窓から** · 2007/04/02(月) 01:00:47

>>88
かわんねーだろｗ
団塊と次の世代がどう違うっだって話だし。
滅茶苦茶いう奴だなぁ。

それと>>66のは見た目よいと思うが、視認性を鑑みたら
駄目駄目なデザインだろ。ほんとにデザイナーか？

**名無しの車窓から** · 2007/04/02(月) 05:27:41

>>127
見た目重視で使い勝手無視でも、実用重視で見た目放置でもなく、
あの見た目が実用性から生まれたものだからこそ>>66などの顔はホンモノ。

視認性はまったく問題ない。ゴム枠は運転士の視界には入らなそう。
むしろ貫通型で左右ともにこれ以上視界を広げようとするともう583系のような
超高運転台になってくるんじゃないだろうか。あれも下が見にくそうだけど。
NE'Xの左右方向の視界なんか悲惨そうだなぁ。

IR4
ttp://www.railfaneurope.net/pix/dk/electric/emu/ER-IR4/blue-grey/20031004_089_er2027_bw_ic965_dsb_xkbh.jpg
X31の運転席
ttp://www.railfaneurope.net/pix/se/electric/emu/X31K/P1240012.jpg
ゴム顔の元祖IC3の運転席
ttp://www.railfaneurope.net/pix/dk/diesel/dmu/MF-IC3/interior/DSCF1625.jpg

**名無しの車窓から** · 2007/04/02(月) 13:40:10

>>113
そのポスター初めて見たとき色合いから横浜市電がモデルかと思ったｗ

桃山式は外国人には評判よかったというからごてごてし過ぎてたんじゃないかな。
長時間乗車の時代でもあって日本人の多くにとっては和風と言っても
シンプルな内装の方が落ち着いてよかったのかも。
逆に外人喜ばすためには派手にしなくちゃいけないのかな。
>>119
おれの周りの年寄りは歌舞伎座とか軍人会館（現九段会館）なんかを
趣味が悪い建物の代名詞みたいに会話で使ってた。
鉄筋コンクリートが和風に合わないと感じてたのかも。

**名無しの車窓から** · 2007/04/02(月) 14:48:08

>>129
軍人会館とか愛知県庁とか
屋根は和風だけど、壁は洋風意匠のままだから、アンバランスだよね。

>>66がグッドデザインなのは確かだけど、
実用・機能重視だから○、カッコ重視だから×と
一概にくくれるものでもないと思うけど。
N'EXなんかはかなりいいほうだよ。

つうか>>127基準で貫通型（もち通常時通行可能のやつ）でグッドデザインの車両ってあるの？

**名無しの車窓から** · 2007/04/02(月) 22:36:56

名鉄2000ミュースカイとか?
視認性はやっぱ問題になるらしく、
貫通路の窓はハーフミラーのフィルム貼ってたかと。

**名無しの車窓から** · 2007/04/03(火) 04:00:54

>>127
高速列車の場合は視野が狭い方が、人間工学上、疲労が少なく、望ましい。
視野が広いと疲れるだけ。
（その点、左右を確認しながら走行する必要のある車とは違う）

**名無しの車窓から** · 2007/04/03(火) 13:44:50

>>132
でもそれも、新幹線のように建造物が左右に割と存在する場合でない？
台湾は新幹線方式（小窓）で良かったと思うよ。
あとはトンネルの出入りの多い路線では小窓有利かもな。
原野を走るＴＧＶなんかでは大窓でも、あまり疲労しないのでは？

>>130
Ｎ’ＥＸは中の見えない黒フィルム窓が、見た目の高級感を出している
と思う。見てビックリ、乗ってガックシかもしれんけど。

**名無しの車窓から** · 2007/04/05(木) 09:33:28

　一応ケンチクヤの端くれとして　日々いろんなコト考えています
　　
　　>>130　基本的に大きな建物を作る材料（コンクリートや鉄骨等）で和風の建物を作るのは難しい
　　　　　　　和風建築は軽く、薄くを原則と考えていることが多いです
　　　　　　　世界最大の木造建築といわれている奈良東大寺の大仏殿でさえ柱は700角程度
　　　　　　　　
　　　　　　　今の基準で同じくらいの建物を考えてみると　コンクリート造なら柱は1000角程度
　　　　　　　鉄骨でも600角程度は必要と思われます
　　　　　　　一見鉄骨なら木造よりも柱を細く出来そうですが実際はこの鉄骨の柱の上に耐火被覆やら仕上材
　　　　　　　が必要なのでもっと大きくなると思います
　　
　　　　　　　否定的な意見の多い京都駅（和の京都に似合わないとか）ですが　先日利用して改めてそのすばらしさ
　　　　　　　を感じました
　　　　　　　日本＝和風でも良いのですが　街のシンボルとなる大きな駅は和風、洋風にとらわれずに　良いデザイン
　　　　　　　を考えていくのが正攻法かと思われます

