つりかけ音を海外に求めて

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 19:34:18

今や日本ではすでに絶滅同然となってしまったつりかけ電車。
しかし欧州やアジアなど、海外に目を向ければ、
まだまだたくさんの現役つりかけの活躍があります。
中にはVVVFつりかけというスグレモノもあるとか。
また、音はどう聴いてもつりかけなのに実際はつりかけでもカルダンでもない、
変わった駆動方式を用いているものもあります。

さあ、つりかけ音を求めて海外に繰り出そうではありませんか！

**名無しの車窓から** · 2007/02/13(火) 10:35:58

韓国は全滅。
台湾は高速走行を楽しめる。
香港は路面電車。

中国はどうかな？
数少ない路面電車くらい？

**名無しの車窓から** · 2007/02/13(火) 11:13:34

つりかけなら名鉄瀬戸線
VVVFつりかけならEF210とかEH200とか

と無粋なことを言ってみる。

**名無しの車窓から** · 2007/02/13(火) 12:06:56

キーンというIGBTの音でつりかけ？
375系
ttp://www.youtube.com/watch?v=dQCffVChaLg

209系+つりかけ？

365系
ttp://www.youtube.com/watch?v=EGMIvjIzVjA

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2007/02/13(火) 19:41:06

海外まで行って東武野田線を追い求めるのか。
中々酔狂で乙。

**名無しの車窓から** · 2007/02/13(火) 19:44:28

ベルリンのSバーンの485型は、釣りかけ方式で、制御方式はチョッパ。
車内に聞こえてくる音のミスマッチがたまらん。
ちなみに前頭部は新京成の車輌に似ている。

**名無しの車窓から** · 2007/02/13(火) 20:51:34

>>3
VVVFツリカケにＤＦ２００を加えておく。

海外は電気式ＤＬ多いときくが
ＤＦ２００のようなVVVFツリカケＤＬも多いのか？

**名無しの車窓から** · 2007/02/13(火) 21:30:39

電機だったらBr145/146とかBr152なんかは吊り掛け式だね。
多電源式のBr185なんかもそうだったとおもう。
さすがに、Br101クラスの高速機になるとカルダン駆動だけど、
160km/hr程度なら吊り掛け式が採用されているね。

**（,,･Д･,,）** ◆dqbhoBXNLM · 2007/02/13(火) 22:07:15

>>7
HSTは電気式DLらしいがカルダン台車らしい。

あと、アメリカの電気式DLのF40PHはツリカケ音がするらしい。
シカゴのメトラ当たりで走っていると思われ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 01:15:01

路面電車で見ると日本は天国。
先進国のくせにボロすぎとも言えるけど。

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 01:45:36

イギリスは釣り掛けがまだ多い。

7 · 2007/02/14(水) 08:09:21

>>8-9
いろいろと Thank you!

機関車に関しては、現在の日本でも
ツリカケが主力ですね。
日本の電気機関車でツリカケ以外なのは
カルダンのＥＦ８０とクイルのＥＦ６０初期型くらいでしょうか？
あと、ＥＦ６６も違ったような・・・

そう言えば飯田線で聞いたＥＤ６２は、音はツリカケだったけど
確かクイルでしたよね。
日本では普及しなかったクイル式も
海外ではどうなんだろうか？

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 09:15:26

海外でカルダン駆動を導入したらモーターが外れて大事故を起こしたという
キッカケで釣り掛け駆動の方が信頼性があるらしい。

**（,,･Д･,,）** ◆dqbhoBXNLM · 2007/02/14(水) 12:30:13

>>13
確かロンドン地下鉄だったと重。

芽虎↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=_5XpQu8G6cY

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 17:38:26

チェコ国鉄の４５１系電車もつりかけだけど、気密性が高いのか、乗っていると迫力には欠ける。
ちなみにプラハの地下鉄にはつりかけ車はいない。また、路面電車についても保存車以外に、つりかけ車はいない。
台鉄のEMU１００型自強号のつりかけサウンドは非常に素晴らしかった。

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 21:27:52

EMU100
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/mov2007020323350714467.wmv

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 21:39:26

台湾の改造車、emu1200もいいな

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 00:06:08

オーストリア国鉄の4020形

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 00:13:53

香港の九廣鐵路東鐵!(日本製でない方)
あの内装でつりかけというミスマッチが…

**名無しの車窓から** · 2007/02/19(月) 23:43:16

「つりかけ」を各国語に訳したら、どう言うのかな？
とりあえず英語は「ノーズサスペンションドライブ」、
ドイツ語は「ターツラーガーアントリープフォリヒトゥンク」
だそうですが。
特にフランス語、イタリア語、スペイン語、ロシア語、中国語が知りたいです。

**名無しの車窓から** · 2007/02/20(火) 00:25:08

>>20
ところが、バーサスペンションドライブも日本では釣り掛け駆動だったりする。

**名無しの車窓から** · 2007/02/20(火) 20:40:15

台湾も新幹線開業＆885系もどき投入で自強は微妙だぞ
エゲレスにもE2もどきを再来年から投入するそうな･･･日本が釣掛を滅ぼすか？
ところでエゲレスの中電は電機子ﾁｮｯﾊﾟでﾎﾞﾙｽﾀﾚｽの釣掛らしいが･･･
乗った人レポートヨロ
なんか160ｷﾛも出すみたいだし

**名無しの車窓から** · 2007/02/20(火) 21:54:57

最近更新したエミュー1200紅班馬は大丈夫じゃないのか

英國老婆と製造元倒産の義太利のはそう遠くないうちかもな

**名無しの車窓から** · 2007/02/20(火) 22:51:28

そうそう。ドイツも長年カルダンを採用しない国として有名だった。
そして「ドゥルヒ」なる釣り掛け似のモーター音を出す駆動方式の電車をずっと作り続けてきた。
ところが２０００年頃だったか、事もあろうにＤＢとＪＲ東日本は、
車両の共同開発で技術提携を締結したというのだ。
当時何かイヤな予感がしたものだが、案の定、その後に登場した４２３系や４２５系は、
なんとカルダンで作られてしまった。
明らに日本が世界の鉄道を汚している証である。

