【ハノイ】ベトナム南北高速鉄道１【ホーチミン】

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 16:51:07

■ベトナム、日本の支援で南北高速鉄事業着手
　　～　無料で妥当性調査などを行なってきた韓国政府は失望

ベトナムが宿願だった南北高速鉄道を、日本の支援を受けて着工することを決めた。
ベトナムのグエン・タン・ズン首相が、国営ベトナム鉄道公社が提出した 330億ドル
相当の南北高速鉄道事業を公式承認した、とベトナム通信が７日報道した。

グエン首相はこの事業を承認するにあたり、具体的な詳細事業計画と投資計画は
日本と相談するよう指示した。

グエン首相がこのように全事業を日本と相談するよう別途指示したのは、総所要資
金330億ドルの70％を日本が支援する経済開発援助(ODA)資金でまかなうためで、
グエン首相は昨年末の日本訪問の際に高速鉄道事業に関する合意を終えたと伝え
られる。

日本はベトナムの最大の経済援助国で、今年だけで8億9千万ドルを支援する計画。
鉄道公社は、所要資金の残り30％は銀行などからの借り入れでまかなう計画だ。

このようにベトナムの南北高速鉄道事業が全面的に日本によって行なわれることに
なったことで、過去２～３年間この事業を狙って妥当性調査などを無料で行なってき
た韓国政府は、巨額の国庫をフイにしただけになった。

ベトナムの宿願でもあった南北高速鉄道は首都ハノイと南部経済都市ホーチミンを
結ぶ1630kmに時速300kmないし350kmの高速鉄道を建設する事業で、この工事が
完了すれば現在30時間がかかるハノイ～ホーチミン間の鉄道旅行が3分の1の10時
間以内になる。この高速鉄道は今年本格的な事業に着手し、６年後の2013年に完
成する計画だ。

▽ソース：韓国経済新聞（聯合ニュース配信記事）（韓国語）（2007.02.07 10:03）
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30000006&year=2007&no=65017

ついに初の新幹線全面輸出か？
予想される設置駅、ダイヤ、使用車両等何でも語ってくだされ。

**たけハム** · 2007/02/14(水) 21:40:41

ベトナムで日本の泉北高速鉄道が事業…に見えたw

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 14:16:12

まだネタないみたいね…

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 14:26:08

新幹線はともかく、現存の在来線はどうするんだろうか
今の在来線ってメートルゲージで相当荒廃してない？

6年間でできるのかねえ

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 14:37:42

日本の資金・技術があればできそうに感じる
在来線も日本を参考に第３セク化かw

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 14:54:29

第三セクター「サイゴンあおざい鉄道」

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 14:56:44

第三セクター「鉄道フォーーーーーー」
旬は過ぎたか

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 21:35:31

去年の新聞にはフランス方式で高速鉄道開業を目指すって載ってたが。

**名無しの車窓から** · 2007/02/20(火) 15:04:09

国内２大拠点間で、高速鉄道でも片道10時間か。ちょっとキツいな
ふつうに航空機だろうな
中間に大都市フエがあるんだっけ？　まあ実用的なのはそこまでだろうな
人間より貨物（物流）に活かしたほうがよさげ。ドイツの高速新線みたいに

**名無しの車窓から** · 2007/02/21(水) 01:37:27

　>>9 つうか温暖化問題の時代だし日本の在来線にも高速新線必要じゃね？
　　貨物と特急を走らせられるやつ(１６０～２００くらいで)
　
　　あと運賃が航空より安くや安全性が評価されれば状況は変わってくるんじゃまいか？
　　つうか線路の距離も長いし中国に輸出するより大分マシだったんジャマイカ？
　　新幹線の安全性と性能をアピールするチャンスだと思うよ。
　　台湾の二の舞になるのは避けなければならないけど。

**名無しの車窓から** · 2007/02/21(水) 09:56:56

>>9
中間の大都市はフエでなく、ダナン。
まーおっしゃるとおり、片道10時間では実用性はないね。

**名無しの車窓から** · 2007/02/21(水) 13:35:53

ハノイｰホーチミン間をノンストップで時速350kmで突っ走れば4時間半だ

**名無しの車窓から** · 2007/02/21(水) 23:08:18

韓国はベトナムにとって加害者で従軍慰安婦を声高に叫びながら、ベトナムのレイプ孤児にはだんまり決め込んでいるのだ。

**鉄道大臣小川平吉** ◆m3eoQIlU/U · 2007/02/24(土) 12:30:51

しかし、あの国の民は気安く新幹線なんぞを利用できるほど豊かなのであらうか。

**名無しの車窓から** · 2007/02/24(土) 22:38:53

>>14
貧富の差が激しい。豊かな連中も増えてきて国内バカンスは盛んらしいが。
しかしハノイ～ホーチミンのバス料金が現行$20程度に対し、相当割高な新幹線をどれだけ利用するか疑問だ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/26(月) 18:50:12

ベトナムみたいな独裁国家なら、一声かければ直ぐに鉄道つくれそうな気がするが....

**名無しの車窓から** · 2007/02/27(火) 00:49:51

>>16
ベトナムは早くから集団指導体制ですよ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/27(火) 10:24:43

>17
党の、って意味っすｗ
党内で意見わかれてから建設しなかったのかな？

**名無しの車窓から** · 2007/03/01(木) 11:36:26

>>16
1630kmをわずか6年で造るだなんてまさに一声だろう
日本なんて100km,200km造るのに10年とか普通にかかるもんな

**名無しの車窓から** · 2007/03/02(金) 02:17:45

中国なら一月…

**名無しの車窓から** · 2007/03/13(火) 00:34:08

次はホーチミンバンコクをつないでほしい

**名無しの車窓から** · 2007/03/13(火) 15:35:06

>>21
そっちの方が、むしろ需要がありそうだな

**名無しの車窓から** · 2007/03/14(水) 09:23:40

>>22
その区間現在飛行機でそれほど流動あるの？
実際はカンボジアのインフラがガタガタだから実現不可に近そうだけど。

**名無しの車窓から** · 2007/03/15(木) 15:05:47

旅客は飛行機移動できるからいい
物流を考えると高規格な鉄道か道路がほしいよね

**名無しの車窓から** · 2007/03/16(金) 04:31:45

ハノイ・ホーチミン間に高規格の電化複々々線をひいた方がよっぽど経済にプラスだと思うな。
特急（都市間旅客）、各停（ローカル旅客）、貨物がそれぞれ独立して運営できる。

**名無しの車窓から** · 2007/03/16(金) 06:27:19

とりあえず三複線はオーバースペックだろ。
三複線を引ける土地は取得しておいて、最大でも、貨物と旅客の
複々線に止めておいた方が。

**名無しの車窓から** · 2007/03/16(金) 21:55:50

　　サイゴン復活を

**名無しの車窓から** · 2007/03/24(土) 22:33:57

アジアンハイウェイならぬアジアンレイルウェイ？
ホーチミン～プノンペン～バンコクファランポーンってどう？
新幹線でも盛岡から雫石みたいにして入ればファランポーンはそのまま使えそう。

ホーチミン～プノンペン～バンコクと
バンコク～クアラルンプール～シンガポールを
中国へのＯＤＡまわして作れば結構早そうだで？
でも技術流出は考え物だね。

**名無しの車窓から** · 2007/03/29(木) 14:47:58

ホーチミン～プノンペン～バンコクと
バンコク～クアラルンプール～シンガポールはどちらも相当需要がありそう
ぜひともとりたいね

**名無しの車窓から** · 2007/03/29(木) 15:00:39

ベトナム南北高速鉄道計画、ハノイ－ホーチミン間を10時間以下で
　ベトナム鉄道総公社によると近々、日本から鉄道業界関係者が、南北高速鉄道プロジェクトの実現に向け視察する。

　ベトナムで鉄道敷設が始まったのはおよそ100年前、当時人口は1,500万人に過ぎなかった。現在人口は8,000万人を超え、経済成長を背景に国内・国際的なヒト・モノの移動は数十倍に増加したものの、
鉄道インフラに大きな変化はない。政府は2001～2020年計画に沿い、鉄道分野に98兆5,000億ドン(約61億5,625万ドル)を投じる。だが投資のスピードは遅く、根本的な解決策が求められていた。そこで提案されたのが、南北高速鉄道だ。

