[　＜＋＞] スイスの鉄道

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 23:24:36

地方交通を担い、またあるときは山岳観光を担う、山岳鉄道。
長大トンネルでアルプスを越える大幹線。
多数の国から乗り入れ各国へ直通する国際列車の数々と、
きわめて高い定時性と、それを支えるパターンダイヤからなる
IC,IR,ICNの国内優等列車の数々。
16kmも移動すれば駅にあたるとも言われるほどの綿密なネットワーク。

美しい風景を沿線にもち、山岳国家ならではの路線建設もあり、
観光で乗ってもよし、乗り鉄するもよしの、スイスの鉄道を語るスレ。

参考リンク
SBB CFF FFS スイス連邦鉄道
http://www.sbb.ch/en/index.htm
BLS レッチェベルグ鉄道
http://www.bls.ch/index_e.html
RhB レーティッシュ鉄道
http://www.rhb.ch/index.e.php
ユングフラウ鉄道
http://www.jungfraubahn.ch/en/DesktopDefault.aspx
Reisezuge.ch
http://www.reisezuege.ch/reisezuege/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 23:31:01

Reisezüge.chの編成表が凄いなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/10(土) 00:57:07

モシモシ３ちゃん

**元祖4番げったー** ◆ydCWYN7D0s · 2007/02/10(土) 01:20:20

4様

この板は4様し放題だなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/10(土) 01:23:44

寝台車が派手だ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/10(土) 13:16:17

なるほど、スレタイはSBBマークなんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/10(土) 14:51:16

Re460が格好いいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/10(土) 18:40:14

これもよろしく
マッターホルンゴッタルド鉄道
http://www.mgbahn.ch/en/
氷河急行
http://www.glacierexpress.ch/
ゴルナーグラート鉄道
http://www.gornergrat.ch/
ブリエンツロートホルン鉄道
http://www.brienz-rothorn-bahn.ch/
ゴールデンパス
http://www.goldenpass.ch/

うーん切りが無いですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/10(土) 19:21:55

それだけ、魅力的な鉄道が多いってことで。

車窓の風景、運行ダイヤ、車輌のデザイン、特殊方式の鉄道・・・萌え要素がおおすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/10(土) 19:24:34

幹線系でも、チューリヒ～クール間のようにお腹いっぱいになる区間もあるしな。
しかも、それですらレーティッシュ鉄道に乗る前とあっては、序章に過ぎなかった・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/10(土) 23:34:38

九州くらいの国土ながら、食堂車が健在っていうのもいいね。

マクドナルド食堂車は失敗に終わったけど、
あれもわざわざ専用の食堂車を新製するくらい
気合の入ったものだったんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/11(日) 10:25:05

ゴールデンパスは区間によって車両に差があり過ぎ。
モントルー側のなんちゃってワゴンリが一番いいな。

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 12:55:40

漏れはてっきり、ゴールデンパスは一つの会社で運行されるものだと思っていた。
まさか、会社が分かれているどころか、軌間さえも統一されていなくて
一本の列車が直通じゃないなんておもわんかったよ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 13:45:11

>>13
要は黒部立山アルペンルートのような、ルートの総称だからな。
で、乗車券は通しで買えるし、ユーレールパス類も全会社で使えるし、施策も悪くない。
日本風に「ここは私鉄だ」と変な先入観を入れると混乱するけどＷ

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 13:50:06

3線式にして直通列車走らせる計画なかたっけ？

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 13:52:31

氷河急行は、まるっきり逆で同じ列車が直通するのに、
MGBのほうはレールパスによって使えたり使えなかったりだな。

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 19:02:39

スイスで電車乗ってたら、戦車乗っけた貨物列車とすれ違ってびっくらこいた。

それにしてもユングフラウヨッホの登山電車運賃高すぎ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 21:25:42

ああいう場所になると、保線も車輌点検も雇用確保も、
みんなあそこまで持っていかなきゃ行けないから
金がかかってしょうがないから、仕方ないんじゃね？
まして、生活路線じゃないから観光客しか乗らないし。
2社乗り継ぎだから高くつくというのもあるな。

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 21:35:24

>>12
あのなんちゃってワゴンリは、元々はチョコレートトレイン用みたいだね。
ちなみに、スポンサーにネスレがついているらしい。
モントルー側には前面展望車があって、そっちが本来の
ゴールデンパスパノラミック向けに作られたものみたいだけど。

**名無しの車窓から** · 2007/02/13(火) 09:58:55

[DB]ドイツの鉄道総合スレ[DEUTSCHLAND]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171130329/

相互乗り入れ

**名無しの車窓から** · 2007/02/13(火) 19:40:27

スイスの中では少し行きにくいところだけど、レーティッシュ鉄道ベルニナ線は
箱根登山鉄道の姉妹鉄道なんだよね。何故か箱根登山鉄道のポスターに
登場したのはアルブラ線のランドヴァッサー橋だったけど。
夏でも見られる氷河、氷河の溶けた水で白い湖、
U字谷の底に向かってカーブを駆使して降りていく様子や、
街中に見られる併用軌道、ブルージオのオープンループ、
ティラノの改札とパスポートコントロールをイタリア側に抜ければ
旨い飯が食える、など楽しめる要素がつまってる。そしてカタカナの駅名票付。
サンモリッツ駅にあるものと同じものが、箱根登山鉄道強羅駅にある。

**名無しの車窓から** · 2007/02/13(火) 20:06:53

数種類あると言われるラック式だが、スイスの登山鉄道は全部使われているの？

アプト・リッゲンバッハ・・・

**名無しの車窓から** · 2007/02/13(火) 20:27:09

>>22
アプト：ゴルナーグラート鉄道他
リッゲンバッハ：ウェンゲルンアルプ鉄道他
シュトルプ：ユングフラウ鉄道他
ロッハー：ピラトス鉄道のみ

２２ · 2007/02/13(火) 23:16:58

回答さんくす

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 00:17:30

氷河急行のビデオとか見てると、
ラック式のポイントの動きがなかなか複雑で面白いね。

さすがにロッハー式はトラバーサー方式で切り替えるみたいだけど。

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 02:43:18

レールじゃないんだが、変な鉄道と言えば、チューリヒ近郊のユトリベルグ線も結構キテる物が有る。
架線が偏位して敷設して有るんだよね。

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 03:08:43

クロコダイルの動態保存運転ってやってるのかな？

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 23:11:44

>>27
Erstfeldに動態保存車が配置されてるよ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 21:37:15

>>11
氷河急行も新製からそんなに経ってない食堂車をあぼーんしたな。団体用には今でも使われてるか？

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 22:11:04

>>29
団体用には使われている。
http://www.rhb.ch/gourmino/gourmino.e.php
氷河急行自体は供食サービスは止めていないよ。それどころか、
新型パノラマ客車ではバー車を兼ねた厨房車から、全席デリバリーの形になってる。
どっちかというと、どうせみんなに食事を配るのだからと発展的解消の様相。