**名無しの車窓から** · 2007/02/21(水) 15:56:32

>>24
ワロタ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/23(金) 12:38:01

>>24
逆にＪＲ東日本がＤＢの影響を受け
ツリカケに似た音のドゥルヒなる方式を採り入れていればなぁ・・・

Ｅ２３３系は当然ドゥルヒで
私鉄版Ｅ２３３も造られれば
車体は走ルンですでも許してやる。

**名無しの車窓から** · 2007/02/23(金) 21:58:41

ミラノからコモに行くミラノ北鉄道の電車が凄かった。
台車は型鋼＋イコライザで旧国鉄のDT10そっくり。

複々線を、これまた旧型凸電の牽く列車と併走して抜きつ抜かれつの大爆走。

**名無しの車窓から** · 2007/02/23(金) 23:51:25

>>12
EF200はリンク式

**名無しの車窓から** · 2007/02/24(土) 00:38:55

クイル式とリンク式は基本的には似た構造。
実はドイツのドゥルヒもこれらに類した方式です。
だからツリカケ似のモーター音になるのです。
例えて言えば、どれも台車の車輪側とモーター側の輪面が、
生け花の剣山を２つ噛み合せたような形で変位を吸収する、
という原理に従っている方式なのです。

**名無しの車窓から** · 2007/02/24(土) 04:31:14

エゲレス中電は凄いらしいな。
吊り掛けでビュッフェまであってしかも爆走ｗ。
もっともエゲレス全般の運賃が死ぬほど高いのが難点だが。

あとインドと南アの近郊電車も吊り掛け天国。
ムンバイの近郊電車はいい走りしまっせ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/24(土) 11:54:41

次の吊り掛けを確認済。
・カルカッタ地下鉄
・ウズベキスタン・タシケントの地下鉄
・イスタンブールのアタ・チュルク駅から出ている近郊電車
・ブタペストのヘブという近郊電車（電制付）
・台北の近郊電車
・ＳＮＣＦのパリ－ベルサイユを結ぶ線のステンレス車両（これも電制付）
・ハンブルグのＳバーンの在来型車両
・香湾の九龍線のクロスシート車両
・メルボルン近郊電車の在来型車両
・クライストチャーチ市の路面電車
・スウェーデン・マルメ市の保存用路面電車
・サンパウロの日本製地下鉄車両

**名無しの車窓から** · 2007/02/24(土) 12:09:47

>>31
ニュージーランドはウェリントンの近郊電車もallつりかけ。
英国製とハンガリー製の2種類ある。

**名無しの車窓から** · 2007/02/24(土) 12:21:51

>>31
ヴェルサイユに行くRERのステンレス（1M4Tだったか）は
確かに釣り掛けっぽい音だったが、そうではないとずいぶん前に
過去スレで見た気が。（違ったら須磨ん）
そういえば力行と切ってもモーター音がしていた曖昧な記憶も…。

それと追加で
・バルセロナのメトロ（４／５号線など）これも電制つき

**名無しの車窓から** · 2007/02/24(土) 12:25:19

>>26
やめとけやめとけ。
ドイツの部品を取り入れたE501系みたいに故障の多い車両になる。

**名無しの車窓から** · 2007/02/24(土) 16:29:50

>>31
台鉄は通勤車ではEMU400だけだな。
いずれにしても英連邦とそこから買った電車は釣り掛けが多い。

**名無しの車窓から** · 2007/02/24(土) 22:24:59

>>35
英連邦でもオーストラリアはあんまりつりかけってイメージじゃないな。
車両更新が目覚ましいからかもしれない。
アデレードの旧型車はなかなかだったが…

**名無しの車窓から** · 2007/02/25(日) 23:33:02

欧州などの鉄道は路盤が頑丈に作られているから、
日本で言われているようなつりかけの欠点がさして問題にならないらしい。
それよりも構造が単純で保守が簡単なことが、重宝がられているらしい。

**名無しの車窓から** · 2007/02/26(月) 13:05:55

>>31
初歩的な質問ですがアタチュルク駅はどの辺りでしょうか。
以前シルケジ駅から乗った古いフランス製の近郊電車は
釣り掛け音がなくがっかりでした。

**名無しの車窓から** · 2007/02/27(火) 02:40:13

ズームカーはつりかけチックな音がするがあれは!?

**名無しの車窓から** · 2007/02/27(火) 03:47:23

>>31
サンフランシスコのFラインは、自国製PCCカーは限りなく無音に近いのにミラノから持ってきた車両はモロ釣り掛け

**名無しの車窓から** · 2007/02/27(火) 10:39:51

>>40
あのカコイイデザインはミラノによく似合ってるけど
本家のはいつまで残るだろうね。

**名無しの車窓から** · 2007/02/27(火) 19:48:59

ピーターウィットはマジでかっこいいな！

**名無しの車窓から** · 2007/02/28(水) 21:11:19

今日>>3に書かれていた名鉄瀬戸線のつりかけ車(6750系)に乗ったけど速度が遅い。

外国のつりかけ車は私はまだ乗った事ないが噂によると100キロ以上出すらしいので日本ではもう乗れなくなってしまった高速走行するつりかけ車に乗れるみたいなので一度乗ってみたいですね。

**鉄道大臣小川平吉** ◆m3eoQIlU/U · 2007/02/28(水) 22:36:48

外地に息づく大和魂、なんてのは如何でせうか
http://railscape.travel-way.net/canada/err/index.html

**わだらん** ◆WpsF3VMtwc · 2007/03/01(木) 20:17:57

オランダのドックノーズをお忘れか？
今日も元気に120km/h付近まで加速してがんばって走っているよ。
http://www.railcam.nl/railcam-1.htm
平日なら時間4回（30分間隔の上下）、つりかけに会えるよ。

**名無しの車窓から** · 2007/03/02(金) 00:00:02

おお、まだいたのか！
前に乗ったが、国鉄８０系似のとってもいい音を出してたよ。

**（,,･Д･,,）** ◆dqbhoBXNLM · 2007/03/04(日) 16:11:50

チョッパなつりかけ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=FPvs_PKvnCI

ただ、やややかましいです。

**（,,･Д･,,）** ◆dqbhoBXNLM · 2007/03/04(日) 16:15:00

チョッパーな釣りかけ
ttp://www.youtube.com/watch?v=oHma_gKm3Mo
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zb8miYnCRco