　ベトナム鉄道総公社が政府に提出した報告書は、南北高速鉄道は既存の統一鉄道と分離、新規敷設を提案している。
鉄道総公社Pham Cong Trinh計画・投資委員長によると、高速鉄道は複線、レール幅1,435mm、最高時速300～350kmとなり、現在最速でも所要29時間のハノイ－ホーチミン間は10時間以下に短縮される。

　ルートは2案が検討されている。第1案が統一鉄道と並行して海岸沿いを進むルートで、
もう一つがハノイ－ダナン間は第1案同様、そこからTay Nguyen地域を通り、ホーチミン市を終点とするものだ。総延長はいずれも1,630kmとなる。

　総工費は330億ドルと試算しており、資金調達は重要な問題で、詳細はまだ不明であるものの日本はこのプロジェクトの支援を約束している。
新規敷設でなく、レール幅を拡張するなど既存の鉄道を改修すべきと指摘する専門家も多い。
だがこれに対し鉄道総公社Nguyen Huu Bang社長は、時速300～400kmの高速鉄道では、各駅間の距離が100～200km必要であり、既存の鉄道はこれに合わないと説明する。　
また、「資金面の問題は承知しているが、経済効果を考えれば、投資が必要だ」とBang氏は話す。
プロジェクトは資金調達を考慮して段階的に進める。第1期には▽ハノイ－Vinh、▽Nha Trang－ホーチミン、▽Hue－ダナン間、第2期に残りのルートを建設する予定だ。

http://www.hotnam.com/news/070113015547.html

**名無しの車窓から** · 2007/03/29(木) 15:05:35

計画案によると、高速鉄道はNgoc Hoi駅(ハノイ)を起点にThanh Hoa－Vinh－Dong Hoi－Hue－ダナン－Dieu Tri－Nha Trang－Phan Thiet－An Binh駅(Binh Duong省)を終点とする1,630km、時速300～350kmで走行、完成時にハノイ－ホーチミン市間は10時間以下で結ばれる。

http://www.hotnam.com/news/070207044733.html

**名無しの車窓から** · 2007/03/29(木) 15:55:24

需要ホントにあんのか？まあ他国の話だから別にいいが。
仮に受注したとして、川崎だか日立は何を売るつもりだろう。
東海保有の型式は葛西が抵抗して無理だろうな。

**名無しの車窓から** · 2007/03/30(金) 10:59:17

なんせ、ベトナムは、いずれ人口２億超えるんだろう？

**名無しの車窓から** · 2007/04/02(月) 12:13:37

>32
中国から流れてくる企業が多いらしい。ここしばらく景気下がることはないと言われている。
中国がバブル崩壊やらかさなきゃね。

車両としてはN700系の傾斜機能除いたものが最右翼かな？顔は変えて。

**名無しの車窓から** · 2007/04/03(火) 16:57:48

>>34
設計速度が300～350km/hだからＮ７００系じゃ要求仕様を満たすことが出来ない。
時期的にFastechの成果をフィードバックした東北系統の次期量産車が最有力というか、それ以外の車両では要求に応じられない。

**名無しの車窓から** · 2007/04/04(水) 13:38:42

現在の統一鉄道はフランス統治時代の線路を使っていますね。
線路幅は１メートルでしたっけ？
有利な点は、地震がほとんど無い事。不利な点は電気事情が悪い事。電気の一部は輸入しています。

**名無しの車窓から** · 2007/04/23(月) 19:42:43

妙なナショナリズムのおかげで中国での販路を閉ざされた
（それが結果的に欧米系メーカーを利していたりして）、
リニアをベトナムに敷くってのは？

失礼な物言いかもしれないが、まさかベトナムがリニアを
リバースエンジニアリングしたり軍事転用したりはしないでしょ。

でも電力供給が不安なら、電気食い虫のリニアは無理っぽいけど。

**名無しの車窓から** · 2007/04/24(火) 22:50:10

>37
リバースもなにも上海のが不振にあえいどるぞ。

**名無しの車窓から** · 2007/04/25(水) 12:34:52

すると製品としてのリニア一式だけは売って、
核心技術は譲り渡さないっていう方法は採れるん棚。

リニア売るな、の嫌中「を装う」書き込みは
いよいよ外国メーカーの工作員乙だった可能性が増してきた。

ベトナムと関係ないので、sage。

**名無しの車窓から** · 2007/04/27(金) 19:16:54

【韓国】国の恥さらし「醜い韓国人」　お見合いでベトナム女性66人の肉体検査[4/27]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1177652128

**名無しの車窓から** · 2007/04/28(土) 17:37:36

市場としては、ベトナムより、
沿線に大都市がいくつかある
ジャカルタ～ジョクジャ～スラバヤのほうが
いけそうだけど、資金力が？素人の戯言スマソ

**名無しの車窓から** · 2007/04/28(土) 18:36:05

貧民が多くても仕方ない

**名無しの車窓から** · 2007/05/03(木) 19:02:32

バンコク～クアラルンプール～シンガポールも相当需要ある気がするが

**名無しの車窓から** · 2007/05/13(日) 13:26:25

ナショナリズムも何も、今の段階でリニアの建設運行を
なんでも自力でやりたがる中国に売るのは、無理があり過ぎだっていうのは
嫌中な人間じゃなくても、普通の認識でしょ

**名無しの車窓から** · 2007/05/19(土) 12:37:22

するとリニアを中国に売らないのはある意味良心的なんだね。

ベトナムに新幹線敷くなら車両の性能はともかく
外観デザインは100系のコピーきぼ～ん
（0系でもいいけど）。

**名無しの車窓から** · 2007/07/05(木) 15:08:46

500系を輸出して欲しい。もちろん新車で！「Ｎ500」♪

**名無しの車窓から** · 2007/07/05(木) 22:50:54

その手もあったか

**名無しの車窓から** · 2007/07/05(木) 23:19:01

７００・Ｎ７００もいいが、
５００系を絶対に埋没させたくない
あのスタイルなら全世界に通用するはずだ
ベトナム統一鉄道に、振り子は必要ないだろ？

**名無しの車窓から** · 2007/07/06(金) 00:52:07

日本を含め、アジアの高速鉄道の本命はインドなんだろうけど、
インドは欧州勢が強いから、ある意味「ニッチ」なベトナムを狙ったようにも思える。
既存の在来線とは切り離されたシステムなら日本有利かも。

**名無しの車窓から** · 2007/07/06(金) 12:25:30

ハノイ～サイゴン間、全線単線という現状は悲惨だよ。
「32ｈ」なんて書いてはあっても、定時運行は望むべくも無い。

**名無しの車窓から** · 2007/07/07(土) 22:48:05

>>49
初耳。kwsk
日本からも車両輸出はなかった？

**名無しの車窓から** · 2007/07/07(土) 23:31:01

何を言いたいのか意味不明。理解しがたい。

51 · 2007/07/07(土) 23:43:53

>>52
俺に言ってるんだよな？

> 日本を含め、アジアの高速鉄道の本命はインドなんだろうけど、
>インドは欧州勢が強いから、ある意味「ニッチ」なベトナムを狙ったようにも思える。

この文の特にインドは欧州勢が強いってとこ。
スレ違いだがインドスレ逝って聞くのもどうかと思ったのだが・・・

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2007/07/07(土) 23:44:36

高速鉄道を作るのは結構な事だけど、ハノイもサイゴンも、
ダウンタウンの一等地に駅を作る用地なんて、殆ど無いような気がしたけど。
やっぱり作るとなったら、党が第一の共産国家の面目躍如、
派手な立ち退きでもやらせるのかな。

それから既存線路の改良とかいう意見もあるけど、それをするのは新線建設と
同じくらいの手間と時間が掛かりそう。特に街中。線路が単線で、民家とか
バラックが線路に迫ってきてるのに、どうやって改良しろと…。
それでもハノイの市街からノイバイ空港に向かってる途中に、ホン川を
渡った所辺りから、立派な高架橋の複線の線路を見かけたけど、
あれはどこへ向かう路線だったんだろう。

