1983年末に実現可能なPC part 3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ナイコンさん
2021/12/08(水) 17:33:41.85史実ではあれもこれも、まだ何もかもが足りなかった1983年当時。
あと少しここを頑張っていれば、当時のロジックやプロセッサでもこういう構成なら…といった、当時適わなかった「あと少し」を、後知恵チートで妄想しましょう。
予算も技術的制約も度外視した青天井ではどんな妄想でもアリとなってしまい、手が付けられなくなるので、「PC本体を定価10万円台で発売可能な構成」というのが条件です。
キチガイ荒らしが涌くので、「スプライト機能は求めない」と明記しておきます。
また、ゲーム機のように収益をライセンス収入に頼る事で原価率100％や逆鞘に設定して性能を盛るのも禁止。
あくまでパーソナルコンピュータ事業として収益を設定可能な範囲内の予算で、1983年に実装可能なロジック規模や調達コスト等を想定の上で妄想に励んで下さい。
※ 実在したCRTCやASIC等の改変を行う妄想では、ゲート数の増加は原型から5%までを区切りとすることにします。5%からトランジスタ1個でも超えたら即アウト…にはしませんが、5%台ギリギリを狙うような挑戦的な態度を取るのであれば、反感を買うことになるでしょう。
妄想スレですが、敷居は案外低くない…と思いますよ？
前スレ
1983年末に実現可能なPC part 2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1530134686/
1983年末に実現可能なＰＣ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1523570304/
0002ナイコンさん
2021/12/08(水) 17:43:34.23例えば1000ゲート規模で50個以下の増加であれば許容、51個なら即アウト…とはしないが、なら5％台ならいいんだな？59個まで使うぜ…といった挑戦的な態度であれば、石が飛んでくるだろう(文字通りに)
0003ナイコンさん
2021/12/08(水) 22:08:14.48国産パソコンにはハードル高いな
0004ナイコンさん
2021/12/08(水) 22:35:03.48お前以外の誰がそんな事を言った？
0006ナイコンさん
2021/12/08(水) 22:49:12.18夢のようなVDPを新規開発搭載するのがダメなんだ。
多少のカスタマイズはできるかもしれんが、新規開発は無理すぎる。
0007ナイコンさん
2021/12/08(水) 23:04:35.62ゲームに使う事を考えて無いからしないが、両方ともグラフィックとして使える動作モードを付けるのは新規開発しなくてもできた
ホビー用途なら対応して良いでしょう
何故新規開発の例として当時の国産パソコンで多く実現してた2画面スーパーインポーズ実現が駄目と出てきたのかが分からない
0008ナイコンさん
2021/12/08(水) 23:18:28.690009ナイコンさん
2021/12/08(水) 23:25:04.75やはり「フルドットグラフィック」だったんだよ
0011ナイコンさん
2021/12/08(水) 23:38:59.35予算内で収まるならな。定価20万でお出しできるならだ
何の裏付けもない口から出任せで、史実のCRTCの能力2倍とか軽く言う奴らは死ねってことだよ
0012ナイコンさん
2021/12/08(水) 23:39:12.031983年当時には気が付かれ無かっただけで
FM77AVの色数多いカラーパレットでパレット設定で同じ色を組み合わせる事で2画面重ね合わせ表示できる事が発見された
ゲームに有効な使い方だと
分かってしまえば、16色なままの2画面重ね合わせ処理をハードウェアでしても8bitデータから4bit色データへの変換なだけ
640ドット16色表示の低解像度モード320ドットで256色表示はコスト高でも16色表示のままなら実現できた
ただゼビウスのパソコンでの実現に苦労するまではグラフィック2画面の必要性自体を知られてなかっただけで
0013ナイコンさん
2021/12/08(水) 23:44:27.270015ナイコンさん
2021/12/09(木) 00:10:22.95寝ぼけた事言うねえ、88のドラゴンスレイヤーやザナドゥ始め、色数少ないながら
その時点で既に使われていたこと。
77AVで発見とかはない。
0016ナイコンさん
2021/12/09(木) 00:21:27.190017ナイコンさん
2021/12/09(木) 01:18:37.75モノクロプレーンの重ね合わせができたのだから16色下画面と15色上画面との重ね合わせ処理も当然できるって分かってくれる人ならそれで良いですよ
多色画面同士の重ね合わせ処理ができるって説明が中々呑み込めない人が他スレに居たので、理解しにくい新規性が有るのかと出しただけですから
できるなら、どの知識からできるようになったのでも良いです
X1のCRTCなHD46505・ライセンス版MC6845がIBM PCのCGAに使われてましたが、
アドレスしか作らずデータは管理してない
データのピクセル化は外の別回路で作るタイプ
CRTCにデータは無関係でバス幅増やして帯域増やせば多色化でき、本来はテキスト用だったが多色グラフィックにも多用されてた
X1だとテキスト表示はテキスト表示、グラフィック表示はグラフィック表示、それをスーパーインポーズで合成して表示した訳ですが、
CGAではテキスト表示モードとグラフィック表示モードとを切り替えて使ってた
そういうCG-ROM読み込むかグラフィックデータとして使うかの切り替えなどは外付けのTTLで回路作ってチップ化してない
多色化などもし放題ですし、色数増やさない多画面化はもっと簡単だった
X1では実際に重ね合わせてますし
0018ナイコンさん
2021/12/09(木) 02:06:23.750019ナイコンさん
2021/12/09(木) 02:27:29.16…って事か。
これが14や15の恥垢くさい童貞小僧でも臭くて適わんというのに
4050のオッサンというから、もはやどう扱えば良いやらだ
0020ナイコンさん
2021/12/09(木) 02:28:56.56そんな機能あって83年に使えるCRTCは知らんけどな
0021ナイコンさん
2021/12/09(木) 03:24:32.04プレーン毎独立スクロールは要らないのでは
弾幕シューティングな時代ではないので地上さえスクロールすれば空中は書き換えても
0022ナイコンさん
2021/12/09(木) 03:24:56.36つくづく83年という設定の絶妙さよ
0025ナイコンさん
2021/12/09(木) 06:44:06.27すでに見つかっていた模様。
アルフォスというゼビウスモドキゲーで、あの偉大なる森田和郎氏が以下略。
0026ナイコンさん
2021/12/09(木) 08:09:34.79IBM PCのCGAには前年1982年にはPlantronics ColorPlusなんてなCGA互換拡張グラボが出てた
640×200×4色や320×200×16色のモードが追加されてる32KB-VRAMなグラボ
1983年なら同じように更に640×400×16色を追加した128KB-VRAMなグラボがオプションで出てても良い時期
同年には640×400×モノクロなDCGAが出てるので互換プレーンのバンク切り替えでの16色化で
更にあくまでビジネス向けオプションなので過剰に高性能を想定して640×400×16色×2画面の重ね合わせ表示ができるのを考える
国産パソコンと互換性のあるグラフィックとビットマップテキストとの重ね合わせができるようにと
AXにも実質仕様上だけのテキストとグラフィックの重ね合わせモードがオプション化されてた
当時のビジネス向けには必要扱いされてる仕様だった
256KBを8088で書き換えるのは現実的ではないが、あくまでもオプションな高性能グラボなので将来的にアクセラレーターチップも載せられるのを想定して
そんなビジネスでしか使わない高価格グラボの低価格デチューン版として32KB-VRAM版をホビー価格で出す
言い訳だったグラフィックとビットマップテキストとの重ね合わせがゲームで活きる
ただ32KBVRAMしかないので160×200×16色×2画面となる
コスト的にアクセラレータも載せられないのだから容量的には丁度良い
純正CGAの16KBVRAMの2画面分となり互換画面に1画面追加と仕様的にも分かりやすいし
普通のDOS画面立ち上がりなどの標準的な画面は互換640×200×モノクロモードの2画面版となるだろうが、