　　　　　　　あと貫通型の良いデザインは783系の先頭改造車かな～　素材感を出した簡潔な美しさがあって
　　　　　　　非常によいデザインだと思います

**名無しの車窓から** · 2007/04/05(木) 13:02:13

専門を勉強した者は、ヲタとは違う視点を持っているということが
わかった。
でも、京都駅舎に関しては、モロ和風にする必要はないと思うが、
所々に和風テイストすら入れられなかったのが、何と言うか、
デザイナーのヘタレとまでは言わないが、洋の東西を問わず海外から
訪問される国際観光都市とうことを判っていないような気がする。
鉄筋コンクリート・ガラス張りをすれば現代の大都市を表せると
単純に思ったのだろうか？　と勘ぐってしまう。

**名無しの車窓から** · 2007/04/05(木) 13:19:15

アンバランスに和風を取り入れるくらいなら全体でバランスが取れてる方が
よいと思うなあ。ニセモノは所詮ニセモノでしかないから。
ホンモノがたくさん見られる京都で半端にニセモノを作ると逆に惨めでみっともない。

建築じゃないけど、東西線の発車ベルみたいに下手に和風を取り入れようとして
ファミコン状態になった例とかもあるね…

**名無しの車窓から** · 2007/04/05(木) 13:23:33

>>134ではないけど・・。

京都駅コンペの審査評では、琳派の意匠を連想させるとかあって
和風の要素のないことはないんだけどな。色も結構渋めだし。
京都駅はオーバースケールだし、原広司の造形はあまり好きではないんだけど、
商業第一になりがちな駅ビルに、公共空間をできるだけ確保したという面ではいいと思う。

ところで、これって和風のエレメント入ってるように見える？
これが和風に見えるか見えないかで見方が変わってきそう。

東京国立博物館法隆寺宝物館
http://www.tnm.jp/jp/guide/map/horyujiHomotsukan.html
香川県庁舎
http://www.arcstyle.com/kagawa/210_kyukentyo.html

**名無しの車窓から** · 2007/04/05(木) 15:06:33

134です
　　　東京国立博物館　香川県庁舎ともにモダニズム建築ですね　
　　　日本でのモダニズム建築の最高峰は、広島市の原爆資料館という考えが大勢

　　　和のテイストは基本的には考えていないと思います　鉄、コンクリート、ガラス等の部材のよさを
　　　最大限にシンプルなかたちで表現するのがモダニズム建築かと思います
　　　モダニズム建築はその性質上壁面にウエイトが置かれますが　和建築の主体は屋根にあります
　　　
　　　でもね和のテイストも感じますよ　不思議なことに･･･　　　
　　　香川県庁舎は特に好きな建物で　うどん食べに行くたびに見に行きます(^.^;

　　　136さんが非常に良いコトを話されました
　　　中途半端に和風にしてしまうと変なものが出来てしまいます　ホント
　　　
　　　京都駅はきっとどんなデザインでもたたかれたと思います
　　　今のデザインは賛否両論ありますけども　京都という都市を解釈した結果だと思います
　　　京都と言う街は古都ではありますが　少なくとも近世までは日本を代表する先進都市であり
　　　あたらしい物、文化などは京都から生まれてきたのではないでしょうか
　　　今の京都駅は古い文化に対抗できる現代文化の挑戦であると思っていますよ

**名無しの車窓から** · 2007/04/05(木) 19:43:44

香川県庁は和というより、中華な感じ。

**名無しの車窓から** · 2007/04/05(木) 20:00:00

西洋建築に和風テイストを取り入れて「日本」らしさを表現しようとしたのが
戦前の帝冠様式なんだっけ？東京国立博物館の本館とか。

**名無しの車窓から** · 2007/04/05(木) 21:23:50

帝冠様式ってーと満州国の建物なんかそうだな。

**名無しの車窓から** · 2007/04/05(木) 21:58:42

駅建屋だったらモスクワに行くと面白いぞ。特にヤロスラブリ駅周辺、同駅を含め３つの駅が
隣合せだが、それぞれスタイルが異なる。赤の広場の周辺を歩いていて、博物館だと思ったら
地下鉄の入口の建物だったりした。
モスクワ大学を始めとするスターリン建築は重厚すぎる位だが、でも面白い。