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 23:20:06

>>30
>氷河急行自体は供食サービスは止めていないよ

そんなの誰でも知ってるよ

**名無しの車窓から** · 2007/02/16(金) 13:41:58

バスマニアを兼ねてると郵便バスも萌え要素に加わる。

**名無しの車窓から** · 2007/02/16(金) 16:58:04

>>28ｻﾝｸｽ
ドイツ、オーストリア、スイスのクロコダイルを一同に集めたイベントキボン

**名無しの車窓から** · 2007/02/16(金) 17:29:56

>>33
プランダンプみたいにできたらおもしろいよね
そんな需要ないか・・・

**名無しの車窓から** · 2007/02/16(金) 18:03:44

>26
前から不思議だったのですが、
偏らせてある理由って何なのですかね？

**名無しの車窓から** · 2007/02/16(金) 18:12:49

>>35
ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/haasanhp/SwissBritain.htm

**名無しの車窓から** · 2007/02/16(金) 23:03:15

>>33
フランスも混ぜてやって。
バーゼルに程近い、ミュールハウゼンに動態機がある。
本線を走れるのかどうか分からないけど。

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 08:58:28

3月に仕事と観光兼ねて行きます。初スイスというか初欧州。
丸4日鉄道に使えるとなったらどこに行くのがいいですかね？

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 09:13:26

>>38
観光無しで乗り鉄だけ？

ベルニナ線往復で1日
氷河急行完走で1日
ゴールデンパス完走で1日
余った１日は上記各コースへの移動や
GGBとかユングフラウとか

お勧めはできない

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 09:54:46

>>39
確かに。しかし漏れは一昨年その日数で実行した。氷河急行さよなら食堂車がメインの目的だったが、ほぼ乗り鉄になったのは事実。
スイスのような国は物価が高いから、滞在日数が長いかなりコストがかかる。それをどう割り切れるか。スイスの車窓もそれなりに観光と思うことはできる。

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 10:11:00

>>40
>車窓もそれなりに観光
まったくその通りなんだけど
3月だとどうなんですかね？
1面雪景色ってのもそれなりに良いものだとは思うけど

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 10:51:38

>>39
どうも。やっぱりそのへんになりますか。
観光は案内してくれる人がいないとしんどいから乗り鉄中心で行こうと思ってます。

ただやっぱり季節が悪いですよね。
せっかくだからピラトスに行ってみたかったんですけど、冬季運休なんですね。

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 12:27:45

>>36
なるほど、どうもです。
しかし、平行して張ってあるとはいえ、大丈夫なんですかね？
風で接触！とか無いのかな？
あと、分岐方法とか・・・。

今度行ったときは見てみよ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 13:19:20

>>38-39
乗り鉄目的なら、blsのベルン～フィスプとかSBBの線路を借りて
REが走っているベルン～ルツェルンもいいかもしんない。

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 14:15:00

>>43
分岐はデッドセクションになってるんじゃないかと。

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 14:33:18

>>45
納得！

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 15:07:09

>>41
11月にベルニナ急行乗った時の車窓は一面雪の所が多く、春夏より趣きが少なかったかもしれない。3月もやや似た状況かも。
スイスに限らず欧州各地の11～3月は車窓が雪だらけ以外に日が短いので、車窓を楽しむならなるべくそれ以外の時期にすべし。

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 20:04:44

>>40
氷河急行さよなら食堂車がメインの目的
kwsk
南正時のルポで見た気がするが真面目に受け取ってなかった…

40 · 2007/02/18(日) 00:16:35

>>48
2005年のことで、春先に年内で食堂車が無くなる情報が流れ、氷河急行が未乗だったので実行した。GW明けバーゲン価格の航空券とスイスパス2等を用意。
しかし強行日程のため予約制の食堂車が事前に予約できず、ツェルマットからクールへ行く列車に乗り、当日食堂車に行き食事したいと聞くとＯＫの返事。
食堂車は羊肉のフルコースで、トータル価格は4000円程だった。それでも日本でほぼ味わえない食堂車で食事したことに満足。
ちなみに氷河急行の現在の供食体制は>>30の通り。

**名無しの車窓から** · 2007/02/18(日) 03:22:04

>>49
thx!ちょっと前に説明あったかorz 携帯厨でｽﾏｿ
しかしパノラマ客車だと2+2列だよな確か…
食いっぱぐれがなくなる分メリットはあるかもしれないけど何か残念だ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/18(日) 10:33:48

>>50
最新のパノラマ客車は２＋１だよ

**名無しの車窓から** · 2007/02/18(日) 14:23:47

１等車が１＋２で、２等車が２＋２になっているんじゃないの?
パノラマ客車はベルニナ急行しか乗ったことがないけど、
氷河急行用のパノラマ車もシートレイアウトは
似たようなものじゃないのかなぁ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/18(日) 16:33:36

SNCFのは見つけたんだけど、
SBB/CFF/FFSの駅の列車接近チャイムをどっかで聞けないかな？

**名無しの車窓から** · 2007/02/18(日) 22:58:00

>>52
従来からのパノラマ１等車は２＋２ですが

>>53
昔はSBBのサイトにあったんだが

**名無しの車窓から** · 2007/02/20(火) 17:02:00

>>53
SNCFのはどこにありました？

**名無しの車窓から** · 2007/02/20(火) 19:00:15

チューリヒ中央駅の頭端部の突き当たり付近の
ソーセージの屋台って常設化してる？
ザンクトガレン風のでかいソーセージなんだが。

**名無しの車窓から** · 2007/02/20(火) 21:21:48

>>53
こないだ携帯に録音してきた。ＩＣＮ、ＩＣの車内放送から珍しい到着遅延
放送まで～
でも自分のパソコンに添付ファイルで送っても聞けない…知ってたら教えて。

**名無しの車窓から** · 2007/02/21(水) 06:26:17

携帯の機種なり、ファイル形式なり書いてくれないと
答えようが無い
それでもわかるとは限らんが

**名無しの車窓から** · 2007/02/21(水) 20:45:11

>>56
あれうまいよ！
パンも悪くない。勿論ドイツには負けるが｡
チューリッヒ行きたくなってしまったじゃないか。

**名無しの車窓から** · 2007/02/23(金) 00:10:40

スイスパスとかでスイス国内だけICEやらTGVに乗れたりしますか？

**名無しの車窓から** · 2007/02/23(金) 02:29:59

乗れるよ。ついでにCisalpinoやEuroCityもパスだけでいける。
ただ、TGVもICEも全然本気の走りじゃないからなぁ。
スイス電化方式下では出力制限があるTGV-Lyriaはともかくとして、
ICE-T乗り入れ列車ですらダブルデッカー客車のICよりも
所要時間が多めにかかってたりする。
ちなみにBasel～Zuerich乗り入れのICEはICと完全な平行ダイヤ。
あと国際列車はシーズンによってはびっちり予約が入っていることが
珍しくないので、立席覚悟の上で。
TGV-LyriaのZuerich～Bernなんかは割と空いてるけど。