640×200×4色モードの方が互換ではなくても普通扱いされるだろうなあ
0027ナイコンさん
2021/12/09(木) 12:20:17.13>当時のビジネス向けには必要扱いされてる仕様だった
テキストとグラフィックスの重ね合わせはIBM-PCでは実装されていなかった。ビジネス向けではなく98の仕様にあわせただけでない？
0028ナイコンさん
2021/12/09(木) 14:58:10.400029ナイコンさん
2021/12/09(木) 15:09:26.47さすがにJVGAは重ね合わせも無くなった
0030ナイコンさん
2021/12/09(木) 15:36:55.24独立したテキスト画面があった方が便利ではあった
0031ナイコンさん
2021/12/09(木) 15:56:21.81あとグラフィック画面のゼロフィルもアセンブリとCでそれぞれ最初期に作った
0032ナイコンさん
2021/12/09(木) 18:00:44.20やるよねｗ
0033ナイコンさん
2021/12/09(木) 19:48:50.760034ナイコンさん
2021/12/09(木) 20:30:04.98グラフィックの重ね合わせはゲーム以外にも有効だと思うけど
0035ナイコンさん
2021/12/09(木) 20:41:30.00高すぎてソケットだけになるが、8087積める奴がいいね。
0037ナイコンさん
2021/12/09(木) 22:34:37.43TMS9995は16ビットのハードウェア乗算器を安く使う唯一の方法だった時期
V30や286が使えるようになるまでの命でしか無いが
0038ナイコンさん
2021/12/09(木) 22:41:24.24アドレスが１５ビットしかないせいで、Z80よりも劣るという噂。
0039ナイコンさん
2021/12/09(木) 22:42:17.60SLG系作るにしても遅いんだよMZ-700は
0040ナイコンさん
2021/12/09(木) 22:45:55.910041ナイコンさん
2021/12/09(木) 22:49:19.2583年にあの値段であの性能を・・・ご冥福を
0042ナイコンさん
2021/12/09(木) 22:50:51.33そしてファミコンが生まれてから今年でちょうど38年。
0045ナイコンさん
2021/12/09(木) 23:44:10.49640x200x3bppのデジタル8色がデファクト化したタイミングなので
やはり640x200のデジタル8色は表示できないと性能的に見劣りしてしまうのか
個人的には640x200での8色表示には興味なくて、
640x200は2bppで構わないので640x400x1bppは欲しい感じ
320x200を4bppにするか、2bpp×二面にするかは考えどころ
85年に後継機を投入できるなら、VRAM倍増とアナログカラーパレットで多色化とかか
83年に持って来いみたいな無茶を言うつもりは無いが、増設は見越しておきたい(メモリマップやI/Oアドレス等)
0046ナイコンさん
2021/12/10(金) 00:15:33.66640x200で三原色出せないと御三家と比べられて見劣りするはず
0047ナイコンさん
2021/12/10(金) 00:44:00.930048ナイコンさん
2021/12/10(金) 00:53:26.34文字の問題が有るが
走査線ラインごとの画面モード切り替えができるのが良いな
1画面固定仕様でなければ、割り込みでタイミング良く切り替えれば切り替わるから、特定ラインでの割り込み機能が必要か
0049ナイコンさん
2021/12/10(金) 05:22:07.40当時CG描いてた者ですが高解像度ディザリングの方が圧倒的に綺麗ですよ
320x200の256より640x200の8色ディザリングの方が綺麗だった記憶があります
0050ナイコンさん
2021/12/10(金) 08:39:05.71低解像度と高解像度なら、解像度高い方がキレイに見える絵を描き安い。
絵が描けるなら…
0051ナイコンさん
2021/12/10(金) 10:26:34.75256色くらいならまだまだディザリング使わないと
0054ナイコンさん
2021/12/10(金) 11:42:56.07CGA互換で世界に日本のソフトとグラボを売るってネタからすると、
1985年ならEGA自体はまだ高くても、EGAのモニタに繋げられる拡張CGAが安く出せた
1985年はメモリ安くてホビー価格でも結構増やし放題なので640x400x64色でも出せるだろう
0055ナイコンさん
2021/12/10(金) 11:43:19.080056ナイコンさん
2021/12/10(金) 11:51:19.95320×200デジタル16色と640×200デジタル8色の比較だろ
0057ナイコンさん
2021/12/10(金) 12:07:55.580058ナイコンさん
2021/12/10(金) 12:09:27.960059ナイコンさん
2021/12/10(金) 12:16:17.77メモリが安くなったから出来たデザイン
0060ナイコンさん
2021/12/10(金) 13:21:09.04256色だとメモリ倍じゃんよ
0061ナイコンさん
2021/12/10(金) 13:21:49.860063ナイコンさん
2021/12/10(金) 16:37:01.440064ナイコンさん
2021/12/10(金) 17:09:40.26ごめん、もう黙っとくわ…
0065ナイコンさん
2021/12/10(金) 18:10:20.840066ナイコンさん
2021/12/10(金) 19:14:55.32これってどういうビット配分なの？
0067ナイコンさん
2021/12/10(金) 19:23:40.760068ナイコンさん
2021/12/10(金) 20:25:51.89RF出力にする？
0069ナイコンさん
2021/12/10(金) 22:33:08.73EGAでデジタル64色RGBに行ったから高品質ビデオ出力モニタやアナログRGBモニタも低価格化しなかったし
デジタルRGBとビデオ入力両対応モニタでも普及すれば、こんな8088MPHってCGAのデモ並みの表現も当時にも出て来たのかもしれんが
8088 MPH Revision 2015 Live Audience Reaction
https://www.youtube.com/watch?v=gdb3AQ14iVc
8088 MPH on 86Box (2020)
https://www.youtube.com/watch?v=CWDRSx1LYTU
0071ナイコンさん
2021/12/11(土) 02:33:34.900072ナイコンさん
2021/12/11(土) 10:40:11.63winny
ruby
ipsパネル
フラッシュメモリ
ここ10年くらいのものは思いつかないな。
0073ナイコンさん
2021/12/11(土) 15:12:21.17有機EL
青LED
0074ナイコンさん
2021/12/11(土) 18:23:21.650075ナイコンさん
2021/12/11(土) 18:29:42.310076ナイコンさん
2021/12/11(土) 22:34:34.360077ナイコンさん
2021/12/11(土) 22:48:48.85X1などはCRTCをソフトで動的に設定変更すればハードスクロールできてたのに、なんて世界で使われてたCRTCだから集合知で知られた知恵が出て来たりしてたが
0078ナイコンさん
2021/12/11(土) 23:38:26.77本当に空いてるINTにジャンパー一本飛ばすだけで実装できたのに、その知見が無かった
0079ナイコンさん
2021/12/12(日) 01:13:46.78N-BASICのディスクを後期モデルにもつけてほしかったぐらいだな
0080ナイコンさん
2021/12/12(日) 01:21:07.63世界の集合知？ソースは？
0081ナイコンさん
2021/12/12(日) 01:26:07.360082ナイコンさん
2021/12/12(日) 02:23:53.03メモリ的にも64Kでちょうどいいし
0084ナイコンさん
2021/12/12(日) 05:07:32.520085ナイコンさん
2021/12/12(日) 06:09:22.280086ナイコンさん
2021/12/12(日) 17:45:07.12サイクルスチールなど出来るようにしてないのにメインメモリをVRAMに使い
元よりあまり速くは無いZ80のメモリアクセスを止め、遅くなるのは、
テキストVRAMをバンク切り替えする88SRから改善されたが
6001系の時点含め出来なかったのは知見か、コストか？
8001→8801やmk2になった時点で出来なかったのか。