**137** · 2007/04/05(木) 22:25:47

こういう抽象的な和風（というより日本風）デザインが、
建築やってる人以外に和風に見えるのか興味があったので。
デザイン関係者には和風に見えて至極自然なことだと思うけど。

もし、これらが世間で広く和風デザインであると捉えられているのなら、
現代の駅ビルにも、和風要素を取り入れることは十分可能だと思う。
簡単な話、壁面全体に縦桟を付けたりすれば大体和風に見える。

少なくとも帝冠様式みたいな直接的すぎる生煮えの表現は、
戦前ならともかく、現代の建築にはそぐわないと思う。
テーマパークみたいな薄っぺらいハリボテになってしまうのは目に見えている。

>>134
783系貫通型ですか。僕は817系の方がいいですね。
どっちも似たようなデザインなんですけど、
817の方が、水戸岡デザインの饒舌さがうまい具合に薄められている気がして。
車両断面と顔との継ぎ目があまりキレイでないのは残念。
非常扉だけの通常時貫通型でないんだったら、東急1000とか銀座線01系とか結構いいのあるんですけどね。

**名無しの車窓から** · 2007/04/11(水) 02:25:14

リニモに乗ったけど何か日本離れした内装だなぁと思った
特に照明のあたりがヨーロッパの新型車両と似てる感じ

**名無しの車窓から** · 2007/04/11(水) 07:05:47

京都駅なんか、京都タワーのあのダサさに比べたら全然許容範囲だろ。

もしかしたらかぶれているだけなのかもしれないんだけど、
エッフェル塔は本当にサマになってるんだけどなあ。
エッフェル塔の周囲は公園だからというのもあるのかも。

**名無しの車窓から** · 2007/04/11(水) 20:17:47

いやぁメトロの出口から出て
初めてエッフェル塔のホンモノを見たときは
圧倒されましたよ。人を驚かす仕組みっていうか。
TDLのワールドバザール（だっけか？）から
シンデレラ城を望めるのは似た効果を狙ったのかも。

鉄道の駅とか車両でどうやったら
そういうのを表現できるのでしょうか。

**名無しの車窓から** · 2007/04/13(金) 02:32:27

>>145
京都駅は何故か評判悪いが、日本って風土を良く考えてつくられていて
それでいて挑戦（公共スペースに広場作ったり）もしてるから好感が持てる。
ただ導線の引き方がまずいな。

結局発展途上ということなんだろうが、後に続く奴が出ないとどうにもならんな。

**名無しの車窓から** · 2007/04/13(金) 10:37:41

京都というか日本の場合都市計画の方が問題だと思ったりも。
建築単体では限界があるような。

**名無しの車窓から** · 2007/04/16(月) 17:56:28

>>148
難しいですよね･･･　日本人（アジア人かも知れぬ）は
　　隣となるべく違うものを建てようとするからなぁ～

　　最近分からなくなってきました
　　ヨーロッパを初めとする厳格にコントロールされた町並みもいいけど
　　やりたい放題勝手にやってめちゃくちゃな町並み　でも活気だけはやたらとある
　
　　パリも香港も魅力的だよな～　なんて思いつつ

**名無しの車窓から** · 2007/04/16(月) 18:12:18

結局は民度。

**名無しの車窓から** · 2007/04/16(月) 19:00:44

ヨーロッパは法規制が厳しいからね。

**名無しの車窓から** · 2007/04/16(月) 21:04:26

>>149
とはいえ皇居周辺の建築物については、昔の東京海上ビルも今のイタリア文化会館も、
変な横槍が入ってつまらなくなる。
リーマンのドブネズミ色スーツのような無個性の灰色ビル群にすればそれでよいのかと
いうのも疑問だが。