**名無しの車窓から** · 2007/03/06(火) 14:00:29

>>20
チャイ語では
牽引電動機抱軸式懸掛とか鼻式懸置駆動方式（英語の直訳っぽい）とか。
統一した用語は無い？説明的にわからせれば良いのか？
ちなみにクイル駆動は空心軸伝動とか套筒軸駆動とか。
カルダン駆動は万向節駆動式だと。
（いずれも日漢鉄路詞典、1979年人民鉄路出版社による）

**名無しの車窓から** · 2007/03/07(水) 10:30:50

>>47-48
なんてのか、音のウソ電みたいだね。

**名無しの車窓から** · 2007/03/15(木) 00:22:20

何かツリカケ音を３度違い（ドとミの関係）で二重に重ねて和音になっているのがあったね。
あれはトリポールならぬ「ドゥオポール」とでもいうシロモノか！?

**名無しの車窓から** · 2007/03/15(木) 01:36:16

http://heartland.geocities.jp/gdfhtyrnf/

裏情報

**名無しの車窓から** · 2007/03/15(木) 07:21:57

>>52
死ね

**名無しの車窓から** · 2007/03/16(金) 00:20:26

>>24
でも423以前のBR420からして、既にカルダンの気がするが。
結構いい唸りをするけど、吊り掛けの唸りとは違う感じ。

余談ながら、ベルリンS-bahnのBR485は音からして
ドゥルヒ（吊り掛け）チョッパかと思います。

**名無しの車窓から** · 2007/03/16(金) 00:23:06

連投スマソ。
BR420 ->　www.youtube.com/watch?v=QeBRFKqsJRY
吊り掛けじゃなくて、カルダン…だよね…（自信が無くなってきた）

**（,,･Д･,,）** ◆dqbhoBXNLM · 2007/03/17(土) 12:58:06

釣りかけモーターを高速で回転しているんじゃないかと…。

**名無しの車窓から** · 2007/03/17(土) 22:19:46

アルゼンチンの第３軌条・広軌の電車はみんなつりかけだ
（この前、そのうちのTBA線が萌えてたな。原因不明）。
初期の車輛は日本から輸出（現地生産もあり）されて
40年以上の歳月が流れてるはずだがモノ持ちはいい。
冷房化・車体更新されたものもあるしあと20年は残るだろう。

**名無しの車窓から** · 2007/03/17(土) 22:49:30

DRの420(DB485)ってクイルじゃないの？

**名無しの車窓から** · 2007/03/19(月) 15:59:08

クイル≒ドゥルヒで大丈夫かと。

59 · 2007/03/19(月) 16:06:02

連投失礼、なのでクイル≒ドゥルヒ、ドゥルヒ≠吊り掛けで、
ドゥルヒと吊り掛けは唸りが似ていると、そういうことかな。
どちらも大歯車を使う点で共通だけど、クイル/ドゥルヒはモータが
台車架装で車軸へのモータ自重負荷なし、吊り掛けはモータ重量の半分が
車軸へかかる関係で、いわゆる吊り掛け的な唸りの音量に差異が。

**名無しの車窓から** · 2007/03/28(水) 05:47:07

age

**名無しの車窓から** · 2007/03/30(金) 23:56:34

予備知識が無ければ
VVVFの音だけ聞いてM菱かH立かT芝か当てる人はそう多くないのと同様、
音にのみ頼って駆動方式を特定するのにはムリが…
唸るカルダンも有り得るし
何であっても釣掛らしく聞こえる音を楽しめれば良しとしませんか。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:08:28

>>2
亀だが憮順の電鉄は釣り掛け

**名無しの車窓から** · 2007/04/09(月) 23:47:07

日本国内で言えば、最も釣り掛け似のモーター音は、
相鉄9000系と、東急新5000系。

**名無しの車窓から** · 2007/04/11(水) 18:59:31

直角カルダンは唸りが重いから、吊り掛けっぽい音が期待できるよね。

**名無しの車窓から** · 2007/04/11(水) 22:30:45

これもチョッパなつりかけ？

ttp://www.youtube.com/watch?v=l2WgfoyVZws

音だけぢゃわからん。確証一切無し。

**名無しの車窓から** · 2007/04/12(木) 23:59:31

これもデュルヒ？
http://www.youtube.com/watch?v=PVfD5x7FQDY

**名無しの車窓から** · 2007/04/13(金) 05:54:08

age

**名無しの車窓から** · 2007/04/14(土) 11:57:31

>>67
フランクフルトだな

**名無しの車窓から** · 2007/04/15(日) 11:20:28

モーター音を聞く限りでは釣り掛けっぽいけど、すぐに加速をやめちゃうからよくわからん。

**名無しの車窓から** · 2007/04/17(火) 12:47:04

外国のファンってつりかけ（の音）を重視しないのかな？
どうやらそのようだけど。
新幹線300系のVVVF音が外人客に評判悪いなんてウワサがある。
日本の電車って昔は車内騒音に
気をあまり遣ってなかったフシがあるしね。

**名無しの車窓から** · 2007/04/22(日) 12:41:30

>>http://www.voiceblog.jp/ktkr/
結構音が置いてありましたよ。

**名無しの車窓から** · 2007/05/02(水) 20:35:29

この前名鉄大曽根駅のガード下を歩いていたら、頭の上から響くような釣り掛けの起動音！
つい今は亡きベルリンのツォー駅にいるような錯覚に陥りました。Ｓバーンでら懐かし！！

**名無しの車窓から** · 2007/05/08(火) 01:23:35

>>71
重視しないというより、
動力集中方式:静か
分散方式:ｳﾙｻｲでステロタイプな認識が出来ていて、
その範囲では却って騒音が許容されていたのかも。
それと日本の国鉄電車でもデッキのあるのは客室内は静か。

**名無しの車窓から** · 2007/05/13(日) 08:51:06

デッキがあっても、急行型のモハなら結構うるさいが・・・

**名無しの車窓から** · 2007/05/27(日) 06:18:03

良すれAGE

**名無しの車窓から** · 2007/05/28(月) 16:58:19

海外には釣り掛け式ではないのに釣り掛け音がする駆動方式があるから、ややこしい…。

**名無しの車窓から** · 2007/06/11(月) 06:20:57

ギアの噛み合わせの関係か

**名無しの車窓から** · 2007/06/17(日) 06:57:53

噛み合わせ緩くしてる?