0087ナイコンさん
2021/12/12(日) 23:12:15.048801の基板は汎用ロジックICやメモリがびっしり並んだそれはそれは巨大な基板だったよ。
8801の時点ではあれがせいいっぱいだったんじゃないかな。
0088ナイコンさん
2021/12/13(月) 01:48:42.54スクロールレジスタか読み出し開始アドレス指定によるスクロール
VRAMのバス分離によるCRTCアクセスにまつわるウェイト解消
このくらいか
あとサウンドにPSG搭載(1基でいい)
まあmk2の段階で商品としてはかなり極まってたよ88
SRでホビー(≒ゲーム再生)専用に振って、さらに徹底的に弱点を潰して来るとは思わなかった
ホビー特化ならコストダウンだけで三味線弾いてても売れただろうに、隙が無かったね
0089ナイコンさん
2021/12/13(月) 02:04:16.670090ナイコンさん
2021/12/13(月) 05:44:03.5888mk2が悲劇のマシンになってしまったのはSRが出た以降なんだよな
SRとの比較で悲劇のマシン扱いになってしまったけど
SRが出る前はそんなに悪いマシンじゃなかった
0091ナイコンさん
2021/12/13(月) 07:17:46.97最強だったな
0092ナイコンさん
2021/12/13(月) 08:16:55.26既に複雑すぎる
GVRAMくらいはもう少しシンプルな構成にできないもんか
0094ナイコンさん
2021/12/13(月) 10:11:07.86>スクロールレジスタか読み出し開始アドレス指定によるスクロール
ビットプレーンでこれやったら横は8ドットスクロールしかできねーじゃねえかｗ
0095ナイコンさん
2021/12/13(月) 10:13:51.74256色じゃなくても、16色でも十分にスムーズな横スクロールと言えるだろうし
0096ナイコンさん
2021/12/13(月) 11:17:21.40描画負荷が高くなるし8ドット単位が適当
0097ナイコンさん
2021/12/13(月) 11:24:56.990098ナイコンさん
2021/12/13(月) 11:56:35.722つの独立した1ドット単位スクロールレジスタ
これで決まりだ
将来はカラーパレットを搭載して4096色中16色に対応させる
0099ナイコンさん
2021/12/13(月) 12:14:42.56320x200
288x224
の両刀にしたら
公式にモニタが追従する担保として
0100ナイコンさん
2021/12/13(月) 12:25:58.7115.734KHzで1ラインずつ描いて525本中486本映像データなインターレース
ノンインターレース表示でも243本は常に描いてて見えない所が有るだけ
200だろうが224だろうが一部を切り取って見せてるだけでしかない
見える範囲が200見えれば良いように拡大して大きく見せてるので、224見えるのを公式化すると小さく見えて見栄え劣って売れなくなる
243って大きな画面の中央だけトリミングして拡大して大きく見えるよってやってたのが当時の状況
0101ナイコンさん
2021/12/13(月) 13:11:52.32表示ライン数なんて少ない方がいい
デファクトからわざわざ減らす必要は無いが増やすメリットも無い
0102ナイコンさん
2021/12/13(月) 13:19:00.470103ナイコンさん
2021/12/13(月) 13:24:10.110105ナイコンさん
2021/12/13(月) 13:26:39.080106ナイコンさん
2021/12/13(月) 13:58:13.34無下に扱うなどとんでもない……!!
0107ナイコンさん
2021/12/13(月) 13:59:33.96アイデアの問題なコロンブスの卵であって、16kbitDRAMには実装できてるから、後智恵ネタにはぴったりではあるが
0108ナイコンさん
2021/12/13(月) 14:11:07.48CRTCはI/O側にあるVRAMを舐めていて、OUTのときだけ非表示を待ってアクセスできた
CRTCはメインメモリには触らないからフルスピードで駆動できる
0109ナイコンさん
2021/12/13(月) 14:19:51.6450Hzモードが付いてて、576インターレースの半分のノンインターレース288ラインまで使えるモード切替付きな2モードモニタをセットにする形が良いのでは
後年Amigaが映像作るのに60Hzと50Hzとの2モード切替対応モニタをセットにしてたが
192：288＝2:3で分かりやすい比率でデータ変換が楽
ナムコ解像度好きにも納得な288ライン、まあ縦横逆だが
24行表示キャラクタ縦8dotで192ライン、縦12dotで288ライン
25行表示キャラクタ縦8dotで200ラインで歪みあり、縦11dotで275ラインで綺麗な表示
16dot漢字表示向けに18行表示モードを付けて、縦16dotで288ラインで漢字表示
15kHzモニタとしては破格な表示能力を誇れるようになる
当時はフォント無くて無理だが12dotフォントで24行表示ができるようになる
0110ナイコンさん
2021/12/13(月) 14:55:12.400111ナイコンさん
2021/12/13(月) 15:13:05.580114ナイコンさん
2021/12/13(月) 19:36:38.26ほんともうウンザリ
0115ナイコンさん
2021/12/13(月) 21:45:57.93低解像度モードはホビー機向けに舵を切るなら有っても良かったがmk2時代はまだ違った。
ここのパラノイアみたいなスレ主からするとリコーに開発できたFCのPPUみたいなのは非現実的で
それに重なる低解像度グラフィック画面を追加するのも高コストだそうなんで無理。
mk2でPSG無かったからSRでFM音源まで搭載したのだろう。
下手に搭載するとX1みたいに後継機で互換性の為機能強化が遅れる
6001mk2SRはクロックが4MHzから3.58MHｚに落ちているが、
サイクルスチールでVRAMアクセスするようになって却って早くなっている
PSG等には互換性の為に4MHzのクロックを与えるまでしているしサブCPU他色々追加
0116ナイコンさん
2021/12/13(月) 21:59:07.72高速だが高価なSRAMよりマシだが、83年は夢見過ぎだろうね。
MDのVRAMがソレだけどゲーム機の少ないVRAMへの採用すらこれだけ遅い
>>108
OUT命令でやる位なら、VDP経由のアクセスや、
いっそFM7のようにVRAM側分離しApple2のようにサイクルスチールし易い6502等で
ブロック転送他の処理をやらせる方が良かったかもね？
88でFDコントローラのZ80でFDアクセス中にも音楽やゲーム止めない事も出来たように並列処理。
0117ナイコンさん
2021/12/14(火) 01:25:08.720118ナイコンさん
2021/12/14(火) 02:00:48.84俺は高解像度は捨てて320x200の2画面でハードスクロール対応でいいと思う
スプライトは16x16の3色32個くらいで
CPUは6502x2
サウンドはPSGx2
これでファミコンを潰せる
0119ナイコンさん
2021/12/14(火) 04:38:05.830121ナイコンさん
2021/12/14(火) 09:29:18.500122ナイコンさん
2021/12/14(火) 13:08:55.42メモリ共有でコードの共有できて良いとかできるのかね？
6502と6809との組み合わせなど利点欠点反対なCPUとの組み合わせで欠点無くすなどした方が便利では
同じCPUでないとCRTCとHLが同じ側か違う側かをVRAMアクセスメイン側によって切り替える機能が必要になるかな
CRTCとの交互アクセスで何時でもフルに書き換えられるのが利点にもなる
まあそのせいでクロックアップしにくくもなってしまうが
0124ナイコンさん
2021/12/14(火) 15:17:00.34成功したものはあるだろうか？
0125ナイコンさん
2021/12/14(火) 18:13:41.35まあ多分、アーケードのが複数CPUだから程度で仕組みまで考えて無いだろうが
勝手にSMPだろうと判断して別種のCPUとの補完関係の方が良いとダメ出ししたが
0126ナイコンさん
2021/12/14(火) 19:17:49.80本当のデュアルCPUマシンだった
むしろDMAとか掛からないサブ側が速かったはず
0127ナイコンさん
2021/12/14(火) 19:32:04.41キーマトリクススキャンくらいは別CPUのほうがいいし、ついでにサウンドICの相手させるくらいはありか。
0128ナイコンさん
