【WoT】World of Tanks Blitz 初心者スレTier13 [転載禁止]©5ch.net

**iPhone774G＠転載は禁止 ©2ch.net** · 2014/12/10(水) 18:02:50.44

公式サイト　※ニュースにメンテ、アプデ情報あり
http://wotblitz.asia/

http://wotblitz.asia/ja/news/

■PC版Wiki
http://wikiwiki.jp/wotanks/
※初心者講座は必読
※PC版とは仕様が違う部分が多いが、必要な動きなどは全て書いてあるので読んでおいて損は無い

■ 通報、苦情、要望に対して
ゲーム内のサポート → ブラウザ → チケット送信

次スレは原則として>>950取った人が宣言してから立てる

■ 本スレ
【WoT】World of Tanks Blitz Tier48 [転載禁止]©2ch.net･
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1417091094/

■ 関連スレ
【WoT】World of Tanks Blitz 小隊募集スレ第1小隊
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1404212621/

World of Tanks 晒しスレ 4人目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1414132282/

【WoTB】マスターバッジ総合スレ【BattleHero】 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1415527271/

modに関する話はこちらで
【WoT】World of Tanks Blitz Tier1 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1415421914/

■ 前スレ
【WoT】World of Tanks Blitz 初心者スレTier12 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1417173374/

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 16:58:23.37

Tier5~6くらいか

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 17:01:27.92

ヤクパン買ったけどL71開発するまでは禿げるなこれ
全周真っ赤とか稀によくある

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 17:14:02.95

俺はP虎から象さん開発するまでヤクパンは眠らせておくことにしたわ

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 17:17:26.85

Pz.IIで負けまくります
Pz.IIの達人様はどうやって勝ちまくってますか？

とりあえずBL画像お土産にもってきました。
http://number.ismcdn.jp/mwimgs/4/c/-/img_4cc5b99751167241fc2badc3a9e93ba2371916.jpg

**iPhone774G＠転載は禁止 ©2ch.net** · 2014/12/17(水) 17:17:37.14

アハトアハト+棒+チョコ+アドレナリン

もう最高

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 17:18:24.42

JC画像持ってきてから来い

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 17:19:53.77

>>401
そこって対岸から撃たれなかったっけ

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 17:20:03.28

http://i.imgur.com/wVr0L3X.jpg
はい

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 17:25:29.50

>>458
すみません気が利かなくて！
上半身裸のやつもってきました。
ぜひ必勝法を！
http://imgur.com/oPJfrHX.jpg

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 17:35:18.59

虎2最終砲載せたらとたんに勝てなくなった。
もう10連敗以上・・ってか殺られまくり・・なんで？

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 17:49:38.50

>>462
呪われた最終砲？

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 18:32:32.06

>>462
最終砲は遅いよな、貫通は高いけど
。初期砲はパスパスいけるのが好き。
戦いかたで選ばないとダメだな

**iPhone774G＠転載は禁止 ©2ch.net** · 2014/12/17(水) 18:36:52.33

高Tierは棒必須だろ

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 18:37:03.56

マッチングに武装も影響してる気がするんだけど、
気のせいなんかな？

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 18:40:24.69

>>466
それは流石に気のせいだよ

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 18:46:00.26

>>452
は？なにお前？本家経験者か複垢だろ

俺は1000戦で53%なんだが悪くないよな？

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 20:31:53.67

http://i.imgur.com/ayAWgEk.jpg
貨物列車は動かせますか？

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 20:34:41.37

健気で涙が出る

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 20:56:26.30

わいが砂漠で死んだら
この人列車を一生懸命押してた

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 21:06:28.64

>>468
もともと露鯖でやってたけどPingの関係で鯵鯖に移って来たから2つ目のアカウント

今やっと露鯖と同じソ連ルートのIS-2まで進められた

本家はやってない

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 21:06:30.59

ping跳ね上がってしまっていたのかもわからんぞ

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 21:22:12.93

T28最近買ったんだけど、最初のうちはトップtier戦が多く割と活躍出来たけど
最近ボトムばかりで何も出来ずに爆散することが多い。
誰かこいつの9.10戦場での運用方法教えて。