**名無しの車窓から** · 2007/07/16(月) 12:14:19

>>30
ムンバイ行ったの？いいナ～

**名無しの車窓から** · 2007/07/19(木) 16:02:52

公式発表や文献によるほかに、
つりかけであるか否かを判別する方法って何がある？
床下覗くとか？

**名無しの車窓から** · 2007/07/20(金) 07:27:12

age

**名無しの車窓から** · 2007/07/28(土) 16:50:21

>>67
こっちのほうが良く音が入ってるよ。
DBのBR421ですな。デュルヒの典型的な走行音で、乗り応えも抜群。
減速時もいい音します。

83 · 2007/07/28(土) 16:54:26

失礼、貼り忘れたorz
ttp://jp.youtube.com/watch?v=QeBRFKqsJRY&mode=related&search=

**名無しの車窓から** · 2007/08/04(土) 23:29:08

>>81
車掌や運転手に直接聞く。
言語の問題はあるが、この際自分の語学力を試すいい機会にもなるし。

英語の釣り掛けは、ノーズサスペンション。駆動方式はドライブ。
ドイツ語で釣り掛けは、ターツラーガーフォリヒトゥンク。駆動方式はアントゥリープ。
ちなみに「カルダン」は万国共通語なので、車両を指差して「カルダン？」と聞くだけでも
とりあえずカルダンかどうかだけは確認することができる。

**名無しの車窓から** · 2007/08/05(日) 00:18:48

イスタンブールの路面電車は吊り掛けだった
ループ線で方向転換する

**名無しの車窓から** · 2007/08/05(日) 01:08:25

>>86
イスタンブールは色々あるからなぁ。行った事ないからちょいとびびった訳だが。

**名無しの車窓から** · 2007/08/05(日) 06:35:18

鉄道用語辞典 online
http://yougo.rtri.or.jp/dic/

仏語 moteur suspendu par le nez (m)

直訳なんだね。伊語がほしいところ。

http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/book_data/search/4621077651.html
書籍版の辞典は5ヶ国語対応CD-ROM付きで￥23100か…

**名無しの車窓から** · 2007/08/05(日) 07:30:50

ﾑｶｰｼ、ドイツのいなかで形式800台のレールバス見つけて
運ちゃんに目をキラキラさせて「バッテリー？」と聞いたら
ニヤリとうなずいてくれた。

車掌がつりかけとか知ってるかは疑問だが（日本でも運転手すらｱﾔｼｲ）。

83 · 2007/08/08(水) 00:38:33

>>86
新市街Taksimからのトラムだよね。電制常用なので渋くて良い音が聴けたり。
低床車に置き換わった旧市街側のトラムはVVVF＋カルダン？

**名無しの車窓から** · 2007/08/08(水) 22:52:06

>>86
タクシム広場はループだけど、反対側のチュネルでは機（？）回しをやってたよ。
動力車がトレーラーを切り離して、反対側に連結。

**（,,･Д･,,）** ◆ONCFK9Uwyk · 2007/08/31(金) 18:16:37

http://www.youtube.com/watch?v=d5pVOHWQ7Yo

なんで客車から吊り掛け音がw

**名無しの車窓から** · 2007/09/01(土) 20:48:29

↑別に釣り掛け音聴こえないけど…

**名無しの車窓から** · 2007/09/03(月) 16:51:20

>>93
最後尾の客車からかすかに聞こえる希ガス。

**名無しの車窓から** · 2007/09/07(金) 21:35:29

TGVも吊り掛け風の駆動音なんだなぁ。厳密には違うのかも知れんが。
http://jp.youtube.com/watch?v=7CWsKyUL5k0

**名無しの車窓から** · 2007/09/08(土) 00:44:57

↑あっこの音、韓国で聴いたことあるぞ！　ＫＴＸと同じ音ニダ！！

**名無しの車窓から** · 2007/09/08(土) 01:03:34

>>96
ＫＴＸ＝TGV

**名無しの車窓から** · 2007/09/08(土) 04:43:33

既出だが、音がつりかけばよしとすべきか？

95 · 2007/09/09(日) 00:28:30

TGVの駆動方式をぐぐってみたら、「スライド式カルダン」で
二段式可撓継手を有するとか。吊り掛けみたいな音だけど
微妙に違うのもこれで納得。

**100** · 2007/09/09(日) 00:35:53

>>98
そいや「音」だね。

98 · 2007/09/09(日) 05:47:19

>>101
了解です

**名無しの車窓から** · 2007/09/09(日) 10:34:13

>>99
「トリポール」って言葉を聞いたことあるのですが、それと同じ意味ですか？
あの音は、釣り掛け音が３つドミソの関係で鳴っているように聴こえる。

**名無しの車窓から** · 2007/09/10(月) 01:09:07

世界の駆動方式
・釣掛式　or　吊掛式
・可流弾式　or　架留段式　or　駆段式
・杭留式
・輪駆式
・三支式(ﾄﾘﾎﾟｰﾙ)
・直接駆動(DDM)