2021/12/14(火) 19:51:03.040129ナイコンさん
2021/12/14(火) 19:58:48.120130116
2021/12/14(火) 20:57:36.03>>126 の言うように88は成功した方だと思うよ。FM-7の画面サブCPUも含めて。
88はFDCのZ80で色々やってたよな、コピープロテクト系とか、簡単な圧縮データの展開とか
>>127
キースキャンの問題でX1やFM系も複数キー同時押しとか、キーオフとかに問題が。
0131ナイコンさん
2021/12/14(火) 21:00:16.3780年当初にZ80x3なんて基板もあったし
0132ナイコンさん
2021/12/14(火) 21:28:46.32シリアル通信じゃないからセパレートキーボードではケーブルが太く重くなるし取り回しがきかない
0133ナイコンさん
2021/12/14(火) 21:49:06.42キーボードのマイコンでスキャンしてシリアルで送っていると思うよ。
0134ナイコンさん
2021/12/14(火) 22:00:55.55FDのCPUに8255で繋がっているので遅そうに感じるけど、
直でメインCPUでデータ処理したときと比べてどうだろう？
0135ナイコンさん
2021/12/14(火) 22:44:06.420137ナイコンさん
2021/12/14(火) 23:30:08.780138ナイコンさん
2021/12/15(水) 02:43:33.350139ナイコンさん
2021/12/15(水) 03:05:22.464ビットでマトリクスのラインを指定して8ビットを返すらしい、GNDと電源で計14
5ピン(使ってるのは3ピン)でシリアル通信になったのはFH以降らしい、SRもmk2と同じなんじゃ？
0140ナイコンさん
2021/12/15(水) 08:26:02.14SR以降でもシリパラ変換を挟むだけで、CPUからは旧来と変わらず見えるだろうし
APIベースで差異を吸収できる環境ではないので、そうでなければ互換性が無くなる
0141ナイコンさん
2021/12/15(水) 08:31:44.34ケーブルを細くするだけのためにケーブルの前後にシリパラ変換挟むのか贅沢だな
FMが77からキーボード外付けになって物理形状はモジュラープラグだったか
AVからミニDINか何かに変わったが使用ピン数は変わらんはずで、プロトコルも同じはず
X1なんか初代から3ピンのオーディオプラグで、そこいらで売ってたオーディオケーブルで延長できた
内部は一方通行のシリアル通信
0142ナイコンさん
2021/12/15(水) 09:19:27.26http://www.maroon.dti.ne.jp/youkan/pc88/kbd.html
0143ナイコンさん
2021/12/15(水) 11:18:26.91逆にマルチCPUではないパソコンとして8bit CPUでは能力が足りなかったのではなかろうか
98は16bitだし、88はZ80二つ、FM-7は6809二つ
X1はZ80のI/OポートにVRAM繋いでアドレス空間128KB扱いで凌いでた
S1やMZ-2500ではMMUでアドレス空間広げたがMMUでウエイト入って遅くなって返ってイマイチ扱い
MSXのように低価格だから1CPUで遅くても仕方ない扱いのしか許されてなかったってのが史実だって
同じ史実を見ても失敗か成功か評価が逆になるもんだな
それを考えるとMSX的な低価格ゲームパソコンでもCPUを二つにするのに低価格で回路的にも作りやすい6502でするのは一つの手かもしれん
0144ナイコンさん
2021/12/15(水) 11:27:53.07ごく一部のゲームで目的外使用した例がわずかにあるだけで、ただ単にFDD I/Fがインテリジェント化されていただけだろう
事実、再プログラム不能なマイコンでも全く問題のない用途だし、設計上もそんな利用は想定されてない
0145ナイコンさん
2021/12/15(水) 11:37:04.520146ナイコンさん
2021/12/15(水) 11:39:38.18変にマイコン入れてシリアル伝送なんかして、最小限のCPU負荷でキー取得できますが、同時押し検出できません、キーリリース検知不可です…なんてなっても誰も得しない
適当なタイマー割り込みかメインループ端ででも、CPUでマトリクススキャンするのが一番いい
見る必要のない時は、見ない自由も行使できるしな
0148ナイコンさん
2021/12/15(水) 11:42:32.11データの伝送にDMAでも利用するか、PIOでも深めのFIFOつけておけば解決するので
象を撃つのに巡航ミサイルなんか使う必要は無い的な
0150ナイコンさん
2021/12/15(水) 11:46:45.69こいつはクソみたいなBASICのMML処理の遅さをFM音源の書き込みウェイトの重さと混同し続けているアホ
だいたいFDC用のCPUに音源処理させたらFDDアクセス中は音楽止まるぞ
0153ナイコンさん
2021/12/15(水) 11:54:04.83無知に限ってボッタクリのツマランPCと腐す88や98も、自社製品(半導体)を潤沢に使えるNECでなければあの時期にあの価格で市場投入なんかできなかった、贅沢マシンだぞ…
0155ナイコンさん
2021/12/15(水) 11:56:57.59CPUだと周辺が必要とかファームウェア書かないといけないとかあるけど
エラッタに強いし一長一短
利用者からするとだんぜんCPUのが楽しいから商品価値上がる
0158ナイコンさん
2021/12/15(水) 12:06:59.69結局メインCPUがI/Oを舐め続て変化をみる工程は同じか
FM-7はマイコンが二種類の割り込みを発生（一般のキーがサブCPU側、BREAKキーがメインCPU側）
サブCPU側が共有メモリを介してBIOSとしてメインCPUに提供する感じだな
X1はキーボード内にあるマイコンがキーボード割り込みを要求してメインCPUが直接処理
FM-7もX1もリピート処理はマイコン側、FM-7はキーを離した割り込みが起きないのが残念か
0159ナイコンさん
2021/12/15(水) 12:08:53.49メインのCPUバスにただもう一つぶら下げるだけならそうかもしれんが、それでバスの取り合いするようなサブCPU載せて何すんの？
FDC側で独立したバスとメモリとI/Oを持っていて、つまりメインCPUと同等のバスを複数作らないと平行動作なんかさせられんのですよ
わかってねえだろこのバカ
0160ナイコンさん
2021/12/15(水) 12:13:58.96シリアル受信側のマイコンの変更がいるのかね
0161ナイコンさん
2021/12/15(水) 12:14:29.35んな事ァ馬鹿でもわかってんだよお前よりずっと賢いわ
馬鹿だから原始的な手段にしてるんじゃないしスマートな方法を知らない訳でもないんだが
スレの趣旨を理解できず高スペック並べて論破するものと勘違いし続けている馬鹿はほんとどっか行けよ心底邪魔
0164ナイコンさん
2021/12/15(水) 12:22:27.95いずれにせよ我々はNECではないのでCPUもメモリも安くは買えない
88のイフ改変に終始したいならそう断って88だけ弄っててくれ
おれは新規設計を模索してるんだ愚にもつかない横槍入れないでくれ邪魔だ
0165ナイコンさん
2021/12/15(水) 12:22:42.920166ナイコンさん
2021/12/15(水) 12:28:01.83CPUやメモリはＮＥＣ以外も作ってたんだ
MSXでZ80使ったのには多くのメーカーが作ってたからってのもある
CPUやメモリを安く使えない新規設計ってMSX未満って事だぞ
0167ナイコンさん
2021/12/15(水) 13:10:07.70MSXの規格違反だったPV10やMSX2末期の廉価機の雰囲気で語ってるだけだろ
0169ナイコンさん
2021/12/15(水) 13:16:33.840170ナイコンさん
2021/12/15(水) 13:18:27.950172ナイコンさん
2021/12/15(水) 13:19:47.19弱者連合と揶揄された事実もある訳だが、実際に部材全部を言い値で買ってくるしかない弱小メーカーでは、その価格で売るしか無かったのだろう
そして立ちゆかないので相次いで脱落したと
0174ナイコンさん
2021/12/15(水) 13:20:39.92PC8001のFDのPC8031がZ80制御だったので踏襲しているだけだよ。
新規で起こしている8インチはZ80使っておらん。
0175ナイコンさん
2021/12/15(水) 13:20:56.150177ナイコンさん
2021/12/15(水) 13:23:38.46Zilog周辺で載っていないのはZ80 PIOくらいか