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 21:27:04.58

>>474
ボトムはどうしようもない。がんばれ

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 21:28:58.72

>>474
ボトムだからって特に変わったことはしてないけどな

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 21:32:27.32

ボトムで変わったことしてないって一番前に出てるの？
それともいつも遠くからドンしてるの？

**iPhone774G＠転載は禁止 ©2ch.net** · 2014/12/17(水) 21:34:24.13

T28で後ろに籠ったら裏取り組に溶かされますがな

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 21:35:32.44

>>477
つまんね

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 21:39:08.93

>>478
ボトムで一番前に出ても一瞬で溶かされるけどな

**iPhone774G＠転載は禁止 ©2ch.net** · 2014/12/17(水) 21:41:34.71

>>480
その中間は無いのかお前さんは

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 21:42:44.56

ID:DRa4KObB0がアホ過ぎる

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 21:50:13.17

それが言いたいからわざと言ってないだけだ
味方のトップ重戦車が前に出て行くからその後ろを追っていく
後退の邪魔をしないようにケツにはひっつくなよ

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 21:53:45.28

tier2つ差までのマッチングってのが芋増える要因なのかね
上手いこと同tierの奴と対峙出来れば良いが、格上だらけと鉢合わせになると履帯切りくらいしかできなるなるしな…

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 22:01:48.97

芋はボトムでもトップでもやること変わらん、というか役割や立ち回りを考える頭が無い
一番安全な場所で撃つ事しか考えてないよ

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 22:04:23.02

上tierにその豆鉄砲が通じないとも知らずに

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 22:32:28.11

ISUや象に比べて上tierに弱すぎない？T95乗りたかったけど挫折しそう
フル開発すれば少しは楽になるのかな？

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 22:33:35.22

>>484
TOPtierのHTでも芋る奴は芋るよ。そもそも車種別の役割を理解してない人が芋り易いんじゃないかな？
TOPtierのHTで芋ってみんながやりあった挙句メタメタになっている所にのそのそフルヘルスで出てきて結果4キルとかしちゃう場合あるでしょ？
それで活躍してる気になっちゃう＝成功体験しちゃうと高tierになってもそれを通しちゃうんだよ。

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 22:39:48.66

>>485さんが簡潔にレスしてた汗
長文すんません。。
でも最近初心者スレはまともでいいね、本スレは荒らしと勝率自慢ばかり…。

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 22:58:57.48

>>459
対岸からモロに狙われるのはハルダウンしてる場所。ここは鉄塔の土台が少しは盾になる。
車輌によっては自分も対岸に行くけど、その時気を付けてるのは南側の仲間を射撃させないように邪魔することかな。

予め敵車輌の種別を確認しておいて、南側にいるはず・いないはずの車輌を見極めるのも大事だよね。

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 22:59:38.55

ID変わっとった。

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 23:21:23.53

>>488
確かにそうなんだよね
トップでそれかよと思うとやる気失せて、自分がトップの時に引き連れようと思ったら格下が芋ってだから、これなら同調してしまってもおかしくないわなと…
ちゃんとした人がいる時に合わせてくれれば良いのだけどね

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 23:34:06.53

>>492
今は泥参入も影響あるのか、tier5,6,7辺りも酷い時あるよね。300戦前後でそのtier来てるプレイヤー多いから仕方ないけど。
プレイスキルもだけどマナーも学んで欲しいね。