53 · 2007/02/23(金) 12:54:24

>>55

SNCF musique でぐぐった。

**名無しの車窓から** · 2007/02/23(金) 19:23:40

>>61
どうもです。いろいろバリエーションがあるから試してみたいと思うので…。

**名無しの車窓から** · 2007/02/25(日) 10:06:46

何度か乗り鉄しに行ったけど、氷河急行なんかより、ＳＢＢやＢＬＳの路線や車両の方が好きだなぁ…

**名無しの車窓から** · 2007/02/25(日) 13:23:13

>>64
標準軌のほうが、車輌は車体が長くてスタイリッシュだからそう感じるかもね。
でも、Ge4/4IIIはメーターゲージらしからぬ腰の低さで格好いいと思う。

**名無しの車窓から** · 2007/02/27(火) 23:46:36

SBBやBLSをしっかり見れるDVD知りませんか？

**名無しの車窓から** · 2007/02/28(水) 04:28:27

スイスもののDVDやビデオは山岳鉄道ばっかりだから、幹線系を探すのに苦労するね。
BLSについては、Rio Grande社から出てる
Bern-Lotschberg-Simplon BLS (978 3 895807244)なんかどうでしょ。
ただし、PAL方式だからパソコンでないと見れないのと
そういう仕様じゃ日本での取り扱いは無いから輸入しないといけない。

**名無しの車窓から** · 2007/02/28(水) 23:15:46

SBBやBLSは10年くらい前のビデオが数本あるだけだな

**名無しの車窓から** · 2007/03/02(金) 23:28:54

ﾚｰｻﾞｰﾃﾞｨｽｸでBLSを取り上げたのが、確か家にあったような。。。
察しの通りかなり前w

**名無しの車窓から** · 2007/03/03(土) 09:36:39

ゴッタルド線での撮影ビデオなら持ってる。これも１０年位前だけど…

**名無しの車窓から** · 2007/03/04(日) 21:16:24

来週から8日間、スイスパスで行くんだけど、
ベルニナ線は工事で代替バスなんだなorz
一日余っちゃったからシャモニににでも行くかな。

**名無しの車窓から** · 2007/03/05(月) 00:01:11

やはり最近の動画はないんですね・・・

**名無しの車窓から** · 2007/03/05(月) 03:46:20

最近のだったら、ようつべ見に行けばいいやん。

**名無しの車窓から** · 2007/03/05(月) 04:01:40

↑とかいいつつ、自分も見に行ってびっくらこいたんだが、
http://www.youtube.com/watch?v=2kB1k7WT2vM
RBDe540の塗装変更車が出てきてるんだな。

**名無しの車窓から** · 2007/03/06(火) 01:36:30

>>74
リンク先はRBDe560と同型の元MThBの制御車の成れの果てにしか見えないんだが

ttp://www.railfaneurope.net/pix/ch/private/MThB/RBDe566/mthb_dt_ks2.jpg

**名無しの車窓から** · 2007/03/06(火) 03:08:45

漏れもRABe520と同系統の塗装かとｵﾓﾀ。
屋根の所が光ってるのを良く見ればそうだな。

**名無しの車窓から** · 2007/03/07(水) 18:08:21

ザンクトゴッタルトトンネル最強

**名無しの車窓から** · 2007/03/10(土) 23:06:17

世界一のトンネル完成、まもなくでしたか…

**名無しの車窓から** · 2007/03/11(日) 15:48:25

レッチェベルグ基底トンネルだっけ。
blsはどうなるんだろう?

**名無しの車窓から** · 2007/03/11(日) 16:18:54

>>79
トンネルもBLSの路線だが・・・
それに当面は単線だから、在来線も引き続き使用される。

**名無しの車窓から** · 2007/03/13(火) 06:18:48

>>78
土被りは2000ｍらしい。

59-229-221-213-pool.cable.fcom.ch · 2007/03/14(水) 05:58:18

ツェルマットから記念カキコ
ゴッタルドもレッチェンベルグも車窓から工事現場がちらっと見えたよ。

今日の氷河急行はブリグからツェルマットまで一等車一両が俺の貸しきり状態だったｗ

**名無しの車窓から** · 2007/03/14(水) 11:48:59

[　＜＋＞] スイスの鉄道

↑これＳＢＢのロゴにしたかったのかしらん…

**名無しの車窓から** · 2007/03/14(水) 12:47:41

←＋→

うーん、いまいち

**名無しの車窓から** · 2007/03/14(水) 13:31:14

かといって、スレタイには半角不等号は使えないしな。
《＋》
これだと真中の十字が弱い。

>>82
裏山椎茸。

**名無しの車窓から** · 2007/03/14(水) 19:24:07

4月頃の氷河急行ってどんなもんですかね？
結構混んでますか？

**名無しの車窓から** · 2007/03/14(水) 21:54:09

>>86
大したことないだろう。ツェルマットからサンモリッツ向かう列車なら休日でも楽勝。氷河急行はどちらかいえば西行きの利用が多そうな。

194.209.131.192 · 2007/03/15(木) 05:33:29

そして今日はダヴォスから記念カキコ
ツェルマットを朝出発してゲシェネンまで行ってから、
アンダーマットで氷河急行東行きに乗車。

今日の一等はメリケン中高年夫婦の団体が乗り込んで騒がしかった。
でもライヒェナウからサンモリッツまでは昨日と同様１両貸切に。

そういえば昨日GGBでLRV風の新車を見たんだけど、いつ入ったのかな。
長さんの本にもオフィシャルサイトの図面集にも載ってなかった。
写真撮らなかったのは失敗だった。

**名無しの車窓から** · 2007/03/15(木) 21:57:28

レッチベルクベーストンネル、ＩＣは２５０㎞で走行するんだって？

**名無しの車窓から** · 2007/03/15(木) 21:58:36

車両は使うんだろ？

**無しの車窓から** · 2007/03/15(木) 21:59:43

>>67 >>68
こんなのがあったのだが、やっぱり７～８年くらい前の撮影らしい。

http://www.media-brain.jp/train/train_index.html

**名無しの車窓から** · 2007/03/15(木) 22:12:30

>>89
客車は基本的に200km/hrどまりだけど、対応車を新製するのかな？

**名無しの車窓から** · 2007/03/16(金) 00:28:41

>>87
どうもです。サンモリッツ方向が空いてるんですかぁ。

**名無しの車窓から** · 2007/03/16(金) 22:25:41

取り敢えず、サンモリッツに着いたら、ベルニナ線ホームへいってみることを勧める。
同じ駅名票が箱根登山鉄道強羅駅にあるんだが、箱根登山鉄道のは風雨に晒されて
ボロボロになっているのに対して、レーティッシュ鉄道のは屋根の下に入れられて、
きれいな状態で使用されている。