0179ナイコンさん
2021/12/15(水) 13:25:30.87史実ではPC9801Eが218000円だったので、目安の一つとされている。
0180ナイコンさん
2021/12/15(水) 13:26:55.050182ナイコンさん
2021/12/15(水) 13:33:00.72MSXを持ち出したほうが無知
MSXを持ち出したのは166
それは不見識に過ぎる、お前バカだろと突っ込んだのが俺
ツッコミ入れてる俺にお前が持ち出したと言い出したキチガイがお前
ああ
166がお前なのか
バカなんだな
0183ナイコンさん
2021/12/15(水) 13:34:20.20入出力のサブシステムとかしっかりしてるが、
88SRのは結果的にそうなった不本意な後乗せデュアルCPUって感じだわ
0184ナイコンさん
2021/12/15(水) 13:36:48.81やはり無知でバカなんだよ
0186ナイコンさん
2021/12/15(水) 13:45:56.34お前の愚かさはもう十分にわかったから、これ以上アンカー飛ばして来ないでくれ
このスレにももうかかないでくれよ
0190ナイコンさん
2021/12/15(水) 13:54:52.85NECですらこの価格をつけざるを得なかった高コスト機を踏襲しろという
馬鹿だろ。
0191ナイコンさん
2021/12/15(水) 13:56:36.711983年のMSXは場違いではないと>>167では主張してるように読み取ったが
廉価版ではないMSXも場違いだとの主張かな
矛盾してる
0193ナイコンさん
2021/12/15(水) 14:01:12.87値段なんかつける奴（社長？）の一存でどうにでもなる
覇権機種なら20万予算で20万使い切って20万で売りゃあいいんだよ
覇権確定しているなら20万のハードに40万、50万かけても後で取り返せる
バカしかいないのか
0194ナイコンさん
2021/12/15(水) 14:02:40.59未満と以下との違いが分からないと解釈すれば矛盾は無くなる
0195ナイコンさん
2021/12/15(水) 14:03:01.63鶴の一声で逆鞘さえアリアリ
(溜め息)
0196ナイコンさん
2021/12/15(水) 14:04:18.150197ナイコンさん
2021/12/15(水) 14:18:02.710198ナイコンさん
2021/12/15(水) 14:36:14.36すぐにショップからTEACのドライブを入れた廉価モデルが出たから
当時でもボッていたんじゃないかな。
0199ナイコンさん
2021/12/15(水) 14:58:17.99>また、ゲーム機のように収益をライセンス収入に頼る事で原価率100％や逆鞘に設定して性能を盛るのも禁止。
0200ナイコンさん
2021/12/15(水) 16:05:48.050201ナイコンさん
2021/12/15(水) 16:25:51.82画期的な新しいプロセッサの開発はやめてくれ。
0202ナイコンさん
2021/12/15(水) 16:29:29.140204ナイコンさん
2021/12/15(水) 16:31:52.78パーツ原価はさらに減る
0205ナイコンさん
2021/12/15(水) 17:02:10.53だけど夢見すぎるのはダメｗ
0206ナイコンさん
2021/12/15(水) 17:14:52.061983年末に実現可能なMSX
1983年末に実現可能なX1
1983年末に実現可能なFM7
で分けろ
0207ナイコンさん
2021/12/15(水) 17:29:06.58漢字テキストVRAM + FD のマシンはどれに分類されるかのぉ
0208ナイコンさん
2021/12/15(水) 17:50:33.050209ナイコンさん
2021/12/15(水) 18:12:10.070210ナイコンさん
2021/12/15(水) 18:24:31.050211ナイコンさん
2021/12/15(水) 19:41:11.56こういう世界観の奴とは価値観を共有できないね
0213ナイコンさん
2021/12/15(水) 19:59:19.610215ナイコンさん
2021/12/15(水) 20:54:28.43＞クソみたいなBASICのMML処理の遅さをFM音源の書き込みウェイトの重さと混同
そんな書込みあったっけ？
＞FDC用のCPUに音源処理
88の場合等では誰もそんなこと言ってないと思うが？
0216ナイコンさん
2021/12/15(水) 21:07:03.82X1D(83年10月) 3インチFDD 1基で198,000円
PC88mk2(83年11月) 5インチFDD 1基で225,000円
FM-77(84年5月) 3.5インチFDD 1基で198,000円
83年末なら3インチ採用だな
0217ナイコンさん
2021/12/15(水) 21:27:25.20インテリジェントでゴイスーなFDDは本体と同価格でええやん
0218ナイコンさん
2021/12/15(水) 21:34:08.940220ナイコンさん
2021/12/15(水) 21:38:27.92将来的なDMA搭載は考えるとしても85年以降で
SCSI搭載とかもやりたきゃその時にやれ
83年に考える事ではない
0221ナイコンさん
2021/12/15(水) 21:47:36.19じゃあ差額の分なにか削らないとな
0222ナイコンさん
2021/12/15(水) 21:55:52.020223ナイコンさん
2021/12/15(水) 22:12:18.840224ナイコンさん
2021/12/15(水) 22:30:29.88FDは高すぎるよ。
0225ナイコンさん
2021/12/15(水) 22:43:38.500228ナイコンさん
2021/12/15(水) 22:55:10.920229ナイコンさん
2021/12/15(水) 23:03:04.780230ナイコンさん
2021/12/15(水) 23:32:57.20当時のNECだからあの価格で出せた
それ以下のPCを議論してるんだからホビー指向になって当たり前なのに
スクロールやスプライトに拒否反応示すアホが多すぎ
0231ナイコンさん
2021/12/15(水) 23:47:46.570232ナイコンさん
2021/12/15(水) 23:51:05.14ゲームパソコン欲しいよねえボクちゃん
でもここにはないよ
0233ナイコンさん
2021/12/16(木) 00:01:21.96お話にならんわ
0234ナイコンさん
2021/12/16(木) 00:04:19.08BGは低解像度2画面16色ハードウェアスクロール機能あり
これは譲れない
0236ナイコンさん
2021/12/16(木) 00:09:06.23なんでFDDにこだわる
0238ナイコンさん
2021/12/16(木) 00:12:17.30大して速くないしな
0239ナイコンさん
2021/12/16(木) 00:13:48.320240ナイコンさん
2021/12/16(木) 00:14:53.370241ナイコンさん
2021/12/16(木) 00:16:48.150242ナイコンさん
2021/12/16(木) 00:31:06.980243ナイコンさん
2021/12/16(木) 00:33:39.83えーと走査線て分かる？
ようは1LINE描画することなんだけど
例えば横320ドットを8色で描画できるってことは160ドットと8色16ドットx8個のスプライトと（理論的には）同居できるってことなんだ
実際そんな歪なマシン作れないから256ドット+スプライトって形になると思うんだけどその計算で横のスプライト数は大体整理できる
あと全体のスプライト数は処理性能との兼ね合いになる
何クロックで処理できるか、これに掛かってくるね
当時基板作ってたからだいたいわかるよ
0244ナイコンさん
2021/12/16(木) 00:59:25.870245ナイコンさん
2021/12/16(木) 01:03:47.280246ナイコンさん
2021/12/16(木) 01:05:25.16走査線バッファのフィル性能とかは関係ない
ブランク中に何枚のスプライトがその走査線に掛かるか走査できて、走査線に掛かるスプライトの該当ラインのカラーコードを抱え込めるレジスタが何本あって
そのレジスタにカラーコードを充填できるだけのパターンテーブルのメモリ幅とクロックと速度がどれだけあるか
VDP内でプライオリティ比較してめでたくトップに輝いたレジスタの該当ピクセルのカラーコードがめでたくカラーパレット上の色コードで修飾されDACへ送られる
フレームバッファや走査線バッファの概念から逆行する子はこういうのわかんない世界だよなあ
0247ナイコンさん