**名無しの車窓から** · 2007/07/13(金) 07:11:51

>>54
台湾と同じように大都市部は地下にすればいいのでは？

**名無しの車窓から** · 2007/07/13(金) 09:40:24

>>54
ハノイ駅は、あの政府的にはいい場所にあると思う。
一番の繁華街をどこと見るかにもよるけど、そこからは遠くないし、
まず政府関係機関からは近い。

**名無しの車窓から** · 2007/07/16(月) 14:27:00

53と56は同一人物か？

**名無しの車窓から** · 2007/07/17(火) 01:37:20

>>57
>53と56は同一人物か？
56だけど違うよ。

**レイザーラモンＨＧ** · 2007/07/21(土) 22:33:59

ベトナム　フォ～

**名無しの車窓から** · 2007/07/22(日) 05:05:45

>>62
ネタが使い古され杉。

**ぬるぽの車窓から** · 2007/07/22(日) 16:32:22

使い古されたネタでおながいしまつ。ﾄﾞｿﾞｰ
↓

**名無しの車窓から** · 2007/07/22(日) 17:10:11

どんだけ～

**名無しの車窓から** · 2007/07/24(火) 16:14:43

会話が低レベル

**レイザーラモンHG** · 2007/07/24(火) 20:24:04

ベトナム　フォ～

**名無しの車窓から** · 2007/07/25(水) 08:19:07

呆痴眠

**名無しの車窓から** · 2007/07/25(水) 09:31:28

胡志明
河内
越南

**名無しの車窓から** · 2007/07/25(水) 12:19:18

J誌のoverseas railway topics という欄に
南コリアがニャチャン～ホーチミンの高速鉄道の
フィージビリティスタディを3月に完了とあったが
なぜに今ごろそんな記事が?KICAなんて存在しないしさ。

最高速度180km/hだってw

**名無しの車窓から** · 2007/07/25(水) 21:02:39

越南狂惨盗

**名無しの車窓から** · 2007/07/26(木) 13:14:35

>>53
そうだ、お前に言ってるんだ！

**名無しの車窓から** · 2007/07/27(金) 02:37:24

なんか計画がタカりみたいな気がする。
海外で公共事業ってとこ？

**名無しの車窓から** · 2007/07/27(金) 12:46:15

1980?年代に資金還流とかいうふうに解釈されるのがいやで、
日本のODAはひもつき援助やめてほとんどがアンタイドローンになったんでしょ?

**名無しの車窓から** · 2007/07/27(金) 15:36:00

>>70
×＝とこ
○＝こと

>>71
なに？「あんた井戸ローン」って。

**名無しの車窓から** · 2007/08/01(水) 22:31:08

痛い指摘だな

**名無しの車窓から** · 2007/08/02(木) 12:44:32

この鉄道が完成した頃に、熟年になった藤村Dとミスターが
「どうでしょうプチ復活　ハノイ～ホーチミンを新幹線で行く旅」
と言うゆるゆるな番組を企画しそうな予感・・・

**名無しの車窓から** · 2007/08/02(木) 13:56:17

廃盤峠の警官は、隧道で短絡してしまうなあ？

**名無しの車窓から** · 2007/08/02(木) 19:53:45

道路はもうそうなってるらしい

http://www.news.janjan.jp/world/0506/0506138274/1.php

**名無しの車窓から** · 2007/08/03(金) 16:11:31

余り出す500とか700を買って貰えまいか

**名無しの車窓から** · 2007/08/03(金) 16:21:59

>>76
２年くらい前から、路線バスは峠を越えなくなってしまったよ。
その代わり、フエ～ホイアンは１時間ほど時短出来たが。

>>77
それはもったいない！
“大量退職”を迎える、団塊の300でいいんでね？

**名無しの車窓から** · 2007/08/04(土) 12:12:57

300が廃車にされつくす前に、かんじんのベトナム高速鉄道が開通するかどうかだな。

**名無しの車窓から** · 2007/08/04(土) 13:49:19

>>74
カブで縦断した時点で道路改良はかなり本格的に進めていたもんなー。
(ダート＋大きな石もその後舗装工事しただろうし。)

結構難所として描かれていたハイバン峠も今は昔かー。

**名無しの車窓から** · 2007/08/04(土) 23:08:20

>>80
国道一号線の旧道は依然として残っている。
閉鎖されたわけではないから安心シナよ。
廃盤峠は、フエでバイタクをチャーターすれば登ってくれるぜ♪

**名無しの車窓から** · 2007/08/05(日) 16:34:36

大きい石障害・・・懐かしい・・・・

藤村　鈴井って言う駒は上手くかわしますけど
　　　　
　　　　大泉って言う駒は危なっかしいですねぇ～

**名無しの車窓から** · 2007/08/10(金) 11:10:16

大雨で一昨日から、統一鉄道が麻痺しているようだ。

**名無しの車窓から** · 2007/08/10(金) 22:11:13

>>83
Σ(ﾟДﾟ υ)ﾏｼﾞｶﾖ

来週乗るのにorz

**名無しの車窓から** · 2007/08/11(土) 04:41:32

>>84
統一鉄道運休。　2007/08/10
http://www.pitt.jp/vietnam/top_genchi/2007/01.html

**名無しの車窓から** · 2007/08/11(土) 04:49:21

>>85
il||li _|￣|○ il||li

**名無しの車窓から** · 2007/08/11(土) 05:26:28

>>86
　 ∧＿∧ 　　　そう落ち込まんとも、屋台でフォーでも食っといで。
　 (　･ω･)∧∧
　 /⌒,つ⌒ヽ )
_,_,(　　(　　　）;;:::;;:::;;:::;;::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

**名無しの車窓から** · 2007/08/12(日) 00:46:28

>>86
　 ∧＿∧ 　　　そう落ち込まんとも、アオザイ女子高生と(以下ｒｙ
　 (　･ω･)∧∧
　 /⌒,つ⌒ヽ )
_,_,(　　(　　　）;;:::;;:::;;:::;;::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

・・・統一鉄道スレ化ｽﾏｿ

**名無しの車窓から** · 2007/08/15(水) 13:31:42

女子高生のアオザイにばかり目を奪われていないで
足元をよく見てごらん
意外にサンダルにお洒落しているぜ
足フェチにはたまらない魅力だ
あのサンダルを脱がせて、足の裏を舐めたくなるｗｗｗｗｗｗｗ

高速鉄道？？？
そんなん、開業してからでいいんじゃない？

86 · 2007/08/19(日) 10:45:40

帰国age
水害区間では大徐行したけど、無事全区間走破したよ！

>>87
裏通りのひっそりやってる屋台の方が親切だしおいしいね

>>88
アオザイ女子高生、つうかアオザイ美女が全然いなかった…ベトナム旅行の意義が一つ失われた。。。
orz

**名無しの車窓から** · 2007/08/19(日) 11:25:41

まさか女子高生は夏休み？うっ、禁句だった？ごめん！ともあれ乙！

**名無しの車窓から** · 2007/08/19(日) 23:29:57

>>90
夏休みなのかな？

フエで有名なビンジュオンホテルの近くに高校があって夕方はアオザイ女子高生でにぎわう。

**名無しの車窓から** · 2007/08/23(木) 00:24:24

>>90
ベトナム航空に乗ればOK
それに空港職員もアオザイ着用多くない？

でも、やっぱり高校生の純白には叶わん。
(今は地上職員が青、CAが臙脂色だっけ？)