あとスイス国内の駅に共通する、線路を渡るな、という青い標識が
何故かサンモリッツ駅では日本語でも書かれていてﾜﾛﾀ。
そんなに、おいたをする日本人観光客が多いんだろうか。

**名無しの車窓から** · 2007/03/16(金) 22:27:31

ベルニナ線ホームはサンモリッツ湖側のホームな。

80-254-66-75.dynamic.monzoon.net · 2007/03/17(土) 07:07:09

今日はインターラーケンから。
ルツェルンの交博は面白かった。
売店で買った「スイスの動力車2006年版」によると、GGBの新車は、
去年の10月にはまだ製作中だったようだから出来立てほやほやっぽい。

月曜に単車が走ってるというOCに乗りに行って、
そうかそうかこれが二軸車の乗り心地か、とか思いながら終点についたわけだが、
降りてからよくよく見るとボギー車だった。俺もいい加減なもんだｗ

本来の単車は留置線でお休み中。
ボギーの方は2006年版にも載ってなかったけど、
新車っぽくはなかったからどこかの中古かなあ。

**名無しの車窓から** · 2007/03/17(土) 08:31:36

>>96
天気はどう？
この時期のスイスって雪のイメージしかないんだけど

**名無しの車窓から** · 2007/03/17(土) 15:17:49

あと、高いところに上っても、ガスってて下が見えないとかもあるよな。

56-125.3-85.cust.bluewin.ch · 2007/03/18(日) 04:44:26

今日明日はローザンヌであさってパリから帰国予定。

>>97
もちろん高地に積雪はあるけど降雪はなかった。
今週はずっと晴れてた。低地では結構花も咲いてたよ。
天気が良くても湖畔は霧が出てたけど、高地は見晴らしよかった。
今日のユングフラウヨッホも快晴だった。

この時期は観光客も少なくて初スイスの俺には非常に快適だった。

あとスイスパスを一等にしたのも正解だったな。
二等が混んでても一等はガラガラなことが多いから、
乗り鉄中心で行くなら他で節約してでも奮発した方がいいと思う。

まあ、でかい荷物を持った小男がよたよた一等に乗り込むのが、
現地の人の目にどう映ったかは考えない方がよさそうだがｗ

**名無しの車窓から** · 2007/03/19(月) 23:06:14

2等は混んでるんですか。来月、出かける予定です。
まぁ、スイスに居るのはたった3日くらいですが…。

**名無しの車窓から** · 2007/03/22(木) 22:11:35

無事帰国した。

>>100
区間と時間帯によっては混んでいることもあるという程度だったよ＞2等
BLSのゴールデンパス一等車の便所が垂流し式だったのはびびった。

フォアアルペンエキスプレスの改造車も窓割と座席があってなかったり、
結構苦しい台所事情でやりくりしてる感じだったなあ。

**名無しの車窓から** · 2007/03/22(木) 22:49:39

ヨーロッパの鉄道車両の場合、
新製車でも窓割と座席があってないことは良くある。

**名無しの車窓から** · 2007/03/23(金) 01:46:22

日本だって名鉄300・名鉄1200・1800…

**名無しの車窓から** · 2007/03/24(土) 00:39:23

>>101
どうもです。滅茶混みって訳ではないんですね。

ゴールデンパスとルツェルンが楽しみっす。あとはCNLでハンブルクに抜けちゃいますが。

**名無しの車窓から** · 2007/03/24(土) 23:07:54

ブリーク→ドモドッソラでやられた…

**名無しの車窓から** · 2007/03/24(土) 23:09:02

>>105
置き引き?

**名無しの車窓から** · 2007/03/28(水) 15:57:20

結局>>105は何を姦られたんだ？

**名無しの車窓から** · 2007/04/02(月) 00:50:58

フランス語圏のスイスでは置き引き・スリに要注意！
犯罪都市マルセイユ出身の友人も
ジュネーブのバスで生まれて初めてスリにあった。

**名無しの車窓から** · 2007/04/02(月) 22:59:12

インターラーケンにＩＣＥ１が乗り入れているのを知らなかった。
ウィーンに乗り入れていたことよりも意外。

そういえばブリーク発のＴＧＶもあるね。
（かつてのＴＥＥシザルパンのルート）

**名無しの車窓から** · 2007/04/02(月) 23:26:33

109>>
列車名「トゥーナーゼー（トゥーン湖）」
確かベルリンからフランクフルト、バーゼル経由でインターラーケンに逝くやつ。
フランクフルトから乗ったことがあるけど、１等車はガラガラポンだった。

**名無しの車窓から** · 2007/04/03(火) 21:08:09

だいたいＩＣＥ１は一等車多すぎで、ガラガラだと思う。
ＩＣＥ３も当初は１等天国、２等ゲロ混みの地獄だったんだけど
食堂車廃止で、全体に詰め込み仕様に改装されてしまった。

**名無しの車窓から** · 2007/04/03(火) 22:03:33

スイス国内列車の1/2等車の混み具合もだいたいそんな感じだな。
観光立国の1等車という性質上、着席を確実にするために
敢えて過剰供給してるのかもだけど。

たいがいは、1等はガラガラでBar車に買い物にいく途中で
2等客室に足を踏み込んだら途端に人が一杯、
なんていう列車に乗り合わせることが多かったんだけど。

ただ、たま～に1等車も一杯で空いてるところを探すに苦労するくらいのことが有るようで、
漏れが乗った夕方のクールからチューリヒへ向かう列車なんかそうだった。

**名無しの車窓から** · 2007/04/04(水) 01:17:59

フランスのＴＧＶもひどいね。
DUPLEXなんて輸送力重視かと思いきや、
客車８両でビュッフェ１両、１等車３両、２等車４両だからね。
そりゃ２等車が混むわけだ。

**名無しの車窓から** · 2007/04/04(水) 22:28:29

>>113
>>110です。そういえばICEもTGVも２等は結構混んでいることが多かったですね。
いつもユーロパスを使って１等しか乗ったことがないのであまり実感がなかったのですが。
前にパリ･リヨンからニースまでTGVに乗ったけど（2001年1月1日）、正月休みで2等は激込み、
1等もほぼ満席だった。TGVはシーズンのスイス方面やシャモニー方面は発売当日に売り切れる
ような話も聞きますが。

**名無しの車窓から** · 2007/04/05(木) 23:43:23

今日帰国した者ですが、ICの2等はがらがらでした。夕方のIRは滅茶混んでいましたが。
初スイスでしたが、いろいろと嵌りそうです…。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:50:42