2021/12/16(木) 01:06:19.83これは水平ブランク期間な
あっという間だぜ？
0248ナイコンさん
2021/12/16(木) 01:08:51.91カネがどこから出るのかとかもよろしく
俺の実家が極太なので親父に頼めば出してくれるとか
実はアラブの石油王なのでとかでもいいよ
石投げるけどな
0249ナイコンさん
2021/12/16(木) 01:13:13.40これが基本だよな
よくラインバッファとか言うのを見るけどモヤモヤしてたわ
レジスタが固定数だから横に並べる表示制限がある
0250ナイコンさん
2021/12/16(木) 01:14:50.52酒の席でホワイトボードに書きながら若い子に説明してやったら、
そんな自転車操業みたいな曲芸で回る訳が無いじゃないですか、からかわないでくださいよ!って逆上されたっけなあ
震災の前くらいだけど
0251ナイコンさん
2021/12/16(木) 01:17:36.63合成した内容を書き込むだけなんだけど、当時は一回の試行で
どれだけ費用がかかったことか。
0252ナイコンさん
2021/12/16(木) 01:17:45.33もちろん書きながら走査線に出力なんかできないので、書き上がるのは前の走査線を掃いてる時とか、数ライン前とかなる
そこから数年でもうフレームバッファ式
まあ過渡期の徒花みたいなもんよレジスタ式スプライト
0253ナイコンさん
2021/12/16(木) 01:19:22.66カラーパレット修飾前のカラーコードが12bit深度って事ね
4k/32k同時発色とかそういう環境
0254ナイコンさん
2021/12/16(木) 01:22:59.08スプライトがどの程度表示できるかってのは蘊蓄唱えた人の通りだと思う
自分はメガドライブ世代なんで違うかもしれないけど
0256ナイコンさん
2021/12/16(木) 01:31:07.90それ以外ならちょっとな・・
0257ナイコンさん
2021/12/16(木) 01:31:27.510258ナイコンさん
2021/12/16(木) 01:42:06.260259ナイコンさん
2021/12/16(木) 01:45:43.26あれこそ走査線バッファの賜物だと思うけど
0260ナイコンさん
2021/12/16(木) 01:48:26.100261ナイコンさん
2021/12/16(木) 01:48:33.140263ナイコンさん
2021/12/16(木) 01:51:36.550264ナイコンさん
2021/12/16(木) 01:52:02.67そういうとこに気が回らないのが富士通なんだが
0265ナイコンさん
2021/12/16(木) 01:56:49.31TOWNSはそもそも技術に対して処理能力が足りてなかった気がする
プレステが描画全てを3画ポリゴンで表示してたのは驚いたナァ
0266ナイコンさん
2021/12/16(木) 01:58:06.08血祭りに揚げる前に言質取っておきたいんだけど、243=245=262って事でいい？
0267ナイコンさん
2021/12/16(木) 02:00:00.78業務用ゲームの移植には足りない？興味ねーわそんなの
0268243
2021/12/16(木) 02:04:27.92舞台に上がったからには何でも聞いてくれ
守秘義務に反しない程度で回答するよ
0269ナイコンさん
2021/12/16(木) 02:04:56.58スレチも甚だしい90年前後〜90年代以降のラインバッファ(走査線バッファ)式〜フレームバッファ式についても252で説明してるしな
83年にどうこうしようというスプライトの仕組みに走査線バッファ式を説明するのは拙すぎるでしょう
不見識を問われても仕方がない。その上で245であり262だな。
業務用基板には32bit初期までしか関わってないね、拡縮変形までつまりフレームバッファ式の初期で終わり
まあ32bit中期以降って業務用でもほとんどがプレステDCGCベースとかなっちゃって、要はコンシューマ機ベースだしもう100%フレームバッファだし
90年代後半〜00年代に入っても2D基板でカスみたいな製品作ってた連中の事情なんて知らんわ
0270ナイコンさん
2021/12/16(木) 02:07:31.08あの時代もう正直PC+Voodooでいいわ…とかなってたんで、まあ
0271ナイコンさん
2021/12/16(木) 02:13:31.570273ナイコンさん
2021/12/16(木) 02:23:11.6385年辺りでも厳しいんじゃねーかな、まああると言うなら採用例ってやつをですね、ゴリッとひとつ提示していただければ
できねえなら失せろホラ吹きの誇大妄想狂野郎、ってことで
0274ナイコンさん
2021/12/16(木) 02:25:31.00少なくともオレの知る限り存在してない、実在するなら実例をplz
ギャラクシァンて自機の弾だけスプライトだったっけ?
あれ敵はスプライトでタマだけ走査線いじってるんだったか？
0275ナイコンさん
2021/12/16(木) 02:28:15.85243=245でよろしいですか？
大事なことなんでひとつよろしくお願いいたします。
0276ナイコンさん
2021/12/16(木) 02:28:57.570278ナイコンさん
2021/12/16(木) 02:32:37.83なんつーか底辺メーカーが仕方なしに採用してたやつ
274はそういう境遇で生活してたんだろうからかわいそうで反論しないよ
0279ナイコンさん
2021/12/16(木) 02:37:55.430280ナイコンさん
2021/12/16(木) 02:38:59.83誤:少なくともオレの知る限り存在してない、実在するなら実例をplz
正:少なくともオレの知る限り例外は存在してない、実在するなら実例をplz
…って思ったが、278はそれでも意味不明だなばかなの？
0281ナイコンさん
2021/12/16(木) 02:40:05.91自称基板設計者はここから立ち退いてくださいませ
0282ナイコンさん
2021/12/16(木) 02:45:25.19ファミコン並程度のなんちゃってスプライトがなぜ搭載できないんだ!うそつき!!…とか言ってくるから嫌い
0283ナイコンさん
2021/12/16(木) 02:48:28.80みたいなやつなー
0285ナイコンさん
2021/12/16(木) 02:57:22.3780年代後半から90年代前半で、パソコンに使うにもメガドラと同世代にしか無理じゃね？
0286ナイコンさん
2021/12/16(木) 02:59:53.15メガドラはレジスタ式なので違います
0287ナイコンさん
2021/12/16(木) 03:01:12.62メガドラとPCエンジンはレジスタ式
32bit機になるともうフレームバッファなので
ああPCFXは違うかもだが
0288ナイコンさん
2021/12/16(木) 03:03:00.99単体では動作しないが、メガCDと32Xはフレームバッファでソフトスプライトだなあ
0289ナイコンさん
2021/12/16(木) 03:17:04.670290ナイコンさん
2021/12/16(木) 03:18:17.15320モードと256モードで横スプライト数違うし
0292ナイコンさん
2021/12/16(木) 03:37:16.29アーケード技術をコンシューマーに落とすのは大変で、そう簡単にパソコンに使うなんて無理って例か
0293ナイコンさん
2021/12/16(木) 03:41:55.76メガドラにビットマップ(フレームバッファ)は無いし、
メガCDにスプライトやBGは無いので全く違う
0294ナイコンさん
2021/12/16(木) 03:42:51.21ブランク期間の違い(による走査可能な最大レジスタ数の違い)じゃね？
0295ナイコンさん
2021/12/16(木) 03:43:54.54単純に用途とコストの問題だと思うよ
メガドラ(本体)もPCEも、拡縮も変形も機能ないしな
0296ナイコンさん
2021/12/16(木) 03:48:12.580297ナイコンさん
2021/12/16(木) 03:53:18.32加工するアーケードやスーファミだと走査線バッファに加工後のデータ保存した方が良くなる、って違いか
0298ナイコンさん
2021/12/16(木) 04:09:40.01無駄に帯域垂れ流しても何重にも塗り込めてokとかできるようになったのは90年近い頃の話
0299ナイコンさん
2021/12/16(木) 04:11:21.010300ナイコンさん
2021/12/16(木) 07:00:56.06そも定価20万想定のパソコンに「要るのかそれ？」って言われそうな機能だけど・・・