**名無しの車窓から** · 2007/08/24(金) 00:09:23

>>93
ベトナム航空のＣＡのアオザイにはチャイナエアのＣＡのスリットチャイナドレスと同じ「嘘くささ」を感じてしまうんですよ

ところで、統一鉄道の寝台車で出る食事のオカズの「ザーサイみたいな酸っぱい漬物？の煮物」は何という料理なんでしょうか？
あの変てこな味を再現してみたい今日この頃。

**名無しの車窓から** · 2007/08/26(日) 23:15:04

電線何とかしろー

**名無しの車窓から** · 2007/08/27(月) 11:52:05

ベトナムの新学期は9月からだから、今は夏休み中だよ。
あと、北部は女子高生の制服はアオザイじゃない。

白いアオザイは整理のときどうするんだろう

**名無しの車窓から** · 2007/08/27(月) 14:31:50

整理の時は、整頓する？

**名無しの車窓から** · 2007/08/29(水) 23:03:04

おばちゃんが愛用しているパジャマもどうなんだろうか？

**名無しの車窓から** · 2007/09/01(土) 11:50:35

上がってんじゃね？

**名無しの車窓から** · 2007/09/18(火) 00:24:03

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-──-､∴ﾐﾐ　／ズギューン！　
　　　　　　　　　　　　　　 .／. : : : : : : : : : ゞ″;;;;ソ;;;　
　　　　　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ;;彡・：;;；・
　　　　　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : ',・：；・　　
　　　　　　　　　　　　 {: : : : i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　
　　　　　　　　　.　　.／ヾ : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :} 　>>100
　　　　　　　　　　／／;;>: : :|　　　,.、　 |:: : : :;! 　　　氏ね！！！
　　　　　　　　　／.／ .γヾ: : :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　　　ｿ _ｿ>'´.-!、,ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐´
　　　　　　 τソ　　　－!　　＼ ` ｰ一'´丿＼　　　　　　　
　　　　　　　　ﾉ　　　二!＼　　＼___／　　　/｀丶､　　　　　
　　　　　　　/＼　／　　　＼　 /~ﾄ､__　／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、｀ソ!　　|二二二二,,,￣ヾ|ゝ　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　 └─ｿ--と---´￣ヽ　　　　|_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　　　 Ε三　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　　ヽ-、　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|　`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

**名無しの車窓から** · 2007/09/18(火) 12:33:53

味な事やるマクドナルド♪

パパ、明日もホームランだね！

**名無しの車窓から** · 2007/09/19(水) 00:59:11

ベトナムにはマクドナルドは無い。
ロッテリアならある。

**名無しの車窓から** · 2007/09/19(水) 09:55:02

韓国系企業の進出は著しいからね。
長距離バスも韓国で使ったお古が多い。

**名無しの車窓から** · 2007/09/19(水) 13:32:43

マック出店も時間の問題だろう

**名無しの車窓から** · 2007/09/19(水) 20:44:40

>>103
韓国での法定耐用年数１２年程度（＝強制廃車）。
しかもベトナムは韓国と同じく右側通行（左ハンドル）のため、
中古車を輸出して使いまわしている。
モンゴル、ロシアなどでも韓国製中古バスが増殖中。

一方、日本の中古バスは、東南アジアやオセアニアなどの右ハンドル地域に輸出。

**名無しの車窓から** · 2007/09/19(水) 21:04:55

マルチでスマソ。ちょっと古いがネタ見つけた。
「ソウル地下鉄、電車のベトナム輸出で協定覚書締結」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070528-00000014-yonh-kr

本契約でないところが腰が引けてる感じがするが、
ベトナム側が中古車を嫌がってる可能性はないかな。
（韓国が提案してボツった高速鉄道は、
最高速度180km/hくらいの設計だったと
どこかで読んだがソースが見当たらない。）

ソウルの中古（電車のほうは法定耐用年数25年だそうだ）
だと普通の鉄製ボディだな。

中古萌え萌えの鉄ヲタ的発想でいえば、
釜山の地下鉄のお古ならステンレス車体だから
部品取り替えればまだまだいけそうだが。

**名無しの車窓から** · 2007/09/20(木) 07:08:13

500系新幹線が走る、のもあながち…?

**名無しの車窓から** · 2007/09/21(金) 09:05:32

300系ならもうじき「大量退職」が出るのに、貰い手無いのかな。

スタイル的には700系よりも500系の方がいいかもね。

**名無しの車窓から** · 2007/09/22(土) 23:36:27

>>105
> 一方、日本の中古バスは、東南アジアやオセアニアなどの右ハンドル地域に輸出。

中国行ったとき、左ドアの京都市営の中古バスをそのまま使っててびっくりした。
乗り降りするとき道路のセンターに出ないとだめだし。

**名無しの車窓から** · 2007/09/23(日) 01:07:04

>>109
今まではそういうのもあった（笑）
中国は、バスが発展状態にあり、どんどん新車が入ってきているから、
今後は見られなくなると思う。

なお、左ハンドル地域で日本の中古バスが右ハンドルのまま活躍してるのに
ミャンマー（市内路線バスは、車体右側にドア増設。長距離・ツアーバスはそのまま）
の例がある。

あと、北朝鮮。

**名無しの車窓から** · 2007/09/23(日) 13:48:24

ミャンマー(ビルマ)は先進国から経済制裁を受けており、
日本が唯一の支援国なんだから、例として引き合いに出すのは適切ではないな。

**名無しの車窓から** · 2007/09/23(日) 18:22:57

ちなみに、台湾は一度韓国製（ＲＯＴＥＭ）を入れて、悲惨な目に合っている。
やっぱり日本製（と、その現地ノックダウン）が良いとなった。
（ついでに、バスも主流は日本製左ハンドル用シャーシ＋現地製ボデーの組み合わせ）

**名無しの車窓から** · 2007/09/24(月) 12:57:07

>>111
ぼくの名前はミャン坊
ぼくの名前はマー坊
２人合わせてミャンマーだ
きみとぼくとでミャンマーだ

部族のいさかい、みんなミャンマー
麻薬の密造みんなミャンマー
軍人独裁、鎖国と制裁
経済破綻もみんなミャンマー

小さな悪人大きな顔して
働くだけムダ、ミャンマー連邦

**軍政打倒せよ** · 2007/09/25(火) 10:04:27

>>113
おれ「びるマー」でつ。

**名無しの車窓から** · 2007/09/26(水) 11:36:23

>>113
爆笑した。
ノーカット版かよ。

**名無しの車窓から** · 2007/09/26(水) 12:07:28

ミャンマー語で歌われている

**名無しの車窓から** · 2007/09/26(水) 12:17:56

>>113
要人軟禁...も入れるべきじゃね?

**名無しの車窓から** · 2007/09/26(水) 22:36:49

＜ベトナム＞橋崩落、６０人死亡…日本のＯＤＡで建設中

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070926-00000128-mai-int

鉄道ではないけど、マズいな…

**名無しの車窓から** · 2007/09/28(金) 14:29:18

>>118
確かにまずいよ。
オーストラリアと比較されてしまう。

ベトナム側に原因があるのなら、日本側としてはひと安心なのだが。
ひと安心・・・この表現もいかんな！陳謝＆反省！

日本のＶＢの手抜きが明らかになったら、「新幹線」に影響しかねない。

**名無しの車窓から** · 2007/09/28(金) 20:54:34

俺もヨソのクニの替え歌で盛り上がったりして反省してる。

それと、原因はさておいても結果がアレだから
「パラオの橋」のうざいコピペは永久封印だな…

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2007/10/03(水) 21:35:53

ホーチミンのタンソンニャット空港の国際線新ターミナルも、
日本のODAによる円借款だったわ。
到着ロビーんとこに、この空港ターミナルは日本のおかげで
出来たんだよだから感謝しる、っつうプレートが埋め込んであった。

**名無しの車窓から** · 2007/10/03(水) 23:17:26

つーか、いま日本がベトナムにしてる円借款って、当然全額返さんといけないんでしょ。
しかも、借りた方も円を渡される訳だから、日本の業者に発注するか、代わりに日本から
何かを買わなくちゃ用途が無い訳で・・・

いくら利息が低いと言え、感謝を要求するほどの慈善事業じゃない希ガス。

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2007/10/03(水) 23:21:18

>>122
円借款、貿易での関税優遇とかで代替されるような気がするんだけどなあ。

**名無しの車窓から** · 2007/10/04(木) 09:43:51

>>121
出発ロビー階にもプレートあったね

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2007/10/04(木) 18:03:26

>>124
あったね。ここまでこれ見よがしにプレート埋め込んであるのも
珍しいと思ったから、写真撮ってきた。

**名無しの車窓から** · 2007/10/04(木) 22:19:32

300系電車廃車とかいってるから、ベトナムで使っていただいたら
どうだろうかと思うけどな。まだまだ使えるだろ、もったいない。
仮に着工したとしても完成が何年先になるか分からんから、無理だろうとは思うけどさ。

**名無しの車窓から** · 2007/10/12(金) 15:04:38

あきらめないで!300がダメなら今となっては
300㌔出せないﾊﾝﾊﾟな700があるさ。
イラネ～から寄越したんだろと先方からイヤがられるおそれはあるが…?