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 23:42:24.23

E100は、なんであんなにヤッツケなデザインなんだろう？
E75は見るからに王虎の拡大強化版なのに・・・

**iPhone774G＠転載は禁止 ©2ch.net** · 2014/12/17(水) 23:42:37.89

Tier4,5,6が中戦車ばっかりで絶望的につまらない

**iPhone774G＠転載は禁止 ©2ch.net** · 2014/12/17(水) 23:45:26.41

>>494
そればっかりは当時のドイッチュ人にしかわからん

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 23:46:00.54

>>495
イギリス追加まではKVが支配していたtier帯だけどね

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 23:48:37.79

マップ毎のセオリーが知りたいんだけど、やっぱ体で覚えるしかないかな
本家wikiみたく充実してりゃ良いんだが…

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 23:49:40.94

前はテンプレに貼ってあったんだけど・・・

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/17(水) 23:56:45.09

>>498
最近は乱戦がちでセオリー無視が多いからね～。
上手い人の動画見て各マップで戦い易いポイントを覚えた方がいいかもね、豚飯ポイントとかハルダウンポイントとか。

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 00:10:18.84

http://i.imgur.com/r5C8TOs.jpg
案はいくつかあったみたい

**iPhone774G＠転載は禁止 ©2ch.net** · 2014/12/18(木) 00:11:09.16

マップによるよな
砦ロック鉱山カッパでセオリーに合わない動きされるとどうしようもない

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 00:16:08.94

>>501
マウスの砲塔だったら一番強かっただろうな

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 00:16:56.35

>>499
前スレ漁ってきたんだけどこれかな？
最近始めたもんで、こんなありがたいものがあったんだな

戦車は理想比重:中:駆=3:2:2としています
理想比にならなかったら臨機応変に対応してくだしあ
あとあくまでも個人的セオリーなので参考程度に
あとマップには片方しか書いてないけどセオリーは共通なので悪しからず

なんか黒で消してあるのは何故か中戦車が3台になってたから消したものだよ

http://i.imgur.com/ghMFdDu.jpg
http://i.imgur.com/75sie7E.jpg
http://i.imgur.com/Np7Wp7F.jpg
http://i.imgur.com/TWz9koQ.jpg
http://i.imgur.com/bvcBwQI.jpg
http://i.imgur.com/kNRSNDm.jpg
http://i.imgur.com/iqwygut.jpg
http://i.imgur.com/mqekJCP.jpg

Tier2の122と128よりコピペ

>>500
本家の動画はいくらか見たけどblitzの動画もあるかんじ？
ちょっと探してみるわ
おすすめあったら教えてもらえるとありがたい

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 00:22:19.72

>>504
これもかなり昔のセオリーだから少し粗があるけどだいたいこんな感じで動けばいいよ
ミデル、カッパー、砂漠あたりは臨機応変にね

動画だけど48tonの見てみるといいよ
立ち回りと状況判断の参考にするといい

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 00:37:58.90

>>504
よくマップ引っ張ってきたね！泥勢もせっかくだから参考にするといいよ。
>>505で既出だけど48ton動画はやはりお勧めします。場所取りと周囲へのカメラワークも参考になると思います。
なにより流れるような無駄のない動きでの連続撃破は見惚れる人も多いんじゃないかなw

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 01:01:56.28

ヤクパンて重戦車マッチング？
割と好きな戦車だけどトップの時、同格重が味方に居ない時がキツイわ

**iPhone774G＠転載は禁止 ©2ch.net** · 2014/12/18(木) 01:23:34.12

そもそも中3駆4、重6中1とかがあるこのゲームで車種がマッチングに考慮されてると思う？

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 03:17:27.35

あと一撃くらったら死ぬ俺のIS6（トップtier）
体力フルのvk36.01hとT29
この状況で突撃しろと俺にチャットしてきた奴がいるんだけど、格下のために死ぬべきなのか？
死んであげても良いんだけど、俺がIS3達の相手してる間にTiger2一両に二人掛かりで溶けてるし…

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 05:38:49.50

>>508
本家と同じなら戦力値計算は車種別に差がある
中なのに重扱いとかも車両ごとにある
ただマッチングの迅速さ優先ぽいのか無視されがちね

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 07:16:52.32

本家ではティア9,10だとMTHTTDの戦力値は同じ、8ではＨＴとＴＤが同じ
一応双方の戦力値の差が10％以下になるように設定されてはいるらしい、クソマッチは同意
車種やティアそのものは考慮されていない