>>115
どこ行ったの？

**名無しの車窓から** · 2007/04/07(土) 00:54:37

>>116
初日　　出国→チューリヒ→ルツェルン　泊
２日目　ルツェルン→インターラーケン経由→ブリーク→ツェルマット　泊
３日目　ツェルマット（GGBも）→ベルン→チューリヒ（CNL）ハンブルク
４日目　ハンブルク散策→帰国　翌日着
と言うかなり余裕もなく場当たり的日程でした。ドイツとオーストリアは行ったことありますが、スイスは初め
てでした…。
　

**名無しの車窓から** · 2007/04/07(土) 02:51:46

>>117
GGBは新車に乗れました？

**名無しの車窓から** · 2007/04/07(土) 18:52:44

>>118
GGBの車両は良く分からないですが、新しい感じのが連結された編成は見ました。
自分が乗ったのはちょっと古めでしたが。

**名無しの車窓から** · 2007/04/11(水) 19:27:37

結構、駅の商業施設は充実してますな。

**名無しの車窓から** · 2007/04/12(木) 00:29:06

age

**SBB** · 2007/04/15(日) 22:35:56

http://www.youtube.com/watch?v=nyFocwgL6Ew&mode=related&search=

ようつべスレにも張ったけど、スイスの構内放送もお楽しみ下さい

**SBB** · 2007/04/15(日) 22:38:22

http://www.youtube.com/watch?v=jKLrYYqlddU

ＩＣＮ前面展望もお楽しみ下さい

**SBB** · 2007/04/15(日) 22:39:49

http://www.youtube.com/watch?v=tMRyAFkyNXQ&mode=related&search=

ＳＢＢ　２階建ＩＣもお楽しみ下さい

**SBB** · 2007/04/15(日) 22:47:51

http://www.youtube.com/watch?v=RMow2S6o8dQ

Frutigen - Kandersteg 　ＢＬＳ峠越え前面展望もお楽しみ下さい

**SBB** · 2007/04/15(日) 22:49:44

http://www.youtube.com/watch?v=2lvB1zkR7HI&mode=related&search=

Frutigen - Kandersteg　続き　ＢＬＳ峠越え前面展望もお楽しみ下さい

**ああよかった** · 2007/04/16(月) 08:08:24

ああ、こういうスレがあったんですね。ようやく見つけた。誰かに聞いてもらいたいと思って
仕方がなかったんです。土曜日に帰国したばかりなんですが、チェントバリー鉄道に乗ってき
ました。ご存知でしょうか。チェントバリー（百の谷）と呼ばれる鉄道で、スイス領のロカルノ
からイタリア領ドモドッソラまでを結ぶ２時間の路線です。その名の通り、深い山と谷を越えて
行きます。わたしは特に鉄道ファンというわけじゃあないけど、そのわたしでも感激したのです
から、鉄ちゃんなら泣いて喜ぶことでしょう。ただちょっと残念だったのは、素晴らしい景観は
スイス領の間だけで、イタリア領に入ると、普通の景観に変わっていきます。

**ああくやしかった** · 2007/04/16(月) 08:16:52

これは声を大にして言いたい。これから行くつもりの人に警告です。ドモドッソラから
スイス領のブリークに入ったのですが、その乗り継ぎに失敗。乗り継ぎの表示がわかり
にくい上に、トイレに行きたかったので用を足していたら、ブリーク行きの列車が出て
しまった。そしたら何と、次の列車は２時間後じゃありませんか。駅員に話をしても、
スイスの駅員なら英語が通じるのに、イタリア領に入ったとたんイタリア語しか話さ
なくなった。おまけにトイレの形までスイスとは違う。不潔に変わってしまって。

あの退屈で何もない町ドモドッソラ（名前まで不吉で好きになれません）で２時間も
つぶす羽目に。（泣）時間がたっぷりあったので調査したところ、わたしと逆の路線
つまりスイス領ブリークからイタリア領ドモドッソラ経由でスイス領ロカルノに入る
人はいいのです。乗り継ぎの表示がわかりやすく出来ています。でもその逆は、何で
あんなに変なわかりにくい表示なのか。駅員に文句のひとつも言ってやりたかったけど、
イタリア語しか通じないんで、ひとりで叫んでましたよ。この野郎！とか。
だって２時間ですよ。貴重な旅の時間を。あの何もない街で。

**ああ、泣きたかった** · 2007/04/16(月) 08:23:10

わたしが見た表示の文句は覚えています。いやでも忘れられません。
MIRANO-BRIGAと書いてあったのですよ。誰が見たって、ミラノへ行く列車
が出るホームだと思うでしょう。それがブリークへ行く列車も同じホーム
から出ることが後でわかったのです。わたしの見間違いなんかじゃない。
何度見直しても、ＢＲＩＧが正しいのにＢＲＩＧＡと書いてあったのです。
列車の乗り継ぎ時間を事前に確認しておかなかったわたしにも非はある
けれど、これから行く皆さん、気をつけてくださいね。この路線は２時間に
１本ですから、乗り継ぎに失敗すると２時間無駄にすることになりますよ。

**名無しの車窓から** · 2007/04/16(月) 09:02:22

>何度見直しても、ＢＲＩＧが正しいのにＢＲＩＧＡと書いてあったのです。
Geneve Genf
SBB CFF FFS

**名無しの車窓から** · 2007/04/16(月) 10:07:50

イタ語だとブリーガってことか。

**名無しの車窓から** · 2007/04/16(月) 10:58:20

>>127
3月に乗ってきたが、イタリア領内でもドモドッソラの盆地に向けてグネグネと下ってくあたりは良いぞ。
あと、ドモドッソラのホームの時刻表にはちゃんと発着番線も書いてあったし、
入線してきた列車について女駅員に、「これはジュネーブ行きか？」と英語で尋ねたら「そうだよん」と答えてくれたぞ。

つーか、
>列車の乗り継ぎ時間を事前に確認しておかなかったわたしにも非はある
「にも」じゃねーだろ、一方的にお前がおかしいわｗ

**名無しの車窓から** · 2007/04/16(月) 15:20:02

まぁイタリアの案内はわかりにくいことがありますからねぇ。
2年前ローマでFiumicino空港－(FM1)→Trastevere－(FM3)→Balduinaと乗り継ごうと思ったら、
Trastevere駅で空港が絡むFM1号線は専用ホームだったものの、それ以外の線は特にどのホームと決まっておらず、
次発案内板は何号線とは書いておらず行き先だけ。
ホームには路線図が無く駅舎まで行かないとわからない上、その路線図の範囲外の行き先だったりするからもうわからないｗ

それに比べてチューリッヒ近郊は分かり易かったな。
ただS-Bahnに12分乗って600円とか、IRに25分乗って3000円とか高杉

**名無しの車窓から** · 2007/04/16(月) 22:15:25

>>127
ちょっと山を越えれば言語も違うというヨーロッパの素顔も見られたということで、
時間が経てばそれも、ひとつの個人旅行故の良い思い出になるさ。
同様にイタリア地中海沿いに、新座とか発音するどこのさいたま？
と思わせる地名、南仏ニースのイタリア語でNIZZAと表記されるんだそうな。