**名無しの車窓から** · 2007/04/18(水) 20:19:21

>>152
芸術とか建築ってそういう制約条件をいかに考慮した上で、
オリジナリティを加えるかが重要だと思うよ。
俺もあの赤にほめられる要素は一切ないと思う。

**名無しの車窓から** · 2007/04/25(水) 22:46:52

なんで昔から欧州の列車って塗装のツヤが良いんだろ。
日本もE257あたりでまぁまぁの域に達してきたような希ガス。

**名無しの車窓から** · 2007/04/27(金) 12:29:51

決まりとか慣習ってのは別に破ってもいいと思うけど、
それに見合うだけの価値がないとね。

残念ながらイタリア文化会館にはそれだけの価値がないように思える。

**名無しの車窓から** · 2007/05/06(日) 21:45:04

個人的な意見だけど、高速列車でいまだに０系を超えるような強敵が現れない。
幼少期から見てきたから贔屓目もあるかもしれんが。

山陽新幹線に乗る為に新大阪で待ってても、０系が来たら、そっちばっかり見てるわ。

**名無しの車窓から** · 2007/05/19(土) 05:19:50

デザインでいえば戦前の米は面白い形して列車が多いね。M-10000なんて新幹線そっくりだし。

**名無しの車窓から** · 2007/05/20(日) 12:12:27

>>157
pioneer zyphyr
http://www.msichicago.org/exhibit/zephyr/index.html
(virtual tourがお勧め）
とか
milwaukee road
http://www.youtube.com/watch?v=K0h7PJD3sIg
(一番最後のsuper domeとかが超池面）
http://www.flickr.com/photos/sp8254/275529185/
http://www.flickr.com/photos/orchardlake/468838567/
http://www.flickr.com/photos/jimfrazier/184413467/in/photostream/
(エンジニアも池面)
昔は凄かったんだよなぁ。アメリカ・・・

**名無しの車窓から** · 2007/05/20(日) 13:09:45

>>158
ほれ、superdome中身な
http://www.io.tudelft.nl/public/vdm/fda/stevens/hiawatha/bs055.htm
http://www.io.tudelft.nl/public/vdm/fda/stevens/hiawatha/bs054.htm

SP4449
http://www.youtube.com/watch?v=dWGc8JAWWj0
http://www.youtube.com/watch?v=6CIF0sgXnb8
NYC
http://www.uscibooks.com/taylor/locomotive.jpg
http://imagecache2.allposters.com/images/pic/34/017_pp0015~Locomotive-Posters.jpg
MIL
http://www.yesteryeardepot.com/MIL101.JPG
http://www.trains.com/ctr/objects/images/4-4-2_atlantic_2.jpg

**名無しの車窓から** · 2007/05/20(日) 13:15:54

そのオレンジ色の車両凄いね。

戦後だけどこれも凄い。真ん中の車両にビュッフェがあって乗客は誰でも食べれたようね。客車はGM製のせいかバスの形をしているけど。

http://en.wikipedia.org/wiki/Aerotrain_%28GM%29

**名無しの車窓から** · 2007/05/20(日) 13:21:48

当時は白人しか乗れなかったのかな。

それにしても・・・SP4999はバケモンだな。乗りにオレゴンまで行こうかな。

**名無しの車窓から** · 2007/05/20(日) 13:46:33

お前ら、カナダも忘れるなよ。
http://www.youtube.com/watch?v=A5TMKjhDn5Q
http://www.youtube.com/watch?v=uM6HpsOcrxU

**名無しの車窓から** · 2007/05/20(日) 14:12:05

>>162
どうせ池鉄道だろ思ってあけたら、本当にそうでワロタｗ
でも、これはこれでありだと思うけどな。俺は。

**名無しの車窓から** · 2007/05/20(日) 14:16:46

http://www.youtube.com/watch?v=sAjl8mlGZHw&mode=related&search=

SP4449とUP844の連結、かっこよすぎ。

**名無しの車窓から** · 2007/05/22(火) 00:56:41

>>162
カッコイイね。カナダ国内にしか走ってないの？

２階建て通勤車としては、こちらも捨てがたい。
http://www.train-rail.com/materiel/automotr/z_22500/index.html

**名無しの車窓から** · 2007/05/22(火) 12:41:12

GE社のハイブリッド機関車がデビューしたね。

http://www.getransportation.com/na/en/hybrid.html

**名無しの車窓から** · 2007/05/22(火) 19:27:27

マッシブ系はずるいな。塊感だけで魅力が出ちゃうもん。

**名無しの車窓から** · 2007/05/26(土) 23:37:13

**名無しの車窓から** · 2007/05/27(日) 03:38:33

だからズルいってばw

**名無しの車窓から** · 2007/05/27(日) 23:29:55

だれか、満鉄パシナ型の動画だしてくれ！捏造でもいいから！

**名無しの車窓から** · 2007/06/01(金) 12:40:00

>>170
こっちにあった
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1166838284/554