**名無しの車窓から** · 2007/10/12(金) 21:49:43

300はただでさえシングルスキンで空調の効きが悪いとか言われているのに向こうじゃきついだろう。
台湾のも確か700より強化していたと思う。

**名無しの車窓から** · 2007/11/06(火) 20:57:16

乗客には大きな扇子を進呈すればいい
　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

**名無しの車窓から** · 2007/11/07(水) 12:42:01

うどんは小麦粉で
出来てるんだよね
　　　 ∧,,∧　　ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(・ω・　)　　うん
　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ)
￣￣｀――´￣｀――´￣＼

じゃあ米から作った
これは…？
　　　 ∧,,∧　　ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(・ω・　)　ベトナムのフォーかな？
　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ)
￣￣｀――´￣｀――´￣＼

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰなんちて
　　　 ∧,,∧　　ｌヽ⌒ヽﾌ
　 (V) `･ω･(V) (　・ω・)
　　ヽ　　　　ﾉ　(っ=||| ｏ) ｽﾞﾙｽﾞﾙ
￣￣｀――´￣｀――´￣＼

　　　 ∧,,∧　　ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(　・ω・)
　ｽﾞｰ(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ) ﾓｸﾞﾓｸﾞ
￣￣｀――´￣｀――´￣

**名無しの車窓から** · 2007/11/08(木) 10:39:05

2012年ごろ「こまち」のE3が余るな…

**名無しの車窓から** · 2007/11/08(木) 15:42:41

山形新幹線逝きかな？
でなければ、阿梵だろ？

**名無しの車窓から** · 2007/11/10(土) 23:21:51

どこかで実現しないかな…

65番両開き転てつ機を待避可能駅の前後に敷設。
待避列車と通過列車を主本線・副本線交互に入線させ
４分間隔運転を難無く実現。

例えば２番線の通過列車の待避を終えた列車が１番線を発車するころ
２番線には次の待避列車が進入し、今度は１番線の通過列車を待つ。
ホームドア必須。

**名無しの車窓から** · 2007/11/11(日) 00:50:36

>133
4分間隔の高速鉄道は無理。
お前、新幹線が急ブレーキかけて、何分かけて停車するか知ってるかｗ？

**名無しの車窓から** · 2007/11/11(日) 05:34:13

さぁ…210km/hだったころは90秒くらいで止まれてたはずだが。
ってか、瞬時値なら4分間隔ってもう行われてないか?

**名無しの車窓から** · 2007/11/11(日) 06:58:41

のぞみの3分後続行運転とかならやってるね。ホームは交互発着で。

**名無しの車窓から** · 2007/11/13(火) 21:01:26

（　　´）´Д） )) < ﾊｧﾊｧ　こんな所でﾀﾞﾒｪ
　　/　　つ　つ　<　大丈夫だって，誰も来ねえべ
(( (_(_　ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　Σ（　ﾟдﾟ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
　 (_(_　ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　　（　ﾟдﾟ）;д;）< ﾅﾝﾃﾞ開けるﾉﾖ
　　/　　つ　つ
(( (_(_　ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

**名無しの車窓から** · 2007/11/14(水) 10:33:33

とりあえずここへどうぞ

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

**名無しの車窓から** · 2007/11/16(金) 02:30:56

　　　　　　ｱｯﾋｬｯﾋｬ
　　　　　　　　　　人　　　　　　／|
　　－＝≡　　（＿）　　　　　／　 |
　－＝≡　　（＿＿）　　／　　　|　　　　　　　　　　　 _, ,_
－＝≡　　　　(　ﾟ∀ﾟ)　／　　　 ●　　　　　　--=≡（ﾟДﾟ；）
－＝≡　　　⊂　　　⊃　　　　　　　　　　　　　-=≡　/　つ_つ
　－＝≡　　（　⌒)　　　　　　　　　　　　　　 -=≡　人　 Y
　　－＝≡　　c し'　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　し'（＿）

**名無しの車窓から** · 2007/11/29(木) 14:47:54

>>134
台湾新幹線の要求仕様は「３分間隔で追い抜き運転可能」、
実現したのは「３分半間隔で追い抜き運転」。
但し現段階では台北駅の折返し構造で時間を取られて６分間隔。
渡り線とホームの間に長い急カーブがあり、この通過支障時間が邪魔しているから。

300km/h運転で４分間隔はSKS方式なら十分実現可能な仕様。TGVは少し苦し目。
大阪・京都駅－米原駅間など３分続行運転は現にやっている（>136）
ブレーキ制御が速度-粘着力特性に合わせて行われ、再粘着制御も採り入れられた結果、
高速からの制動時間が短縮されて高速でも短時間の続行運転が可能になった。

**名無しの車窓から** · 2008/01/19(土) 11:25:48

ベトナムに敷くなら全く新しいものだから
レガシーフリーなものを創造するチャンスだね。

**名無しの車窓から** · 2008/04/27(日) 21:50:41

新幹線

**名無しの車窓から** · 2008/05/12(月) 22:29:05

計画はどの程度進行しているのでしょう？

**名無しの車窓から** · 2008/05/14(水) 17:42:44

http://www.hotnam.com/news/080513070708.html

**黒崎恵** · 2008/05/20(火) 19:09:06

**名無しの車窓から** · 2008/07/07(月) 17:33:10

7/6の美遊人だっけ?を見ていたらハノイの街角がでてきた。
鉄道は出てこなかったけど居合わせた知人がそれみて
珍しくも、行きたくなったと激賞していた。

月読 · 2008/07/11(金) 18:44:42

**名無しの車窓から** · 2008/07/12(土) 23:55:30

出張でハノイにいるけど、韓国の中古バスとかトラック多いね
しかもだいたいハングルが残ってる

キムチ臭い文字残してどうするつもりなんだろ
チョン人以外理解できない文字だし。

**名無しの車窓から** · 2008/07/13(日) 20:05:31

日本車のバスは乗降口が左側にあるから使いにくいんだよ・・・

**名無しの車窓から** · 2008/07/14(月) 14:02:08

すげー昔に都バスの中古が行った（台数的には僅かで終ったらしい）
ときには、サイドボディを切断して、左右を付け替えていたような。
この調子ならベトナムのバスも遠からず
冷房率100％だろなと思ったもんだ。

そこでだ >>148 、あなたが何の業種に属してるのかは知らんが
あなたの力で中古でも新車でもいいから
日本車でベトナムをあふれさせたらどうよ?
二輪はかなり前から日系のが席巻してると聞くが。

**名無しの車窓から** · 2008/07/20(日) 16:02:20

>>148
チョン語はうざいが
貧しければ塗りなおす手間もペンキも惜しい。

**名無しの車窓から** · 2008/09/09(火) 21:18:21

日本の車両メーカーのセールストーク
・Ｎ社　「当社は、車両とセットで運転研修をつけます。」
・Ｋ社　「我が社は、中国と提携しているので安くできます。」
・Ｈ社　「イギリスも認めた品質でいきます。」

さて、どれをとるつもりなのか

**名無しの車窓から** · 2008/09/12(金) 18:02:08

・Ｔ社　「走るんですなら安くできます」

**名無しの車窓から** · 2008/10/16(木) 07:24:38

南北高速鉄道、新幹線技術の採用を提案
2008/10/15 09:30 JST配信

　交通運輸建設コンサルティング株式会社が代表になっているベトナム日本コンサルティングJV(VJC)は8日、
ハノイ市とホーチミン市を結ぶ南北高速鉄道建設案件についての最初の報告書を発表した。