体感だとチャットやコマンドはnoob率高い、日本語なら確定
ボトム重なんて終盤残っても仕方ないからまだ役に立つ間にHP使う
詳細分からんし何とも言えんが

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 08:27:16.71

そろそろヤクパン開発したいと思ってるんだけどヤクパンの運用方法ってどんな感じ？
性能が似ているT25ATではほぼ中戦車運用していたんだけどヤクパンも中戦車運用でいいのかな？

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 08:27:27.81

高山北スタートで押してたT95が動き止めてなにかと思ったら「ありがとう」って日本語で話しかけてきてさっさと行けよって思ったし中戦車のスポーンするnoob島より戦略的価値のない盛り上がった茂みのある場所に芋りだしてfuck

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 08:28:25.67

>>512
だいたい似たような感じ。俯角だけちょっと足りないけど砲性能はこっちのがやや上だからがんばれ

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 08:30:53.44

>>513 高Tierドイツ車のエンジンの馬力が減った今だとT95押すのはほぼ意味ないと思うよ

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 08:31:15.81

>>514
なるほど
フリーは8.8cm砲までで大丈夫かな？
最終砲までつぎ込んだ方がいい？

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 08:47:43.85

>>515
T95使ってるけど高山北スタートの最初にちょっと急めな坂道登るけどあそこだけ押して貰えるとちょっと助かる。平地ではそんな変わらないからいいけど。

>>516
最終まで開発しとけ。T25ATも最終砲じゃないと使い物にならなかったろ

**iPhone774G＠転載は禁止 ©2ch.net** · 2014/12/18(木) 08:47:54.14

88でいいと思うよ
装填棒とスタビで快適

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 09:22:05.60

>>517-518
賛否両論あるみたいね
なるべくフリー節約したいから88までにしとこうかな
今プレ垢だし最終砲もすぐ開発できそうだしね
タンクス

**iPhone774G＠転載は禁止 ©2ch.net** · 2014/12/18(木) 09:30:52.66

やっと王虎でM取れたわ

十榴四駆と四号の糞プラ、正面R2D2が味方に居たから正直どうかと思った
あの味方センチュリオンはできる奴だな

**iPhone774G＠転載は禁止 ©2ch.net** · 2014/12/18(木) 09:33:17.30

と思って戦績見たら45%

前言撤回

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 09:33:53.39

あるある

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 09:39:15.98

精密射撃時に勝手に敵がロックオンされて個人的に非常に狙いにくいのですがアレOFFにできませんかね？

**iPhone774G＠転載は禁止 ©2ch.net** · 2014/12/18(木) 09:45:32.96

設定項目を10回見直してこい

ちなみにスクロールできる所があるからな

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 09:49:44.27

相性もあるが、40後半は時々良い動きをする場合がある
30～40前半はそんな事を殆ど見ない

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 09:56:09.27

チンパンだった奴が真面目に研究し始めて勝率ガン上がりしてる最中とかそういうのもあるから、その時点の実力は勝率以上と言うことは普通にあり得る

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 10:01:44.15

右も左もわからない頃の負債を返してる時期なのもあるな
かく言う俺も返すのに時間がかかった
ツリー同時進行してるのもあって平均与ダメとかいつになっても1000を超えない

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 10:17:07.32

>>527
俺だわそれ
Android参入してからより一層あからさまに勝ち負けハッキリする試合多くて、なかなか上がらない
全体勝率46.70程度をゆらゆらしてる
せめて48に上げとけば平均レベルなのだろうけど…

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 10:59:28.26

アラモソの動画全話見たら46%が61%になりました。

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 11:27:33.88

>>529
アラモソって耳障りな機械声で実況してるやつ？

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 11:40:35.04

黒金で、T95の後ろ張り付いて進んでたら
拒否られた。
押さなくていいからって意味なんだと思うが
俺は別に押したいわけじゃなくて、車体下部を隠したかっただけなんだよね ST-1より