**名無しの車窓から** · 2007/06/05(火) 16:29:48

新ネタ投下。

ttp://www.hobidas.com/blog/rail/natori/archives/2007/05/post_541.html

色がすごいね。小学生レベル。

**（,,･Д･,,）** ◆dqbhoBXNLM · 2007/06/07(木) 17:26:45

>>172
ボンバルディエの新作かとｵﾓﾀ

**名無しの車窓から** · 2007/06/09(土) 02:07:55

ファミコンゼルダのドラゴンの顔w

**名無しの車窓から** · 2007/06/10(日) 09:37:38

>>172
これはこれでありなんじゃねぇの？
他のスレで紹介されてたが、カナダの至宝、池鉄とかどうなるんだって。
http://www.youtube.com/watch?v=9Uk3wjT1J-4
http://www.youtube.com/watch?v=uM6HpsOcrxU

おまけ、Tri-rail
http://www.youtube.com/watch?v=T77BfKW0g0I
路面列車
http://www.youtube.com/watch?v=wWv0hlXTajE

ほとんどよそからの寄せ集めだが。

**名無しの車窓から** · 2007/06/10(日) 10:18:56

そういえばアメリカの列車って、窓の取り付けがHゴム
みたいなのでやってるの多いね。
連続窓とかボンディングとかってあんまり無いような気がする。

**名無しの車窓から** · 2007/06/14(木) 01:12:57

連邦保安基準に規定があるのかも知れない。

**名無しの車窓から** · 2007/06/14(木) 11:21:22

>>176 >>177
非常用に一部の窓にあるレバーを引くと窓が丸ごと外れるようになってますね

**名無しの車窓から** · 2007/06/16(土) 05:17:34

脱出方法とかの説明があるけど、
いっつも、終点近くでながれるんだよなー>>Metra
たぶん架線にスイッチでもついてるんじゃねぇのかとか思ってるんだが
意味ネーと毎回思う。

**名無しの車窓から** · 2007/06/17(日) 12:11:17

>>38
そのとおりでつな。

地下鉄というより、海外の場合は都市鉄道＝メトロだね。
メトロといっても地下鉄だけじゃなくて、日本でいう地下鉄＋都市近郊のＪＲ・私鉄の範囲。

**名無しの車窓から** · 2007/06/25(月) 14:35:11

205系の前面デザインの日車案を再発掘してどっかで採用しないかな。
フランスの電車のパクリっぽくはあるけど
最近の同社の作品より垢抜けている。

**名無しの車窓から** · 2007/06/25(月) 14:46:15

>181
それはE233よりもｶｺｲｲの？

**名無しの車窓から** · 2007/06/28(木) 23:51:53

ｶｺｲｲかどうかは、個人の主観によるからなぁ…
俺は、231-800＞209＞233＞231 なﾀﾞﾒﾀﾞﾒ人間。

**名無しの車窓から** · 2007/08/05(日) 13:42:32

>181
205系の京葉線バージョンが近いような気がする。
アレ出てきたときにはB案復活と喜んだものだ。

**名無しの車窓から** · 2007/08/09(木) 09:28:27

>>37
クロスシートが多いのとアルミでも塗装してあるってあたりが上だって言いたいのか？

**名無しの車窓から** · 2007/08/09(木) 10:45:44

>>38
車内はともかく外観は比較してもいいんじゃない。それと塗装も。

**名無しの車窓から** · 2007/08/09(木) 17:11:30

321系の内装はなかなかよく出来てると思う。

**名無しの車窓から** · 2007/08/09(木) 19:53:47

26 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 15:17:25 ID:FEdw2x5g
↓アンチ500厨には冷酷な現実を写した写真だｗｗｗ
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2007080522315476c14.jpg
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?type=age&listing_count=100&id=434923

27 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 22:54:18 ID:7yReod1F
この写真を見ても明らかなように500系人気あるのに古い300系より先に
東海道から追い出すなんて一般人は納得いかないだろうなあ

28 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 23:05:45 ID:yeeO4rnr
それだけ劣等感抱えてるって事

**名無しの車窓から** · 2007/08/10(金) 15:21:30

N700は、出たてだからまぁあれだけど、
500系単体としては登場時にも関東ローカルではCMあまりやらなかったような。
でも依然500詣での家族連れはひきもきらない。
デザインが人を惹きつけ得るという好例だね。
あの色とあいまってこそとは思うが。