　それによると、日本の新幹線技術を採用し、設計上の最高速度は時速360キロメートルに設定するとしている。
ただし、実際の最高速度は時速320キロとする。ハノイ駅を起点とし、ホーチミン市2区のトゥーティエム駅が終
点となる。総駅数は26駅。VJCはこの報告に対する意見を取りまとめ、来年5月の国会に提出する予定。

　同案件の総工費は約330億米ドル(約3兆3100億円)と試算されている。完成すれば、ハノイ～ホーチミン市間
の所要時間は現在の30時間から約10時間へと大幅に短縮される。

ttp://www.viet-jo.com/news/economy/081013090641.html

**名無しの車窓から** · 2008/11/04(火) 15:55:01

つい最近観光で行ってサイゴン～ハノイ～ラオカイを往復してみたんだが
見た感じ田んぼや沼湿地が多くて難工事過ぎるだろ
もぉ雨季も過ぎた頃なのにこれでは日本より地盤は貧弱なのでは？

**名無しの車窓から** · 2008/11/05(水) 13:32:03

ってか今のベトナムに新幹線必要か！？
やがては必要となるだろうが今はまだ少し早いのでは？

**名無しの車窓から** · 2008/11/05(水) 23:19:43

少し早いくらいの頃手をつけとかないと大変なことになるかと。

**名無しの車窓から** · 2008/11/06(木) 05:35:14

統一鉄道乗ってみたけど現地人のハノイ～サイゴンは上下とも乗り通す奴がほとんど。
速達の座席車だけど朝一行ったら23時発の切符しか取れなかった。
需要はあると思う。
現地人が料金払えるかどうかは別として…

**名無しの車窓から** · 2008/11/08(土) 01:38:54

ハノイーサイゴンは日本で言えば東京ー大阪みたいなものだけど
距離が相当離れてるから鉄道が優位になる区間ではないな。

**名無しの車窓から** · 2008/11/15(土) 00:47:17

日本の新幹線やつくばエクスプレスのが問題だらけじやないか　ふふふ

**名無しの車窓から** · 2008/11/18(火) 20:42:08

>159
運賃の問題じゃないの？　飛行機が気楽に利用できる国民所得であれば
余り意味を成さないと思うが、新幹線なら偶には乗れるが飛行機は無理
と言う所得層と運賃に対する政府の援助があるとすれば、途中駅へも行ける
メリットも含めて、潜在的な需要が一気に掘り起こされる可能性は否定出来ない。
人の行き来が活性化されれば、それに伴う相乗的な効果も期待できない訳ではない。
台湾を横目に見ながら、東南アジア諸国も考え始めてるんじゃないかな？

**名無しの車窓から** · 2009/02/04(水) 08:30:00

南コリアが売り付けたがっている中古の地下鉄電車が
輸出を待って放置されてるそうだが
受け入れ先の事情も顧みないのではどうせお流れだろう。

**名無しの車窓から** · 2009/02/12(木) 21:23:29

ベトナム高速鉄道　日本（新幹線）に決定！？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0212&f=stockname_0212_043.shtml
ベトナム日本コンサルティングＪＶ（ＶＪＣ）は6日、ベトナム鉄道総公社
と関連当局に対し、ハノイ市とホーチミン市を結ぶ南北高速鉄道建設案件に
関する最終報告を行った。ＶＪＣによると、南北高速鉄道は全長
1555キロメートルで総駅数27駅、このうちハノイ駅とホアフン駅
（ホーチミン市）が始発駅と終点駅となる。

ただし、ハノイ～ビン（北中部ゲアン省）間とホーチミン市～ニャチャン（南中部カインホア省）間を
優先的に建設するとしている。技術面では▽新幹線（日本）▽ＴＧＶ（フランス）▽ＩＣＥ（ドイツ）－を比較検討した結果、
速度・安全性・利便性・環境への影響・運輸能力などの面で優れている新幹線技術を選択するとした。
最高速度は時速350キロメートル。
総投資額は558億米ドル（約5兆1000億円）。2020年までにハノイ～ビン間とホーチミン市～ニャチャン間を、
30年までにビン～中部ダナン市間を開通させ、35年までに全面開通を目指す。運賃は飛行機の半分程度、ハノイ～ホーチミン市
間の所要時間は5時間26分を予定している。

**名無しの車窓から** · 2009/02/13(金) 21:38:48

全線開通まで25年以上とはずいぶん先の話だね。
その頃には中国の高速鉄道網もだいぶできてるだろうから乗り入れて欲しい。

**名無しの車窓から** · 2009/02/13(金) 22:14:56

日本の整備新幹線よりは早いし速いorz

**名無しの車窓から** · 2009/02/21(土) 22:09:48

>>165
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

**名無しの車窓から** · 2009/04/20(月) 12:26:52

まだ最終決定出てないけど、
どんでん返しでフランスやドイツ、さらには韓国がってことにならない？
ほんとに日本が取れるかね？最後の最後で落としそうな気がするぞ。

**名無しの車窓から** · 2009/04/23(木) 07:59:32

どことどこが応札しているのですか?

2009/08/13(木) 06:07:51

今朝の日経一面に、新幹線方式での南北高速鉄道の建設が決定、
ハノイ、ダナン、ホーチミン付近から工事を着手して2020年までに、
部分開業を目指すだっていう記事があったさ。

**名無しの車窓から** · 2009/08/13(木) 10:51:41

楽しみだね

**名無しの車窓から** · 2009/08/13(木) 13:53:55

>>169
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090813AT2M1203A12082009.html

ベトナム縦断で新幹線　国営鉄道会長、2020年部分開業目指す

　【ハノイ＝岩本陽一】国営ベトナム鉄道のバン会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は日本
経済新聞記者と会見し、北部の首都ハノイと南部の商都ホーチミンを結ぶ「南北高速鉄道」（約
1560キロメートル）に日本の新幹線方式を導入する方針を明らかにした。全線のうち中部地
域のダナン―フエ間（約90キロメートル）を含む３区間を先行して建設し、2020年の開業を
目指す。日本が進める東アジアの広域開発計画「産業大動脈構想」の中核インフラとなる可能
性もある。

　「南北高速鉄道」はベトナムの三大国家プロジェクトの一つで、総工費が560億ドル（約５
兆3600億円）。政府レベルで日本との協力を確認している。資金は日本からの政府開発援助
（ＯＤＡ）のほか、アジア開発銀行（ＡＤＢ）や世界銀行から調達する。ベトナム鉄道は東海
旅客鉄道（ＪＲ東海）に技術者を派遣、新幹線導入を視野に入れた人材育成に着手した。新幹
線の運行現場の視察や技術実習に取り組ませている。 (08:00)

**名無しの車窓から** · 2009/08/13(木) 16:08:26

結局全線開業はいつ？？

**名無しの車窓から** · 2009/08/14(金) 10:09:14

本当にできるのだろうかw
あの、自動車より遅い現在の鉄路はどうするの？

**名無しの車窓から** · 2009/08/15(土) 15:39:13

>>15
共存共栄するんじゃないか。

**名無しの車窓から** · 2009/08/18(火) 02:18:41

>>171
国を挙げての日本への好感を壊さない良い援助をして貰いたいね。

日本の敗戦から２週間後に成立したヴェトナムに対して、米仏韓豪などは
直接侵略軍を送って傀儡政権樹立を図っているが、日本は直接にはノータッチだったばかりか、
国労動労＋民間で全世界に呼びかけてヴェトナム反戦ストを決行するし、
横浜の米軍専用埠頭入口ではヴェトナム向け戦車をピケで止めるパフォーマンスを成功させるし、
中ソ論争で滞るヴェトナム支援に対して取り敢えず論争を棚上げにして支援物資を通せと中ソを説得し切るし、
被支援国として中ソどちらにも付く訳には行かないヴェトナム労働党が、
米の東南アジア侵略を、周辺国を平定して本丸に迫る「各個撃破作戦」として最大限重視すべきとする
日共の決議文書を幾つも翻訳してヴェトナム戦争の最前線にまで配布し政治討議を徹底して
米侵略軍追放勝利まで戦い抜いた歴史があって、
国の存続に生命を懸けた長期の闘いに資した日本民主勢力への信頼感・好感は未だに強く残っている。