**名無しの車窓から** · 2007/04/16(月) 23:20:16

IRで帰りに列車のバーで一杯やりながら帰ってるおっさん達が羨ましかったｗ

**名無しの車窓から** · 2007/04/17(火) 01:26:33

>>133
チューリヒＨＢも、発着番線が表示機に出るのが早いってだけで、
やってることはそう大して違わないんだが。
Ｓバーンはある程度決まってるけど、長距離は全然ばらばら。

>>127-129
まぁ、2時間時間つぶしですんだんだから、良かったじゃないか。
人に思い出を話すときは、良かった話よりも失敗談のほうが聞いてもらえるってもんだ。

**133** · 2007/04/17(火) 04:12:22

>>136
いや、
・路線名（S6とか）
・途中経由する主要な駅名
がでているだけでだいぶ神だった

**名無しの車窓から** · 2007/04/19(木) 22:48:10

ＳＢＢのホームにある時計と同じ「ＳＢＢ公式壁掛け時計」買ってきた。いい
ねぇ～。入れてくれた紙袋もイイ！ローザンヌで買ったからＣＦＦだったけど…

ＳＢＢのマークが付いてる「ＳＢＢ公式折りたたみ傘」も買ってきた。窓口
で買ったら駅員に「えっ！外は雨なの？」と聞かれた。マニア向けじゃない
の？公式サイトでも買えるんだね…

**名無しの車窓から** · 2007/04/20(金) 20:12:08

SBB時計は、昔の時計の動きを模倣したStop to Goの奴がほしかったな。
存在に気がついたときには、すでにどこも在庫切れだった。
特殊なムーブメントだからなかなか作ってくれないだろうし。

Stop to Goの動きはSBBの公式サイトのFlash利用の時計とか
配布されてるスクリーンセーバーで見れるけどね。
秒針が58秒で一周して0秒のところで丁度60秒になるのを待って
動き出すときに、分針がピョコっとうごく奴。
ttp://mct.sbb.ch/mct/en/screensaver.htm

**名無しの車窓から** · 2007/04/21(土) 22:01:01

１２７－１２９を投稿した者だけど、皆さんのご意見・ご感想を聞かせてもらってうれしかった。
やはり旅をすると誰かに話を聞いてほしくなるものだから、どうもありがとう。
もう少し思い出話を聞いてもらえませんか。エンガディン地方の入口Churクールから列車でイタリア語
圏のティッチーノ地方へ向かった。途中のアンデルマットまでは、ご存知氷河急行の走る路線だ。
スイスを南北に貫く路線はアンデルマットには止まらない。これが理解できなかった。南北の路線と
東西の路線がアンデルマットで交差するように作ればいいのに、と出発前に考えた。
現地に行ってみたら、あの辺りは山高く谷深く実に複雑な地形だから、交差するように作れなかった
のだろう。東西路線の駅アンデルマットで降りて、乗り換えて南北路線の駅ゲッシェネンまで行った。

この乗り換えもよくわからず、最初はクールからチューリッヒまで戻ろうと馬鹿なことを考えていた。
しかしクールの老舗ホテルSternシュテルンの受付嬢が美しかったので話をしてみたかった。それで
乗り換えのことを聞いてみたら、即座にコンピュータで調べて乗り継ぎ時刻表を印刷したものを渡して
くれた。ちょっと感激。わからないときは現地の人にどんどん聞けばよかったのだ。これをあまり実行
しなかったのが失敗だった。それに日本からもネットで簡単に調べられることがわかった。今度行くとき
の教訓にしようと思う。美形の受付嬢のおかげで予定より早くティッチーノ地方に到着し、世界遺産に
登録されているベリンゾーナの３つの城を思う存分堪能できた。ティッチーノ地方を知ったことが、今回の
旅の収穫のひとつだ。スイスの他の地域とはひと味違う。明るい陽光に恵まれ、それでいて日本人観光客
はあまり行かないから、穴場だと思う。実際、ヨーロッパの著名人でお忍びで滞在する人が多いのだそうだ。
そういう人たち向けのプチ豪華ホテルが点在している。今度は家族を連れて探求しに行くことにしよう。

**名無しの車窓から** · 2007/04/22(日) 12:14:05

>>139
あの時計一瞬壊れた？かと思ってドキッとするな

**名無しの車窓から** · 2007/04/22(日) 14:12:33

駅構内でひとつの時計の時刻情報を利用して駅の中だけ全部の
時計を同期させている(というより文字盤があるだけのただの表示機)
って言うのなら、他に国でも例があるけど、Stop To Goは
全線に設置してある時計を、すべて同期させるための工夫だね。
1分おきに同期させているっているのもすごいが。

**名無しの車窓から** · 2007/04/22(日) 22:23:00

>>109 そうそう、思い出した。ブリーク発パリ行きの列車があったことに驚いた。
驚くほうがおかしいのかな。所用時間はどれくらいなんだろう？ご存知の方がいたら、
教えてくれませんか。

**名無しの車窓から** · 2007/04/22(日) 22:35:43

>>143
http://www.fahrplanfelder.ch/bav_assets/files/2007/fr/4100.pdf

6時間くらい

**名無しの車窓から** · 2007/04/22(日) 22:37:09

>>143
ご存知も何も、自分で調べられないのか？
６時間くらい。

**名無しの車窓から** · 2007/04/24(火) 21:12:35

チューリッヒのスイソテル。鉄道好きにはたまりませんでした…

**名無しの車窓から** · 2007/04/24(火) 22:53:06

ttp://www.swissotel.com/zurich/z942/map.html
ここか～大阪のスイソテル経由で予約できるんかな？
まぁ、オンライン予約すりゃいいんだけど。

**名無しの車窓から** · 2007/04/24(火) 23:17:04

スイソテル・・・
ええ響きや・・・

**名無しの車窓から** · 2007/05/07(月) 03:48:20

連休中出掛けた人はいるのかな？

**鉄道大臣小川平吉** ◆m3eoQIlU/U · 2007/05/12(土) 01:11:58

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

8月前半に瑞西国鉄道視察を企んで居ります。で、我輩的にはいつもながら、宿は当日現地手配の
つもりで居るのですが、考へてみりゃ現地はオンシーズン真っ只中ぢゃな、と。

てな訳で諸兄らに御意見を賜りたいのですが、その時期に宿を当日現地で手配するなんてのは
愚の骨頂なんでせうか？

つーのも、我輩一人で行くのではなく奥方同伴で、しかも過去に度々ホテル難民でえれえ目に遭はせ
たりして居り、今回はいつもの如きズボラは許さぬ！てな具合なのであります…(´･ω･`)