**名無しの車窓から** · 2007/08/18(土) 11:04:03

厨国の最近の地下鉄電車には投球5000シリーズにくりそつなﾔｼがある。

で、それが何か?と言われても困るが…

**名無しの車窓から** · 2007/08/25(土) 09:34:32

>>190
１８７系ＤＣは、はじめに見たときは英国への輸出用かとオモタ

**名無しの車窓から** · 2007/08/25(土) 11:24:16

日本ばなれした顔つきだよね。短編成での苦肉の策なんだろうけど。
四国の8000は切妻側の先頭車はあまり写真に撮られないなからなぁ。

**名無しの車窓から** · 2007/08/29(水) 22:01:19

日本のローカル電車・気動車は、実用本位で洒落っ気に欠けるな。
前面のデザインはほとんど切妻だし、窓やドアも汎用品を使いました
という感じだ。インテリアもロングかセミクロスで、とても快適そう
には思えない。

それに比べ、ドイツやフランスの「Desiro」「Talent」「Grand Confort」
などの大胆な流線型や曲線の使い方は、クルマのデザインを思い出す。
窓も思い切り大きくとって、そこから洗練した色使いのインテリアが
のぞき、ショールームのようだ。

独立採算を強く要求される日本に、このようなぜいたくは許されないだろ
うが、どこか地方民鉄などが、ボンバルディアやアルストムから、この手の
車両を導入したら面白いと思うな。

**名無しの車窓から** · 2007/08/29(水) 22:41:08

フランスの X 73500 とかドイツの 641 とか
こりゃやられたな、日本はまず追いつけないとは思ったが
160km/h出すならともかく120km/hくらい（しかも単行）で
あの流線型は必要かな。
ブランド共通の顔つきってことなんだろうけど。

日本じゃ詰め込みだからね～
先頭車の最前部から運転室と客室との仕切りまで
1820mmなんてのが平気で存在する。

関係ないけど外国人に昔の香椎線のアクアエクスプレスや
リゾートしらかみをどう思うか聞いてみたい。

九817なんかは例外なく ugly といわれそう。

**名無しの車窓から** · 2007/08/30(木) 10:31:00

向こうのローカル列車は必ずしも貫通式にする必要が無いみたいだし、
運転士が運賃を収受しなくてもいいからね。
貫通扉を設けるということと、必ず運転席の近くを通って乗客が降車できる
動線を確保しようとすると、運転席付近のデザインはすごく狭められちゃう。

それにメーカー側主導でカタログモデル的に車両の仕様を決められる
というのも大きい。
路線や鉄道会社はもちろん国境を超えても同じ外装を採用してくれるんだったら、
多少凝ったデザインにしたって量産効果が出てくるよ。

もちろんユーザーたる鉄道会社にとってのデザインの優先順位の低さも
否定できないけどね。
でも富山ライトレールなんか結構洒落てるんだから、日本でだってやって
やれないことは無いと思う。

**名無しの車窓から** · 2007/08/30(木) 11:47:17

フランスのローカル線で列車のドライバーが機械で切符を発行してる
シーンをTVで見たけど気のせい?

**名無しの車窓から** · 2007/08/30(木) 13:47:13

>>195
ポートラムも「メーカー主導のカタログモデル」だべ。
虹桃なんて言われてるんだから。

**名無しの車窓から** · 2007/08/31(金) 00:14:01

>>194
DSBのIC3とかX31もバリバリ切妻ですがUGLYなんですか。
僕にはかなりグッドデザインに思えますが。

817は国内の切妻系貫通幌付先頭車の中ではベスト3に入ると思うけどな。
最低は四国8000か、西の115改造車か。

**名無しの車窓から** · 2007/08/31(金) 00:34:15

E491とかカッコいいのにな
塗装もDB風だしｗ

**名無しの車窓から** · 2007/09/01(土) 12:03:19

九州は貫通型ながら、デザインはいいと思うぞ。
欧州で貫通といえば、英国やイタリアが目立つ感じだが、最近はデザイン優先で非貫通が
多くなってきたような気がする。
イタリアの急行形近郊形ともいえるALe.601系、ALe.801系のデザインなども好きだったが、
これとて最近は埋められる改造がされているようだな。
http://www.railfaneurope.net/pix/it/electric/emu/ALe601/FS_ALe601-050__19-08-2006_RN-03.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/it/electric/emu/ALe803/FS_ALe803-053__18-08-2006_AN-03.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/it/electric/emu/ALe801/049-801-mt.jpg

最近の貫通型では、こんなのはいい。
http://www.railfaneurope.net/pix/gb/electric/emu-dc/458/UK458Z.jpg