新幹線が選ばれる下地は技術的優位性だけでは無い。台湾のような人口密集地が続く訳じゃないから
各駅と超特急を分ける必要性が薄く、要求性能的にはTGVでも支障ないのだが、更に高度の技術導入を
目指すには、国全体の好感が大きく効くだろう。

そうすると小泉バカ首相みたく、抗議を押し切って
５度も靖国参拝を強行して、日中戦争の侵略を相互の平和条約に反して正当化を続けたことで、
国家主席の日本SKSびいきを粉砕してヨーロッパ勢に受注させるような大バカも出てきた。酷いもんだねぇ。

**名無しの車窓から** · 2009/08/25(火) 15:26:17

>>175
米国の浮沈空母、浮沈戦艦として爆撃に加担した事実もあるが………
グワムからの長距離渡洋爆撃は沖縄嘉手納を発進した空中給油機の助けで実現した作戦。
南ヴェトナム傀儡政権には様々な援助を与えて維持を図ったし、
ヴェトナム戦争で日本は重要な兵站基地だった。
医学生を支えた横田基地での戦死者遺体処理のバイトとかね。
日給１０００円～２０００円の時代に一晩１万円は有名だった。

こちらが強調されてぶち壊しになるような、第２の小泉純一郎を出しては逝けないんだけど、
民主は自民を飛び越える極右派がまとまっていて危なっかしいなぁ

**名無しの車窓から** · 2009/08/26(水) 10:40:23

恩讐の彼方なのかビジネスずくなのか、多くの米国企業が
ベトナムに進出していたような気がしますがね。

**名無しの車窓から** · 2009/08/26(水) 20:58:40

>>177
小規模なビジネス尽くは可能でも、国家プロジェクトともなると絶対譲れない遵守事項は出てきますよ。

中国にとって、日中戦争による武力侵略マンセイの靖国神社首相参拝はどうやったって許せなかったから、
５年も繰り返し警告を続けて、小泉の挑発姿勢は変わらず、いよいよタイムリミットで日本排除を決めている。

侵略正当論を曲げなかった小泉純一郎の馬鹿さ加減といったら、二の句が継げない。
こういうのを首相にして小泉ブームだなんて恥ずかしいねぇ。

今度は民主ブームで、自衛隊国軍化・海外進出、９条骨抜き、小選挙区制強化で反対世論の国会からの追放って、
どこまで国民を舐めれば済むんだか・・・・・・・・・・

**名無しの車窓から** · 2009/08/27(木) 02:46:06

ベトナム人は中国人が大嫌い

**名無しの車窓から** · 2009/08/27(木) 09:02:29

ベトナムは社会主義国ですよ？

**名無しの車窓から** · 2009/08/28(金) 19:38:40

>>180
ヴェトナム戦争終結後に中国がヴェトナム征伐として越境攻撃して撃退されている。
カンボジアのように言いなりになってくれないヴェトナムに対する軍事侵略だ。
その社会主義国とは言えない大国主義振りにヴェトナムが警戒するのは当然だ。
>>179はその意味で間違っては居ないよ。

これを全世界に報じた赤旗新聞特派員が中国軍に狙撃されて殉職している。

**名無しの車窓から** · 2009/09/04(金) 00:20:57

スレタイがいつのまにか「あぼ～ん」に変わってる。
なぜ？

歴史的、客観的事実を書いただけで何の説明もなくスレ削除はやり過ぎ。

**名無しの車窓から** · 2009/09/04(金) 13:39:23

え？

**名無しの車窓から** · 2009/09/04(金) 14:40:19

このスレ、ブサヨしかいの？

**名無しの車窓から** · 2009/09/04(金) 23:01:43

>>184
今時あほだね～。
ヴェトナム戦争を仏米らの侵略戦争だという見解に異を唱える国は、米仏英などほんの数えるほどで、
他国は、日本敗戦直後に成立した独立国ヴェトナムを仏・米が武力侵略して南に傀儡国家を樹立した侵略戦争と
言う認識で決着している。日本が清朝ゆかりの溥儀を建ててでっち上げた満州国と全く一緒だよ。

フエ王朝ゆかりのを軍艦で連れてきて対抗する政府を作ろうとしたものの、全く失敗。
アメリカが引き継いだときにはそんなものは何もなく、唯一の大義名分が「赤化防止」。
赤化するかどうかはその国民が自主的に決定することで余計なお世話。

実は主席であるホーチミンは実は民族主義者で、アメリカの独立戦争を高く買っていた。
それを仏・米の不当な軍事侵略で本質に目覚めて自主独立の社会主義路線を目指すようになる。

中国やソ連の言いなりにはならず、ヴェトナム民族の独立を追求した。
中国言いなりで自国民を知識層を中心に100万人も虐殺したとされるカンボジアのポルポト政権とは全く対照的だった。
これが、文化大革命の愚挙に狂った中国の逆鱗に触れ、軍事侵略を受けることになったが、
中国軍があまりにクラッシックな戦術で攻め込んできた来たことで、仏米に鍛えられた
ヴェトナム軍に徹底的に叩かれて、数倍の大軍がメロメロになって敗走。

その程度の客観事実は把握して、右左の見解と評価を決めてもらいたいモンだ。レッテルうよは状況把握力がまるで欠けている粗忽な思い込み人。

**名無しの車窓から** · 2009/09/04(金) 23:12:13

>>185　補足

英ノーベル平和賞のバートランド・ラッセルが先頭で、ヴェトナム戦争についてスウェーデンのストックホルムで
「ラッセル法廷」を開いて、第２次世界大戦終了以降の経過について資料公開し
経過を整理している。これは各国語に翻訳されて仏米の軍事侵略の不当性を厳しく追及するものとなっている。

バートランドラッセルまでブサヨだ、アカだ、と言うなよな。どの教科書にも載ってて、みっともなさ過ぎるから。
え、全然知らない？さよか・・・・・・・・（絶句）

**名無しの車窓から** · 2009/09/05(土) 04:39:08

過疎版はIDの変更を月一に変えてほしいわ
IDあぼーんの威力低すぎ

**名無しの車窓から** · 2009/09/05(土) 18:53:25

>>187
ラッセル法廷で指摘の具体的事実に目を瞑って妄想を振り蒔きたいのに事実が見えてはやりにくいからか、。
じゃ、見ないでやればいいじゃないか。ネットウヨの兄ちゃんが妄想振り蒔いて悦に入りたいだけなんだから。

※
今じゃアメリカ側から明らかにしているが、ヴェトナム北爆開始のきっかけとなった「トンキン湾事件」そのもの
が米側の捏造で、新米のソナー操作員が聴感判断を間違えて「北ヴェトナム魚雷艇の攻撃」音と勘違いして
始まったもの。真相は自艦隊艦船のスクリュー音だったのではと言われている。

日本の降伏と共に蜂起して同年９月２日独立宣言を行っている。これが現在の正統ヴェトナム政府。
フランスの軍事介入もﾃﾞｨｴﾝﾋﾞｪﾝﾌｰの闘いで決着、休戦処理として17度線を境に両軍を分けて、
統一選挙を行うことになった。

この合意をアメリカが認めず、軍事介入と傀儡政権樹立を図り、今度はアメリカ相手の第２次ヴェトナム戦争となる。
これが団塊の世代の青春時代によく知られたヴェトナム戦争である。
自分の国に武力進入した外国軍を追い出すのは国家として正当な権利。
米軍を追い出すまで続く独立戦争だった。ちなみに1945/9/2のヴェトナム独立宣言は、米独立宣言の焼き直しだったことは有名。
50万人もの犠牲を強いられながら、侵略者米帝国主義を国土から追放、独立を確立したのだった。