**名無しの車窓から** · 2007/05/12(土) 03:47:25

自分の道楽に付き合わせるんだから、
せめて嫁さんの要望くらいちったぁ聞いてやれや。

**鉄道大臣小川平吉** ◆m3eoQIlU/U · 2007/05/12(土) 16:00:13

>>151
であるからぢゃな、かうしてお尋ねして居るのぢゃよ。

**名無しの車窓から** · 2007/05/12(土) 20:23:42

初日ぐらいは押さえていった方が宜しんじゃ？
海外旅行板のスイススレもあたってみたら。
ルートが決まってるなら全部押さえた方が安全だとは思うけど。
ぶらり気ままな旅とかなの？

**名無しの車窓から** · 2007/05/13(日) 12:01:34

>>150
少なくとも最初と最後は抑えるべし

疲れきって向こうに着いてからホテル探しに労力かけること自体が無謀
最後は出来るだけ空港に近い街に確実に泊まれるという安心感を買って
旅することをお勧めする

**鉄道大臣小川平吉** ◆m3eoQIlU/U · 2007/05/13(日) 20:46:28

>>153
＞ぶらり気ままな旅とかなの？
うむ。予約が存在するが為に、いちいち現地での行動を制約されたくないからのう。

>>154
御忠告さんくす！(=ﾟωﾟ)ﾉ
けど、安心感を買うっつー程度のことなれば、従来どおり行き当たりばったりで良ささうぢゃのう。
奥方には、鉄ヲタに嫁いだ身の不幸として諦めて貰ふことにしやう。

**名無しの車窓から** · 2007/05/14(月) 00:02:07

・・・・・勝手にしなさいな

**名無しの車窓から** · 2007/05/14(月) 19:28:39

>>我輩一人で行くのではなく奥方同伴で、しかも過去に度々ホテル難民でえれえ目に遭はせ
　たりして居り、今回はいつもの如きズボラは許さぬ！てな具合なのであります…(´･ω･`)
ってことは尚のこと予約して行かなくちゃダメではないですか？繁忙期のスイスでｗ
まぁ、人様の旅行なんでご自由にとしかもはや言いようも無いんですけど。
インフォメーションか駅のホテル予約電話で空きがあるか聞くってことかな。
付いた日と帰る日くらいは押さえましょう。

**鉄道大臣小川平吉** ◆m3eoQIlU/U · 2007/05/15(火) 00:35:36

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

＞ってことは尚のこと予約して行かなくちゃダメではないですか？繁忙期のスイスでｗ

そーなのでありますが、繁忙期の瑞西に於ける予約なし行脚はどれぐらい悲惨を味わうか？
と云ふのが読めぬところに悩みがあるのであります。
数回の例外を除いていつも、案内所等すら利用せずいきなりホテルへ行って「泊めてくれい！(=ﾟωﾟ)ﾉ」
であつて、グレードを問わなければマァどっか空いてるでしょうっつー程度のことならわざわざ予約なんぞ
せんでも良いと思つて居るのであります。

けど、繁忙期の瑞西って世界中から人が集まってくるであらうから、それすらわからぬぞ…って世界
なのかいな…？と。

**名無しの車窓から** · 2007/05/15(火) 01:47:59

要するに悲惨な状況を味わいたいって事?
だったら止めはせんよ。そのかわり帰ってきたらレポよろしく。

**名無しの車窓から** · 2007/05/15(火) 19:33:56

もはやスレ違いなのでこれにて他へどうぞ。

スイス旅行 TEIL7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154063494/l50

**名無しの車窓から** · 2007/05/15(火) 23:30:41

治安がいいなら大広場で徹夜もありだろうけど、奥さん付き合わすのはねぇ。

**名無しの車窓から** · 2007/05/18(金) 23:47:38

TGV東線開業でスイス直通TGVがどっと増えるね。
BaselSNCF止まりばかりかZuerichまで足を伸ばすやつがある。
ハートマークのLyriaのZuerich乗り入れなくならないのが意外だけど。

**名無しの車窓から** · 2007/05/19(土) 17:44:08

TGV-PSEもスイス国内を走るとなると、パンタグラフはどうするんだ?

**名無しの車窓から** · 2007/05/19(土) 17:46:11

ごめん、SNCF在来線も小型パンタだったね。しかもPSEじゃなくてPOSだし。

**名無しの車窓から** · 2007/05/20(日) 00:24:23

スイス国内で高速新線を造る計画とかはあるの？

**名無しの車窓から** · 2007/05/20(日) 01:09:47

>>165
つBahn2000プロジェクト

**名無しの車窓から** · 2007/05/20(日) 02:49:33

すでに、（オルテン－）ロートリスト－ツォリコーフェン（－ベルン）と、
途中から分岐してソロトルンへ向かう区間はすでに完成している。

ベルンまで来ているTGVはここをとおってチューリッヒまで走ってたんだが、
TGV東線の開業でチューリッヒ行きはバーゼルから入るようになるから、
このベルン経由チューリッヒ行きは廃止だ。この高速新線を走ってたのも
わずかな間だったな。

**名無しの車窓から** · 2007/05/20(日) 06:44:46

やはり、南東線経由で乗り入れていたスイス対応のPSEはBern止まりになるのか。
時刻表見てて思ったんだけど、BaselはSBBとSNCFの両方に停まるんだね。
BaselのSNCFホームは行き止まりホームだったような記憶があるんだが、
いちいちスイッチバックでBasel SNCF⇔SBBに入線するんだろうか。
スルーできるホームを造ってるのかなそれとも。

**名無しの車窓から** · 2007/05/20(日) 17:56:02

>>168
スルーだったはずだが

**名無しの車窓から** · 2007/05/20(日) 18:32:27

>>169
ttp://www.mybasel.ch/verkehr_regioplan_karte.cfm?PosX=610875&PosY=266625&Zoom=750&Jump=4
1,2線くらいはスルーに出来なくもなさそうな雰囲気だが、基本的に行き止まりだね。

**名無しの車窓から** · 2007/05/20(日) 18:45:25

>>169 170
配線上は東側の東端ホームを除くすべてのホームに発着可能。
http://www.sporenplan.nl/html_nl/sporenplan/sbb/basel.html

**名無しの車窓から** · 2007/05/20(日) 18:55:51

？
BASEL SNCFって、BASEL SBBの下の方に有る奴ですよね。
時刻表を見ると、フランスからスイスに直通するTGVは、
いきなりBASEL SBBに入るのではなくて、一旦BASEL SNCFに停車してから
BASEL SBBに停車するというダイヤになっているので、
配線上は可能でもスイス直通TGVはそれは使わないのと違いますか?
漏れは>>168を踏まえて話をしてるつもりだったんだけど、話の流れ読み違えたかな。。