**名無しの車窓から** · 2007/09/10(月) 01:29:25

>>103
そもそもカルダン式といって直角とＷＮとディスクをひとまとめにしているのは日本だけ。

**名無しの車窓から** · 2007/09/10(月) 17:12:44

TGVの駆動方式って、これだな。

http://www.trainweb.org/tgvpages/jpg/tripode.jpg

しかしみんな耳いいね～３つのつりかけ音までは気づかんかった。

**名無しの車窓から** · 2007/09/10(月) 21:34:28

>104
乗り越しと垂直、車体装荷も忘れないであげてくださいｗ

……とか言い出すとキリないような。この辺突き詰めるとED54までカルダン駆動になってしまう。

**名無しの車窓から** · 2007/09/10(月) 21:53:10

もしそれらのあまたの駆動装置の音を聞き分けられたらネ申だね。

**名無しの車窓から** · 2007/09/12(水) 01:32:45

ブッフリドライブは吊りかけとは別物だろ。どちらかと言えばカルダン寄り。
車体装荷もシャフトドライブとロッド、ジャック軸があるな。

西ドイツの103も正式には「ゴムリングカルダン」なんだよな。
ただこの辺までカルダンにすると「駆動装置で変位を吸収できればいいのか」という感じになる。
日本流の「主電動機バネ上装荷＝カルダン」という定義は割り切れてていいのかも。

**名無しの車窓から** · 2007/09/15(土) 04:08:09

わが国では絶滅したクイル式。

遥か以前に郡山駅を発車するスハフ32とかを牽引するED71の発車シーンに遭
遇して感動しました。
3～4両の編成なんてもう、加速感的にも旧型電車そのもの。

程なくED75に取って換わられ、二回目の機会には恵まれず終い。
ググっても録ってた人なんて居ないのか見つかりませんでした
蒸機と違い、電機の音を記録してた人なんて居ないに等しく、未だに記録し
たり公開したりは数少ないのかもです。

海外のクイル式なんて何処かに有りませんか？

**名無しの車窓から** · 2007/09/16(日) 00:06:35

前の書き込みによると、どうも日本語で言うクイル式ってのは、
ドイツ語で言われる「ドゥルヒ」と似ているようだね。
またリンク式はクイル式の改良版だね。
ちなみにドイツで最新型のVVVFでリンク式駆動の機関車の直後の客車でモーター音を聴いてみたけど、
日本人である私の耳には、ほとんど釣り掛け音と区別ができないくらい似ていたよ。

**名無しの車窓から** · 2007/09/16(日) 06:35:25

>>110
レスを有難うございます。
実際に現地で聴かれたならやはりそうなんですね。
日本の新型貨物機はVVVFに『つりかけ』の組み合わせのようですが、『つり
かけ』を感じさせる音はあまり聞かれていないようですね。

極めて限定的分野なのに、同じ方式でも国が違うと呼び名が違うのも不思議
ですね。

かつて日本に居た輸入機ED54と同じ駆動方式のものって何処かで現役なので
しょうか。
http://de.wikipedia.org/wiki/Buchli-Antrieb を見ても私などには内容の
理解なんて出来ませんが、古典機のようなものの方式と言う感じでは有りま
す。

音的に『つりかけ』っぽいものやブフリ式をようつべから探すとなると、前
レスに挙げられているものの他にはどんなキーワードが適切でしょうか。

**名無しの車窓から** · 2007/09/16(日) 06:39:51

SPがサンフランシスコなどで使っていたビッグレッドカー、
DVDがあちこちに出ているけど重量級釣り掛け電車の轟音が楽しめますよ。
PEに移った後の奴は二連程度の短い奴が多いので不満が残ります。
聴くならSP時代がお勧め。

**名無しの車窓から** · 2007/09/19(水) 00:28:18

>111
ED54の元祖？というべきAe4/7とかは瑞西に動態保存機が残ってるはず。

ただ、現役としては1980年代半ばで引退してる。
SNCFのブフリ機（戦後製もあった）もそのくらいで引退。

**名無しの車窓から** · 2007/09/21(金) 22:55:28

国内ネタですみません。
新しい「全密閉式電動機」の走行音を見つけました。
これは小田急のロマンスカー５００００系のものです。
これから新４０００系などで通勤型にも増えていくようです。
モーター音が一本調子で釣り掛けっぽいと思いませんか？
↓
http://www.ototetsu.jp/sound/odakyu/oer50kda.rm

**名無しの車窓から** · 2007/09/28(金) 06:38:36

age

**名無しの車窓から** · 2007/10/02(火) 05:24:34

>>114
わりーけど全然そうは思わん。

**名無しの車窓から** · 2007/10/21(日) 06:22:30

ttp://mplay.donga.com/dkbnews/2004/0601_linear2.wmv

モータの一部と、強いて言えば車輪に相当するような部分との
相対変位が無い点で、我らが吊り掛け式の仲間ともいえるか。
180km/h以上からグワーン音も聞こえる。

**（,,･Д･,,）** ◆ONCFK9Uwyk · 2007/10/25(木) 12:35:43

↓上海のコレもツリカケなんだろうか？
モロツリカケ音。
ttp://www.youtube.com/watch?v=5TQ90wapv-8

**名無しの車窓から** · 2007/11/10(土) 13:08:50

リニアと釣掛式を同列に論じてしまえる発想は、海外へも気軽に出掛けたり仕事で行き来する環境や立場を与えられる程のハイソサエティーな方々故の発想力と感服致します。(正直な気持ちです)
リニアと言えば浮上走行はしませんが、東京都交通局大江戸線の初期車でも低速時に唸っているのが聞き取れますね。
機械的なギアが無いので、金属的な音が伴わないのが決定的に残念ですね。

**名無しの車窓から** · 2007/11/13(火) 01:07:08

160km/hだっけか香港の機場特快。ツリカケだった気ｶﾞｽ

**名無しの車窓から** · 2008/01/14(月) 11:14:21

>>118,119
先日乗ったが浦東机場からのリニアは確かに加速時につりかけっぽい音がする。
このスレを思い出した・・・。

**名無しの車窓から** · 2008/01/21(月) 23:13:58

これは釣り掛けですか？↓　

英国３７５系
http://www.youtube.com/watch?v=dQCffVChaLg
英国３７７系
http://www.youtube.com/watch?v=HF9w3JBPyWk&feature=related