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 12:00:40.37

>>531
急いでないときにヌーブがケツブロックポジにいたら当然不快だろ
車体隠すと言いつつ後退や捻りの邪魔されることを心配する
そうしないというなら遅いT95が前線に着く前にチャットで、邪魔しないことを英語で言えよ
それができないからお前はダメなんだ

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 12:11:17.72

黒金か
スナイプで支援するから前で視界取れってことなんだろうさ
時間かけて行った先がそっぽだったら何もできんからな

**iPhone774G＠転載は禁止 ©2ch.net** · 2014/12/18(木) 12:13:39.24

黒金は南スタートの方が楽だと思う

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 12:21:59.83

>>532
ダメなんだと言われてもな。上手い奴のIDは大体わかるから
そうじゃない奴は基本noobであると思って囮にしたり固い奴は盾にしたりして戦わないと。
noobが生き残っても負けちゃいますし。

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 12:24:40.65

>>535
日本語でも理解できないのか
noob!

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 12:30:30.78

>>536
アホだろ。英語が通じる相手かどうかもわからないのに
止まってチャット打ってなんてするより、拒否をだされようと無視したほうがいいっつの

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 12:31:26.63

自分がnoobと判断した奴は邪魔してもいいってか？
無いだろ

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 12:37:56.50

まあT95は撃って後退とかねえから
横や後ろ取られたら終わりなんで、前に出る気ならエスコートは歓迎だろうしな

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 12:38:42.89

>>535
ものすごいジャイアン理論ワロタ
まー飛び出し撃ちの時に下半身隠すのに
ちょっと使うならええと思うが
そもそもst1でt95について行ったら
前線押し上げ遅過ぎてイライラするから
一緒に行動することはないな俺は
黒金ならいくらでもハルダウンできるんだし

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 12:40:55.11

>>537
2つのグループに分かれて自分でない方が瞬間で溶ける事があるけどこうやってヌーブ同士で自滅していくんだな
uninstall plz!!

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 12:58:40.35

南で敵と対峙するまでの話で、後退してる時なんかではないんだぞｗ
>>540
南側工場内は奥まで行かないとないからなぁ

>>541
少なくとも俺は溶けない方側だわ。このまま行ったら溶けるかもしれない状況で突っ込んだりはしない。
南レミングスも警戒しながらT95と進まないと、ラッシュ来たら溶けちゃうだろよ。

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 13:46:57.77

E50Mの拡張パーツって、チョコ積みの換気扇、ラマー、スタビでいいですかね？

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 15:14:54.02

>>529
なにそれkwsk
ようつべでWOT BLITZで検索すると１５秒くらいのがやたらヒットするんだけどなんだあれ？

**iPhone774G＠転載は禁止 ©2ch.net** · 2014/12/18(木) 16:07:41.01

>>544
Youtubeとニコニコに本家WoTの動画あげてるひと
俺も全部見てるけど普通に面白いし参考になる部分もあるっちゃある
けどまあ本家は別ゲーだわあれは

まあ100本以上あるから暇な時に見てみたらいいよ

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 16:39:45.43

ざぷとのリプとって見てるやつはいないんやな

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 16:48:19.85

ヤクパンってどうすりゃいいのさ
遠くから狙っても精度はいいからまず当たらないってことは無いが152みたいに一撃必殺じゃないからすぐに隠れてしまう
全然戦況に貢献できてる気がしない

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 16:51:37.30

そもそも駆逐=後ろから狙撃じゃないからな
そんなんで活躍できるなら苦労しない

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 16:59:20.44

>>545
本家の方か。最近本家も始めたけど確かに別ゲーだよね。

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 17:01:41.93

>>548
こんな感じの認識だが違うのか
http://i.imgur.com/rd8LWLz.png

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 18:20:40.52

ひいいイギリス戦車楽し過ぎ！クロム乗り出しからNDKぶんぶんじゃあ

**iPhone774G＠転載は禁止** · 2014/12/18(木) 18:24:56.68

>>550
そりゃそれでいいだろ
そのために動かなきゃいけない、ということ