個人的には、83年のクリスマス商戦に「パソコン」として参戦するならスプライト不採用だな。
解像度は640x200or240は必須。
最低でもグラキャラ2面。グラグラ2面で1面をキャラ兼用としてもいいかな。
低解像度（320x200or240)をつけるなら、高解像度画面の表示範囲を切り出す方式。
これなら表示位置ずらすタイプのスクロールにも対応しやすいんじゃね？
漢字ROM（マルチバイト文字用のフォントROM）を載せられるようにしておく（最初から載せておくとは言ってない）
16x16ドットとして1文字16バイトとして1kぐらいのウィンドウでCPUからバンク方式でフォントROMがそのまま見えると面白いかもしれない。
ROMRAM混在可能にしておけば外字も同じ空間でそのまま管理できるか？
グラ画面のハードウェア支援による縦スクロールは必須、横スクロールもあればなお良し。
ビットマップなプレーンVRAMの場合は横スクロールはハード支援必須だろうしその時は最悪８ドット単位で・・・
サウンドも欲しい。PSGx１モノラル。３オペ４オペの６和音だとかいわない。でも２オペ３和音ぐらいはほしい。
あと、BASICは個人的にMS系BASIC。
BASICなけりゃどんなにいいハードだろうが「パソコン」としては売り物にならん。
0301ナイコンさん
2021/12/16(木) 07:11:58.25何らかのプログラム言語が標準装備でないとな
0302ナイコンさん
2021/12/16(木) 07:25:20.771983年に出す設定のPCに載せようなんてトンチキな話は、お前しかしていない
0303ナイコンさん
2021/12/16(木) 07:41:04.89なんでスプライト君はこんなにもクズなんでしょう！
クズだからスプライトに拘るんだろうか？
笑w
0304ナイコンさん
2021/12/16(木) 09:17:13.88逆張りして妨害したいだけ
0305ナイコンさん
2021/12/16(木) 10:33:12.05スプライトなんてムリムリ、予算オーバーよw
ゲーム機能以外ばっさり切り捨てパソコン風ゲーム機モドキにでもすればワンチャンだけど、それならファミコンでいいやになる。
0306ナイコンさん
2021/12/16(木) 10:39:48.27うんうん
「だからファミコンに毛が生えた程度のゲームPCにするしかないよねー」
なぜなのか
0307ナイコンさん
2021/12/16(木) 10:40:58.210308ナイコンさん
2021/12/16(木) 10:44:59.29たとえ価格最優先で3.5インチ1DDだろうが5インチ1Dだろうが
0309ナイコンさん
2021/12/16(木) 10:57:42.25RAMDISK128K+テープ でしのげないだろうか。
0310ナイコンさん
2021/12/16(木) 11:03:17.61それまでのパソコンとは全然違った。
何もかもがすごくてびっくりしたものだ。
0311ナイコンさん
2021/12/16(木) 11:17:52.28スプライトに使うぐらいならパソコンとしての基礎的基本的な機能性能に回せよ。
0313ナイコンさん
2021/12/16(木) 11:37:15.650314ナイコンさん
2021/12/16(木) 11:47:10.97実際高くて5万以上はFDに食われてしまう。
ファミコンはすごいマシンだよ。よくあれだけのものが作れたものだ。
0315ナイコンさん
2021/12/16(木) 11:58:48.75まだ高価ではあったが
0316ナイコンさん
2021/12/16(木) 12:06:17.49ttps://www.wizforest.com/OldGood/ntsc/;p2#sprite
コメントでツッコミを受けて追記はしてるが、ラインバッファの根拠は「あるようだ」としか書いてない
Wikipediaのスプライトもラインバッファとフレームバッファしか存在しないみたいな書き方になっちゃってる
そもそもラインバッファを使ったスプライトが存在したのかも疑問
0317ナイコンさん
2021/12/16(木) 12:10:54.8388mk2より安いX1Dの話か
0318ナイコンさん
2021/12/16(木) 12:31:31.500320ナイコンさん
2021/12/16(木) 12:36:46.40ハイパーワークステーション
0321ナイコンさん
2021/12/16(木) 12:40:29.010322ナイコンさん
2021/12/16(木) 13:13:18.7883年ならワープロの代わりにもなるパソコンは超欲しかったね
0323ナイコンさん
2021/12/16(木) 13:18:46.30パーソナルワークステーションと命名されたわけで
0324ナイコンさん
2021/12/16(木) 13:28:42.64いや、目指すパソコンはワープロみたいなパソコンではなくアミーガのようなクリエイティブなホビーパソコンだ
勿論あっちは85年だから同等のものは作れない
あくまで方向性としてアミーガをお手本とする
0325ナイコンさん
2021/12/16(木) 13:41:00.760326ナイコンさん
2021/12/16(木) 13:51:13.350327ナイコンさん
2021/12/16(木) 14:12:23.79みんなテンション高い！
0328ナイコンさん
2021/12/16(木) 16:46:42.900331ナイコンさん
2021/12/16(木) 20:32:23.84そんな泡沫カスブログに影響力無いだろ本人かよ
有名どころだと、ツイッターで元エロ漫画家の後藤樹庵センセイがラインバッファスプライトの仕組みと称して走査線バッファ式を御解説
昨晩の自称業界人様も、どうせその辺をナナメ読みしてわかったつもりになっちゃったクリエイターワナビーちゃんだろ…って思いましたまる
0332ナイコンさん
2021/12/16(木) 20:34:40.24わかるよすぐ
0333ナイコンさん
2021/12/16(木) 20:36:21.07なんつーか底辺メーカーが仕方なしに採用してたやつ
274はそういう境遇で生活してたんだろうからかわいそうで反論しないよ
0334ナイコンさん
2021/12/16(木) 20:45:14.84本人？
0335ナイコンさん
2021/12/16(木) 20:50:18.210336ナイコンさん
2021/12/16(木) 20:59:20.660338ナイコンさん
2021/12/16(木) 21:20:18.41当時の日本に不足してたのはAMIGAポジションのパソコンでしょ
0339ナイコンさん
2021/12/16(木) 21:41:11.56なぜこの書き方で本人と思えるのか
責任転嫁するようなレスするお前のほうが臭いわ・・・
0340ナイコンさん
2021/12/16(木) 21:45:18.36amigaは表示以外はクソ遅いデモ専用機だぞ。
しかも83年で定価20万未満の製品にしようとおもったらその表示すらアレコレ制限つけなきゃやらんぞ。
誰がそんなゴミを買うよ？
0341ナイコンさん
2021/12/16(木) 21:57:49.810342ナイコンさん
2021/12/16(木) 22:55:24.93「ワープロすら務まらないポンコツは不要」で即論破ok
0343ナイコンさん
2021/12/16(木) 23:06:28.68そこを無視するのはムリ
0344ナイコンさん
2021/12/16(木) 23:12:58.330345ナイコンさん
2021/12/16(木) 23:24:46.160346ナイコンさん
2021/12/16(木) 23:29:37.83別にNECじゃなくとも83年に実装可能
0347ナイコンさん
2021/12/16(木) 23:34:34.34そんなもんオプションでいいだろ
0348ナイコンさん
2021/12/16(木) 23:36:58.12640x200 必須
CPU Z80 確定
決まったのはここまでな
0349ナイコンさん
2021/12/16(木) 23:41:24.47俺はどっちでもいいけど
0350ナイコンさん
2021/12/16(木) 23:42:09.23つまんねーPCだな
0351ナイコンさん
2021/12/16(木) 23:53:53.20https://youtu.be/XIwlhQpC0-k
0353ナイコンさん
2021/12/17(金) 00:18:16.1083年にAMIGAを売りたいならアメリカ・フランス版の83年スレを立ててひとりでオナニーしてりゃいいのに、なんでこのスレにいるんだ？
0354ナイコンさん
2021/12/17(金) 00:25:32.29CPU Z80
RAM 64KB
VRAM 48KB（16KB×RGB3プレーン）