※いずれもＶＶＶＦ車

**名無しの車窓から** · 2008/01/26(土) 14:39:51

微妙なヤツは判定しかねるが、これは間違いなさそう↓

http://jp.youtube.com/watch?v=iA-_wcoobIg

**名無しの車窓から** · 2008/01/26(土) 18:09:03

>>122
英国国鉄なら、つりかけで間違いなさそう。

>>123
ブラジル？

**名無しの車窓から** · 2008/01/26(土) 18:54:00

>>124
123 はブラジルで当たりです。
サンパウロの郊外電車。地下鉄ではないほう。

**名無しの車窓から** · 2008/01/28(月) 20:18:35

それって日本製じゃなかったっけ？
昭和５５年、今更ながらのように釣り掛け車を大量に生産して南米へ輸出したと、
当時話題になった記憶がある、その車両ではないかと思う。
また当時としては前代未聞の１９０ｋｗの大出力モーターを搭載した車両としても話題になった。
今になって初めて音を聴いたが、実に重厚ないい音だ。
急に南米へ逝きたくなった。
スペイン語勉強して、今年の夏休みは南米旅行に決めまりだ！！

**名無しの車窓から** · 2008/01/28(月) 20:34:54

サンパウロには部品が日本製のがあるけど
ようつべの動画のは違います。
日本製のつりかけ車はブラジルにけっこう売られていますが
音はこれほどではないです。
なおブラジルではスペイン語はほとんど通じません。

**名無しの車窓から** · 2008/01/29(火) 15:35:49

>>126
イギリスの電車を知っていれば、190kW吊り掛け如きで驚くこともなかったろうに……
（170kW級なら東芝は阪急用を昭和初めから作っていたし）

**名無しの車窓から** · 2008/02/06(水) 06:53:35

音の「良さ」は、パワーには必ずしも依存しないんじゃねーの?
でなきゃ電気機関車の音を説明できん。

**名無しの車窓から** · 2008/02/25(月) 19:36:44

>>114
音が出ることで喜んでるようじゃ国際競争上、まだまだだな。
全密閉っていうからもっと静かかと思ったんだけど。
爆音を轟かす日本製GTO-VVVFなんて韓国ぐらいにしか売れなかったし。
仏のAGVは永久磁石モーターだっていうけどどれだけ静粛かが気掛かり。
今までは、うるさいのを避けるために
両端車に動力を集中させてたんだろうから。

スレ違い失礼･･･

**名無しの車窓から** · 2008/03/18(火) 10:41:08

旧国鉄・冬の時代の設計のC-2000コンプレッサーは、うるさかった。
外国に売れたのは南狐狸庵の地下鉄くらいかな?

**名無しの車窓から** · 2008/03/20(木) 22:48:49

シドニーの中距離電車はつりかけばっかだったぞ。
ステンレス＆2階建ての奴の大半がそうだった。
ただ、3年前行った時にはVVVFの新型が登場してたから、ひょっとするともう残ってないかも。

**名無しの車窓から** · 2008/05/10(土) 13:23:27

http://jp.youtube.com/watch?v=FV68Qa7zyJ0

チェコの電気機関車、発進。
電車じゃないけど。

**名無しの車窓から** · 2008/05/12(月) 15:06:21

つりかけのイタリア語（たぶん）

sospensione a naso

**名無しの車窓から** · 2008/05/26(月) 01:42:30

wikipediaによると、ドイツのオリンピック電車420系は釣り掛け駆動とある。
それは本当なのか！？　クイル又はドゥルヒではなかったのか？？

**名無しの車窓から** · 2008/05/26(月) 03:41:35

>>135
http://de.wikipedia.org/wiki/Tatzlager-Antrieb
Tatzlager Antrieb＝吊り駆け駆動だから、いいんじゃないか？

**名無しの車窓から** · 2008/08/31(日) 01:28:07

韓国で発電式ディーゼル機関車が釣り掛けだと言うので、
釜山から機関車直後の客車にて音を堪能しようとしたが、
ディーゼル独特のガリガリ音ばかりで、釣り掛け音は全然聞かれなかった。

ドイツの発電式ディーゼル機関車でも同じことがあった。

発電式ディーゼル機関車はいくら釣り掛け式でも音はだめなのか？

**名無しの車窓から** · 2008/08/31(日) 02:00:02

>>137
アメロコは、そもそもエンジン音がうるさすぎて、会話に支障がでるほどだし。

**名無しの車窓から** · 2008/09/13(土) 12:23:05

アメロコの発進釣り掛け音どこかの動画で聞いたな

インドの通勤電車の釣り掛け音がスンバラシイ

**名無しの車窓から** · 2008/10/10(金) 21:40:11

亀コメ
>>4の375系とやらに惚れた

**名無しの車窓から** · 2008/10/28(火) 03:53:45

http://jp.youtube.com/watch?v=n0rZ4bF6sKA&feature=related
日本製
丸ノ内線の近くで走っているはず

**名無しの車窓から** · 2008/10/28(火) 12:24:31

>>141
いい音してるね。

**名無しの車窓から** · 2008/11/23(日) 10:20:54

こいつ最強ｗｗｗ
キング・オブ電制ｗｗｗｗｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=rXHj5jv5Z84

**名無しの車窓から** · 2008/11/25(火) 05:02:44

>>140
英国駐在していたｳﾘの先輩が375に惚れ込んでた。
筋金入りの電車マニアな人なんだが、用途的にもメカ的にもこれが吊り掛けはあり得んだろと感動してた。
こいつのﾋﾞｭｯﾌｪ(ちゃんとあるんだ)で一服するのが最高だそうで。

**名無しの車窓から** · 2008/11/27(木) 01:16:16

375の後継車？（番号から勝手に推測）の377系ってのも釣りかけVVVFっぽいね
http://jp.youtube.com/watch?v=EirtZiRlMNM&feature=related

**名無しの車窓から** · 2008/11/27(木) 16:15:42

>>143
たまんねえ。
>>144
>>145
釣りかけVVVFの車内録音ってない？

**名無しの車窓から** · 2008/11/27(木) 23:55:08

>>143
スロバキア国鉄？

**名無しの車窓から** · 2008/11/28(金) 09:26:05

>>147
これ、チェコ国鉄にもいるよ。

**名無しの車窓から** · 2009/01/03(土) 09:05:13

オランダの犬顔電車は非電制みたい
ttp://6onin.bne.jp/

**名無しの車窓から** · 2009/01/06(火) 00:40:26

>>145
ホントウに吊り掛け駆動なんだろうか？
音からするといわゆるカルダン駆動ではないが、純粋吊り掛けでもなさそうな
気がする。
半吊り掛けというか、クイル駆動のような。