**名無しの車窓から** · 2007/05/20(日) 20:22:26

スイスはシェンゲン準加盟国なのになんでこんな面倒な事するんだ？
ドイツ側のBaselBad.Bf.ならいざしらず。

**名無しの車窓から** · 2007/05/20(日) 20:24:31

昔じゃなくて、今現在の話としてね。
しかも新規開業して新しく設定された列車なのに。

**名無しの車窓から** · 2007/05/20(日) 21:05:58

おおかた、Basel SNCF駅の権益確保じゃね？

**名無しの車窓から** · 2007/05/22(火) 21:16:54

バーセルはSNCFの３０番線とSBBの４番線が同じ線路上にあるよ。
ホームに国境代わりの遮断機がある。

ttp://www61.tok2.com/home/sbbcffffs/imageboard/img-box/img20070522211628.jpg

**名無しの車窓から** · 2007/05/23(水) 03:30:41

境目の架線が完全に繋がってて、ギャップを切ってないみたいなんだけど、
ここの給電はどうなってるんだろう。地上切り替え方式かな。

**名無しの車窓から** · 2007/05/23(水) 03:31:30

ホームは排他使用でってことでね。

**名無しの鉄道ファン** · 2007/05/23(水) 14:56:58

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**名無しの車窓から** · 2007/05/27(日) 14:30:06

ジュネーブ行きのTGVもLyriaに編入されているみたいだけど、
車両は塗装が変わっているの?

**名無しの車窓から** · 2007/05/28(月) 22:44:01

スイスで鉄道書籍通販してくれるショップ知りませんか？

**名無しの車窓から** · 2007/06/24(日) 05:02:12

88年頃に鉄道ファンに連載されていたスイス電機のクラシックに触発された者ですが、
ゴッタルト峠というのはすごいそうですね。その峠を越える為に機関車は改良を重ねてきた
そうで、それがスイス製の電機を世界最高の水準に押し上げたそうですね。
日本にはブッフリ式のED54が試験的に輸入されましたが、性能は、ずば抜けて優れていたが
保守の煩雑さや、政治的圧力により、英国製電機が導入され、その後、国産のEF53等に
影響を与えたそうで、もし、この時にスイス製を導入していれば、その後の展開も違った物に
なっていたのでは？と妄想しています…。駄文スマソ。

**名無しの車窓から** · 2007/06/24(日) 21:57:09

>>181
ttp://www.books.ch/
チューリヒのBahhofstrasseにある本屋だが、「ヨーロッパ以外への送料50フラン」とか
「国外からはクレジットカード払いのみ」とか書いてあるから日本からでも買えると思う。

**鉄道大臣小川平吉** ◆m3eoQIlU/U · 2007/06/30(土) 13:32:50

またまた瑞西事情にお詳しい諸兄らにお尋ね申す。
ベルン・チューリッヒのトラムに関しての話であります。

瑞西の鉄道っつーたら、ヲタたる者山岳鉄道は疎かにはできませぬわな。
てな訳で山岳鉄道はシッカリ乗つて来んとして居るのですが、さすれば日程の都合上ベルン・
チューリッヒはほぼ素通り状態に成りさうな気配…
然も、両都市ともトラムの系統はウニウニ。
かつてチューリッヒに在住したる者の話では、トラム全線乗りつぶしには１日ではもしかしたら
キツいかも…との話なれども非鉄なればそれ以上の鉄的情報もナシ。

そこで、全部乗れないにしてもヲタとして此処だけは外すべからず！って話は御座居ませぬか？

**名無しの車窓から** · 2007/06/30(土) 17:15:47

Zuerich なら Cobra には乗っておけ。
ま、乗ろうとしなくても乗れるだろうけど。

**名無しの車窓から** · 2007/06/30(土) 21:14:00

相変わらず訳の判らない書きこみだな
相手が読みやすいかなんてこれぽっちも考えてないだろ

**鉄道大臣小川平吉** ◆m3eoQIlU/U · 2007/06/30(土) 23:08:04

>>185
さんくす！

>>186
うむ。

**名無しの車窓から** · 2007/07/01(日) 00:58:11

チューリッヒなら、トラムよりもポリバーンに乗るべきだろうし、
ベルンでも、国会議事堂裏の小さいケーブルに乗るべきだろうね。

あと、ベルンではメインストリートの軌道も全部剥がして工事中だから、
駅降りてあたふたしないように。
いずれの都市でもトラムよりは、トロリーバスに乗るのがツウだと思う。

**名無しの車窓から** · 2007/07/01(日) 02:01:29

>>187
図売ッ久奈良彪无喪飯賀爺屡他或場案埜湯酉部屡具線出展望台迄登ッ手、
町屋厨理非是餌埜波廼羅間尾見下炉素野茂委員出内科医?

**名無しの車窓から** · 2007/07/01(日) 18:54:27

ミュンヘン→ブレゲンツ→チューリヒのECとか、シャモニー行きのローカルとかはパスポートコントロールないね。
密入国できるかもｗ

**名無しの車窓から** · 2007/07/01(日) 20:28:51

>>190
シェンゲン準加盟になってから直通列車では無くなったんでなかった?
BaselSNCF⇔BaselSBBとかGeneveTGV発着ホームとか、
Tirano(RhB)みたいなゲートがあるところは、まだ残してるけど。

**名無しの車窓から** · 2007/07/02(月) 00:14:47

もともとほとんどないも同然だから、
よくわからないな。

**名無しの車窓から** · 2007/07/02(月) 00:37:50

3年くらい前には、国境付近で麻薬犬がウロウロしていたしパスポートチェックも有った、
といっても写真と所有者の漏れの顔を一瞥しただけだが。成田の空港ゲートの方がよっぽど厳しい。
去年はそういうの全然無かったね。

**名無しの車窓から** · 2007/07/02(月) 07:49:56

今年、バーゼルで荷物開けて調べられた俺はそんなに怪しかったのか・・・

**名無しの車窓から** · 2007/07/03(火) 00:07:57

独→仏のECに乗った知り合いが荷物開けて調べられたって言ってた
いろいろ問い詰められたけどもう一人の税関吏が「おい、日本人だぜ」とたしなめたら
見逃してくれたらしい

一方俺はREを使った

**名無しの車窓から** · 2007/07/04(水) 23:23:51

>>184
チューリヒのトラムなら、地下で立体交差して右側通行から左側通行に替わる
7番と9番のMilchbuck-Tierspitalが最強にヲタ向け。ヲタ以外はこんなの喜ばないだろ。

**名無しの車窓から** · 2007/07/07(土) 21:04:24

コブラに乗れる系統はまだ限られる気がする。
去年は4系統以外に9系統で見たような｡
4系統の先行投入車は他の系統の増備車と塗装が少し違うね。

**名無しの車窓から** · 2007/07/08(日) 02:50:03

>>196
何かその辺は地下駅だったような記憶が。

**名無しの車窓から** · 2007/07/15(日) 06:18:17

age

**名無しの車窓から** · 2007/07/18(水) 03:23:32

国鉄もED54を始めとするスイス製電機を積極的に採用していればクロコダイルが
我が国でも走っていたかもしれない。ED54は性能は良かったらしい。保守に手を焼いたらしい。

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