この闘いに、自民、民社はアメリカべったりに「北の侵略」、社会、公明は絶対的平和論から「両方悪い」、
共産は中立自衛から、「仏米の侵略反対」、「ヴェトナムに連帯。民主勢力はヴェトナムに支援を集中」と呼びかけ、
時には武力まで伴った中ソ論争をヴェトナム支援に限って棚上げさせて、ソ連支援物資の中国領内通過を実現させるなどした。

>>175 >>185 とこのＲｅｓは、現代史として授業や教科書では避けられている部分だから、
各自の情報収集力と、正当な判断力が試されるものとなっている。

**名無しの車窓から** · 2009/09/06(日) 02:33:29

最近は左思想の奴もネトウヨと言うのか
これなら左の奴だろうが右の奴だろうが皆まとめて右のせいにして叩けるからこれほど便利な言葉は無いよな

**名無しの車窓から** · 2009/09/06(日) 11:33:25

>>187
同意ですね。書き逃げも減ることでしょう。
俺も不用意な発言には気をつけなきゃ…(汗

**名無しの車窓から** · 2009/09/07(月) 22:00:52

>>188
バートランドラッセル卿の写真と言葉が、社会科教科書の章の扉に載ってたなぁ。

たしか
「知識は力である。
だがそれは善に対しての力であると同じく、悪に対しても力である。
だから人類は知識を増すのと一緒に賢さも増すのでないと
知識を増すことは悲惨さを増すことになるだろう」
だったかな。そんな主旨だった。

アメリカじゃこの言葉の冒頭「知識は力である」だけを切り取って表紙に掲げた
「ポピュラーサイエンス」という雑誌が発行され、その日本語版も出てたと思う。

氏をブサヨだってのはいくら何でも無知晒し。
ポピュラーサイエンスとリーダーズダイジェストは米国による文化侵略だ！という
「民族派」の強烈な批判もあったが、その巻頭スローガンの人をブサヨはないだろう(ww

**名無しの車窓から** · 2009/09/09(水) 13:10:37

数日前の日経か東京の記事に、中国の公用車がベンツなど西欧に取られてしまい、
値段と性能では充分太刀打ち出来ているのに政治絡みで外されるという話が載っていた。
契約の肝心の時に、日中戦争正当論をぶち上げられ、その象徴である靖国神社に首相が参拝することで
日本製がその都度外されて、自分たち売り込み側の責任じゃないんで「政治災害」みたいな
保守政治家側の無思慮な行動をぼやいていた。

ヴェトナムはその辺、中国よりは柔軟だけれど、仏米軍事侵略に対する独立戦争の正当性を
日本の保守政治家が攻撃するようなことになれば、性能的には背伸びした日本仕様を採用できなくなり
必要性能は満足するTGV／ICEベースにせざるを得なくなる。
政経分離なんて都合良くは行かない。

右や鉄オタはこの辺にあまりに鈍感過ぎるのだ。

ヴェトナム戦争では北爆機に対する対空砲陣地に
ほとんど柵が無く、空襲警報で農作業を中断して高射砲に食らいついて応戦。
自分たち国民の戦争として闘われているから、被害者と加害者を逆に描くような言い分は
一般国民が絶対許さない。

中国新幹線受注失敗、欧州受注の真の立役者小泉真一郎に続き
ヴェトナムでそのアホ役をやる政治家は誰だろうか？自民は野党だから今は影響は少ないが、
民主は自民以上の極右が実権を握ってる党だから、どう転がるか、ワカラン。
前原、枝野、岡田ラインなどは危なっかしいなぁ。

**名無しの車窓から** · 2009/09/09(水) 13:34:50

>>192
あ、「ゅ」が抜けたか！
×　小泉真一郎
○　小泉純一郎

ヴェトナムは柔軟というか、したたかというか、他国の党の政策文書まで、
翻訳して全国に配って勝利を目指すなんてスゴイですね。

一旦権力を握ると、それまでは仏米傀儡政権に癒着して甘い汁を吸っていた層が、
今度は正統政府に貼り付いてきて利権をむさぼり、権力を濫用する。
そうした腐敗を摘発しながら、まともな国造り・・・・・・・。
ずっと腐敗の中で暮らした層が、政権が代わったからと云って簡単にはマトモにはなりませんからね。

**名無しの車窓から** · 2009/09/09(水) 14:17:57

どうやら中国での件をベトナムでも適応出来ると思い込んでいる馬鹿がいるようだね

**名無しの車窓から** · 2009/09/09(水) 20:18:57

>>192
倒壊がからまない限り大丈夫でしょ

**名無しの車窓から** · 2009/09/10(木) 00:50:51

日本軍がヴェトナムに攻め込んだとき、折からの大飢饉時に「食料現地調達」方針で
武力で食料を奪って、100万人以上200万人と云われる餓死者を出している。
アメリカを相手の第２次ヴェトナム戦争の死者は50万人台でしょう。

　武力侵略を受けて闘った国が、犯人側の国からその救国の大儀を否定されたら、
絶対に収まらない。中国侵略、ヴェトナム侵略正当論を政府要人が言ったらアウトなんです。
中国も韓国もヴェトナムも、過去の侵略・被侵略の関係を清算して、将来の関係にしたいということで、
平和条約締結＝戦争終結条約締結時に侵略戦争遺憾の意を条約に含んで区切りとし、
以降は蒸し返さない方針なのに、ウヨ政治家がその条約上の合意を敢えてひっくり返して、
侵略正当論を言い募るので、条約上の合意違反を指摘し撤回謝罪を求めることになり、
繰り返し誤る愚を重ねている。
　何度謝ればいいのか！ではなく、何度も謝罪撤回しながら、なぜ条約違反の不当な侵略正当論を繰り返すのか！が問題。
そんな馬鹿なことを言わなければ、撤回謝罪は求められない。
言うからこそ平和条約に立ち返って撤回謝罪を求められる。ほんとバカ政治家ばかりだねぇ。

※契約の重要な時期になると小泉、安倍、・・・・らバカ共がぶち壊す。
国家主席があれほどリニアを導入したい、日本が良い！と執心だったのに、
強い抗議警告を無視して中国侵略正当化靖国神社に５回も参拝を繰り返して、
新幹線工事の日本発注を止めて、時間切れで欧州勢に落札させた。
これぞ小泉らに拠る「政治災害」

**名無しの車窓から** · 2009/09/10(木) 00:57:21

ネット街宣うぜぇ

**名無しの車窓から** · 2009/09/10(木) 01:03:36

>>197
基本的前提の指摘。
中国新幹線工事受注妨害は小泉純一郎一派だった。
それの事実を無視し、ヴェトナム受注もぶち壊すネットウヨこそウザイ。

**名無しの車窓から** · 2009/09/10(木) 02:07:29

中国に日本方式で高速鉄道を建設して日本に何の得があると言うんだね？
中国にとっては新幹線の技術の要である運行システムの技術を盗めて得があるかも知れないが
日本にとっては新幹線の技術の要である運行システムの技術を盗まれるだけで何の得にもならないし

**名無しの車窓から** · 2009/09/10(木) 12:10:25

またも論点ずらし。
このスレはSKS受注マンセイスレでしょ。
それがアホウヨ政治家によって壊されない条件の話をしてるんで、スレの前提を根本から
ひっくり返してかき回すしか「反論」は無くなった訳だね。そこんとこをROMに分かるよう書いてくれ。

中国がしたたかなのは、金が動いて儲けの大きい本線建設は制裁として日本を排除し欧州勢に振ったが、
どうしても欲しい高速車両技術、信号系、システムは「中国純国産」の陰で、
日本製のノックダウン生産だけじゃなく、特別の技術の部分も中国側単独で作れる様にすることまで
条件に加わっていて、大きな儲けは欧州勢に持って行かれ、
僅かな利益で、重要技術を丸ごと取り込まれ名前も出せない不利益契約になっている。
技術はもう持って行かれてるのだ。

誰のお陰でこんな酷いことになったか、妄想小泉、安部等には猛省を求めたい。
もしかして欧州勢から小泉に迂回献金が回ってるんじゃないの？と思うくらい酷すぎ。

【ハノイ】ベトナム南北高速鉄道１【ホーチミン 】

【ハノイ】ベトナム南北高速鉄道１【ホーチミン】