**名無しの車窓から** · 2009/02/10(火) 22:59:58

ブタペスト地下鉄の発車音
ttp://www.youtube.com/watch?v=RSU1d7h-jBs

**名無しの車窓から** · 2009/02/17(火) 23:17:27

>>151
チョッキイイム！
ティッシュクレデレム！！

他に臨場感たっぷりの車内映像もたくさんあるでよ。↓

http://www.youtube.com/watch?v=MgM442DyJmY&feature=related

**名無しの車窓から** · 2009/02/19(木) 01:04:21

>>152
間違ってトルコ語でレスしてしまった…
ハンガリー語（マジャール語）では「靴盗む！」でした。m(__)m

**名無しの車窓から** · 2009/02/26(木) 17:45:51

>>46
生年が同じ0系が引退した2年後2009年でも元気に走っていた。
ちゃんと、スキポール空港にも顔を出しているので、Stoptrainを狙えばあたる確立が高い。

**名無しの車窓から** · 2009/05/02(土) 13:28:19

香港？中国？台湾？何処だか分かりませんが、ギア比の大きい東武5000系一族のような感じの
音です。
225KWモーターでメトロキャメル社製らしく、110KM/h走行。
http://www.youtube.com/watch?v=a9_QaCwQeQ0&fmt=18

**名無しの車窓から** · 2009/05/03(日) 07:09:12

香港のようです

**名無しの車窓から** · 2009/05/04(月) 16:36:55

>>157 さん
有難うございました。

**名無しの車窓から** · 2009/05/08(金) 02:09:58

>>155にJR貨物のコンテナが写ってるｗ

しかし、なんか風景見てもどこか日本っぽい雰囲気がそこかしこに…。

**名無しの車窓から** · 2009/05/11(月) 01:15:46

>>158
日本の電車チックな鉄道シーンがアジア各地に増殖している感じがするな。
つか電化近代化後のKCRというと超近代的なイメージばかりしていたが、実はこんなに
味のある鉄道情景が広がってたとは意外だ。

ｴｹﾞﾚｽ製の釣り掛けは高速走行ﾊﾞｯﾁｺｲなんで高音域がいい音するね。
まだまだ行けるぜ！という感じの。

**名無しの車窓から** · 2009/07/03(金) 15:09:38

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4295401

**名無しの車窓から** · 2009/07/09(木) 01:39:01

ハンガリーへ行って来た。
ブタペストの地下鉄は全線釣り掛けだった。
全車が釣り掛けというヘブにも全線乗りたかった。

**名無しの車窓から** · 2009/07/09(木) 18:06:50

ブタペストの地下鉄車両ってツリカケなんだぁ・・・
プラハの地下鉄車両は全車カルダンドライブだったので残念。
だけど、旧ソ連製の車両のカルダンのモーター音は、東急→弘南６０００型のような音で楽しかったが・・・

**名無しの車窓から** · 2009/12/09(水) 01:58:41

海外には、釣り掛けなのに進化し過ぎてカルダンみたいに聴こえるものがある。

**名無しの車窓から** · 2009/12/10(木) 01:50:48

>>163
例えばハンブルグのＳバーン車両のように、
モーターが高速回転型になったために冷却ファンが付いて、
高速走行時にカルダンの如く低くガーガー唸る音がする。

ベルリンの４８０系もそれに近いが、
最新型４８１系はそれが更に進化して冷却ファン音が限りなく無音に近づいた。
但しVVVF特有の起動時のヒュイーン音が激しく邪魔。
今回の全車両一時引退整備で解消されていればいいのだが。

**名無しの車窓から** · 2010/02/12(金) 10:06:59

モスクワの地下鉄。果たして…?

http://www.youtube.com/watch?v=y3RHnunpe20

**名無しの車窓から** · 2010/02/12(金) 17:44:02

>>165
昔のイメージとずいぶん変わっちゃったのね。

あと、加速もなかなかのもののようで。

**名無しの車窓から** · 2010/02/13(土) 14:08:28

>>165
新型ですね。
加減速時のキーーンはVVVF？

それにしても、ロンドンだけでなく急にモスクワに行きたくなった！！
オーチンハラショー！

**名無しの車窓から** · 2010/02/14(日) 03:02:56

置き換え中、なんかねぇ？
新車が走ルンです化するのはいずこも一緒か
http://www.youtube.com/watch?v=CsTbSvfknHY&feature=related

**名無しの車窓から** · 2010/02/16(火) 22:25:20

しかしどんなにピカピカでハイテクな新型電車でも、釣り掛けモーター音なのがとてもイイ！
モスクワやるな、なかなかいいぞ！

まじモスクワにものすごく行きたくなった。

**名無しの車窓から** · 2010/02/18(木) 03:13:15

これは必見！　釣り掛け満喫の逸品！！　サンクトペテルブルグの地下鉄点描↓

http://www.youtube.com/watch?v=oDDwYra7-rk&feature=related

**名無しの車窓から** · 2010/02/23(火) 02:55:40

最近の書込みによって釣り掛けの世界が広がりましたね！
旧ソ連・共産圏内各都市の地下鉄はほとんどが釣り掛けであることが判明しました。
モスクワ、レニングラード、キエフ、ミンスク、ノボシビルスク・・・
みんなみんな釣り掛けだらけです。
東欧のソフィアとブタペストも釣り掛けです。
元々は旧ソ連が大量に製作した島島車体の(青であることが多い)タイプの車両を
相当共産圏内にバラ撒いたと見えます。
その後あちこちで新線開通が相次いでいるため、２１世紀に入ってモスクワに新型車両を入れて
その余りを各地の新線に充当しているようです。
なのでどこの都市も新しい路線なのに古い島島電車ばかりです。
しかもモスクワの新型車両もVVVFでありながらバリバリの釣り掛けです。
ソフィアにも同様の新型車両が入ってきています。
旧共産圏内での釣り掛けの威力は全く衰えることを知りません。

**名無しの車窓から** · 2010/02/24(水) 04:27:53

>>170
5:40のあれは何だｗ

**名無しの車窓から** · 2010/02/28(日) 19:40:46

これらは釣り掛けだと思いますか？よく吟味してください。↓

英国 class 377 の到着録音　　http://www.youtube.com/watch?v=gnXzZpKLeG4&feature=related
英国 class 377 の室内録音　　http://www.youtube.com/watch?v=KcYWS34PDBs

英国 class 375 の室内録音　　http://www.youtube.com/watch?v=xn4U7MVHEN4

**名無しの車窓から** · 2010/03/06(土) 00:47:13

↑の、377の室内録音は、７分あたりからが聞きどころです。

あとこれも釣り掛けでしょうか。

英国 class 465 の室内録音　　http://www.youtube.com/watch?v=YshB-J3tYbg&feature=related

**名無しの車窓から** · 2010/03/07(日) 10:04:01

モスクワ地下鉄のもう一つの新型車両（大型車両タイプ）

インバータ音に変化
旧式　http://www.youtube.com/watch?v=_PEEt4bsWEk&feature=related
新式　http://www.youtube.com/watch?v=n9lumeHHLrw&feature=related

**名無しの車窓から** · 2010/03/08(月) 22:21:55

ウクライナの首都・キエフの地下鉄の新型車両。
車体はどう見ても最新型なのに、VVVF音がしてない。
インバータでない旧来のままの釣り掛けで造られたか！？

発車シーン　http://www.youtube.com/watch?v=LBJqWWvZEHc
到着シーン　http://www.youtube.com/watch?v=DZzRMtNs-pU&NR=1

**名無しの車窓から** · 2010/03/09(火) 00:11:35

変わった駆動方式と音

●スイス国鉄RABe523形電車
　　駆動装置は2段減速式のVoith Turbo[17]製のSZH-595で、
　　動力は駆動装置出力軸と動軸に設置された中空軸間および、
　　中空軸と動軸間でクイルと積層ゴムブロックを使用した継手で
　　変位を吸収するクイル式駆動方式の一種で動輪へ伝達される。

　　http://www.youtube.com/watch?v=AFoZMuLF_fU&feature=related

　　日本では聴けない貴重なクイル駆動音。釣り掛けとカルダンの間のやや釣り掛け寄りか。

●スイス国鉄RBDe560形電車
　　電動機は台車枠に装荷されてカルダン駆動方式の一種であるBBC製の
　　ゴムカップリングドライブ式の駆動装置で動輪に伝達される方式。
　　冷却は屋根上に設置された台車毎のファンによる強制通風式で、
　　冷却気は車体肩部のルーバーから吸入されて主電動機へ導かれる。

　　http://www.youtube.com/watch?v=6eKSvU0vhcY&feature=related

　　日本人である自分の耳には釣り掛け音に聞こえてしまう。

**名無しの車窓から** · 2010/04/19(月) 02:25:27

モスクワ地下鉄で先月末大規模なテロがあって数十人が亡くなった。
せっかくの釣り掛け天国も命がけでは台無しだ。
世の中、本当にうまくいかないものだ。

**名無しの車窓から** · 2010/05/15(土) 09:25:36

モスクワ（CNN）　
ロシア治安当局は13日、モスクワで3月に起きた地下鉄連続爆破テロの容疑者のうち、
身柄拘束に抵抗した3人を殺害したことを明らかにした。
連邦保安局（FSB）のボルトニコフ長官が、メドベージェフ大統領に報告した。

これでやっと釣り掛け天国に平和が訪れたかな。

**名無しの車窓から** · 2010/06/14(月) 00:54:09

http://www.youtube.com/watch?v=_uUbyM4Gmgc

これの出だし、釣り掛け駆動の音がいいなあ・・・。

**名無しの車窓から** · 2010/06/15(火) 22:41:30

>>173
2番目の動画、相鉄が今でも直角カルダンだったらこんな音になったかな
と感じた。
心なしか「まもなく～瀬谷～瀬谷でございま～す」ってアナウンスが
聞こえてきそうな気がした。

**名無しの車窓から** · 2010/06/25(金) 22:00:42

最近ニコ動で話題のTaurusの動画片っ端から漁ってるんだけど、VVVF音がでかすぎて駆動音が聞こえてくる動画少ないな
なんとなく駆動音が機関車としては小さいor甲高い気がするんだけど実際どうなの？

あとこんなの見つけた　http://www.youtube.com/watch?v=zm2CqHktBxE&feature=related
ジェット機みたいなVVVF音にバネが目立つ古めかしい台車と駆動音、これで0-200km/h加速30秒以下らしい…

**名無しの車窓から** · 2010/08/11(水) 00:50:38

最近開通した高雄の地下鉄は、ＶＶＶＦで釣り掛け駆動っぽい。
ドイツのシーメンス製。

**名無しの車窓から** · 2010/10/22(金) 22:41:22

音がツリカケっぽい、というなら、いつだったか東京の某線で
レール頭頂面を削正したばかりの箇所を走る新型車両が
そんな音たてながら走っていた。

**名無しの車窓から** · 2010/10/24(日) 17:54:16

事業用車、工事用車、ELはツリカケ車まだ珍しくないよ
粘着力大きくて低速制御性があるし、客乗せてないからね

**名無しの車窓から** · 2011/09/09(金) 01:50:07.70

ツリカケは不滅でも、直流モーターを作ってくれるところが
世界中から消えたりしないだろうか?

**名無しの車窓から** · 2011/11/11(金) 12:15:42.27

香港のセン湾線のメトロキャメル車乗ったんだけど実は釣り掛け？
電気子チョッパということまではわかったのだが駆動方式の情報までは見つからない。
東鉄線がオーソドックスな釣り掛け音なのに対してこっちはイギリスやブダペスト
みたいな高加速ギアの釣り掛けっぽい音だった。

**名無しの車窓から** · 2011/11/11(金) 21:34:39.68

英国の電車だからつりかけだよ。