640×200ドット / 8色（ドット単位に指定可） 1画面
640×200ドット / モノクロ 3画面（COLOR@コマンドによりテキストキャラクター単位でカラー表示可）
640×400ドット / モノクロ 1画面（高解像度カラーディスプレイ使用時、COLOR@コマンドによりテキストキャラクター単位
MS-BASIC搭載
オプション 漢字ROM
これで文句ないだろ
0355ナイコンさん
2021/12/17(金) 00:35:27.65レジスタ式とかwikiにも載ってないような存在するかわからんような嘘で塗り固めてった爺もクソだしただの荒らしだろうけど
ファミコンどころかMSXですらラインバッファ式スプライトじゃねーかよ83年には不可能だったんじゃないのか？
0356ナイコンさん
2021/12/17(金) 01:22:35.25スプライト (映像技術) 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
この記事には複数の問題があります。改善やノートページでの議論にご協力ください。
出典がまったく示されていないか不十分です。内容に関する文献や情報源が必要です。（2015年5月）
0357ナイコンさん
2021/12/17(金) 04:16:03.7288？
0358ナイコンさん
2021/12/17(金) 04:31:20.00それはokだよ
0359ナイコンさん
2021/12/17(金) 04:45:33.00実在してるラインバッファ式で話を進めようぜ
0360ナイコンさん
2021/12/17(金) 06:27:30.23BASICはDOS上で起動という設定にして、ROM搭載はしたくないなあ
再現するときBIOSとかでっち上げるのがひたすらに徒労（どうせ誰も使わんのだし）
ROMなんて最小限のIPLだけでいい
グラフィック面はスクロールレジスタがあればベスト、読み出し開始アドレス指定で球面スクロールできればベター
横は8ドット単位でいい
キャラグラフィックテキストも必須、8x8ドット256キャラでいい
CGパターンはRAMに格納で再定義可能、CGROMは非搭載でパターンは(再)起動時にIPLがROMから転写
(リ)ブート時のパターン上書きは回避手段をつけとけばいいだろ
テキストはFG/BG指定可、バックグラウンドカラー0は透過で文字色のカラーコード0は黒指定できると、テキストでグラフィックを黒マスクできてよし
サウンド機能のPSG2基はおれは反対する
最終形態がOPNAなら搭載は1基でいい
I/Oアドレス等はあらかじめFM音源搭載を考慮で
PSG2基でステレオとかするならFMはOPMでも積むのか、個人的にOPMは好かんが
85年もしくはそれ以降ならリッチ目の波形メモリや音色バッファつきのPCM音源の方がいい
FDD I/FはFIFOつきのPIOで、DMAの搭載は85年以降の後継機から
既存機への汎用バス上での後付けは非現実的だと思うが、後知恵チート発動で初代から拡張バスにバスアービター搭載とかあると楽しげ。まあ妄想だな
FIFO PIOでも「ゲームのBGMを流しながらFDDアクセス」は問題ないので、ゲームキッズおじさんも納得のはず
0361ナイコンさん
2021/12/17(金) 06:33:28.04スプライトキチガイは結局逆張りしたいだけのクソ荒らし
0362ナイコンさん
2021/12/17(金) 06:40:18.78走査線バッファ充填前にスプライトの参照情報を切り替える必要が出てくる
走査線バッファ2本ならダブラー発動の直前ではなく1本前、複数本のバッファを持つ環境なら数ラスター前に切り替えなければ間に合わなくなるのだが
まあクソブロガーやエロ漫画家や自称業界人先生には無理かこの領域(レベル)の話は
0363ナイコンさん
2021/12/17(金) 06:46:46.56そんな帰線期間以外にもスプライト書き換えても反映させられるスプライト機能なんてゲーム機やパソコンには無かった
0364ナイコンさん
2021/12/17(金) 07:44:15.05海外勢は把握し切れていないが
X68kですらレジスタだし
実例となるとやはり業務用機か
PCのスプライトの仕組み解説で走査線バッファの説明したら拙いでしょう
0365ナイコンさん
2021/12/17(金) 08:27:42.87ワークステーションという言葉が出て来たのは80年代後半なのでスレチ
個人のデスクトップにUnixマシンが置けるようになったのはSunのおかげなので
0366ナイコンさん
2021/12/17(金) 09:34:16.8380年代前半でもフル装備のCP/Mマシンを差してワークステーション言ってたし
0367ナイコンさん
2021/12/17(金) 10:22:31.89じゃあハイパーマイコンピュータでいこう
宣伝文句は
「常識を超えた」
「マイコンが変わる」
「どこまで人の感性に近づくのか」
0368ナイコンさん
2021/12/17(金) 10:50:54.050369ナイコンさん
2021/12/17(金) 10:53:13.41パソコン以上ミニコン未満をオフコンと呼んだりしたね
0370ナイコンさん
2021/12/17(金) 11:01:18.862007年3月2日より前の記述はこうだな
>なお、ファミリーコンピュータ・MSX・X68000と、FM TOWNSとではスプライトの実現方式が異なる。
>前者はあらかじめ用意したキャラクタデータを、VRAMからモニターに出力するときに走査信号に合成して送信する方式であるが、
＞後者はスプライト専用に設置したバッファに高速でキャラクタデータを転送する方式である。
ここまではいい。この後ラインバッファという単語が出てきて、徐々に肉付けされていってる
普通の人は発言するときWikipediaで調べて疑いもせず受け入れるからな、Wikipediaの影響力は恐ろしい
フレームバッファに対してラインで処理するからラインバッファと言いだしたんじゃないか？
0371ナイコンさん
2021/12/17(金) 11:05:16.67PC88の下位32Kのバンク切り替え＋8000hに配置してあるROMを見せられるウィンドウって、素人からするとすごい発想に思える。
64kの空間をほとんどRAMにできるんだもん。
0372ナイコンさん
2021/12/17(金) 11:12:14.15＞後者はスプライト専用に設置したバッファに高速でキャラクタデータを転送する方式である。
タウンズはスプライト専用フレームバッファなんて持ってないぞ
2画面あるグラフィックの片方のグラフィックVRAMに書き込んでるだけ
0373ナイコンさん
2021/12/17(金) 11:16:27.60ダブルバッファなので、フラッシュと描画を1フレームでやらなければならない
トリプルバッファならもう少し性能盛れたかもしれないけど、そのあと一歩が足りてなかった
0374ナイコンさん
2021/12/17(金) 11:18:24.364KBページでちまちまやるのもどうか…って気はするけど
テキストウィンドウとかも64KBフルRAM空間作るとき邪魔なだけ
0376ナイコンさん
2021/12/17(金) 11:22:39.17フレームバッファが前提だと、とにかく表示されるデータが一度そのままのイメージでどこかに揃わないと、不安でおちつかないようだ
ラスターバッファまではついて来ることができても、目の前でレジスタ上のデータからカラーコードをほじくり出してパレット指定して、ドットカラー錬成を毎ドット繰り返している…なんて外道は、俄には信じがたいと
0379ナイコンさん
2021/12/17(金) 11:27:39.84例えば16/32k色パレット16本の場合は8bppのカラーコードで埋められて、そこからカラーパレット上の色コードを引いてようやく表示色が確定する、それを毎ドット繰り返している
というのがすぐには理解できなかったりする
表示直前のデータなんだから当たり前に24bitバッファだろう…と思っていたり
0380ナイコンさん
2021/12/17(金) 11:33:54.84ゲーム中のディスクアクセスでBGMを止めたら、ゲームキッズおじさん達に叱られちゃう！！
0381ナイコンさん
2021/12/17(金) 11:52:36.28割り込みルーチンや割り込みベクタまでバンクエリアにある恐ろしい仕様
0382ナイコンさん
2021/12/17(金) 11:52:55.68TVRAMのアスキーコードに対応するCGROMを参照するか、
レジスタ上にあるパターンIDとパレットIDに対応するパターンとパレットを参照するかの違い
垂直位置と水平位置のカウンタを回してて走査線が適切な位置に来たら参照する感じ
0383ナイコンさん
2021/12/17(金) 13:01:27.35SEGAが業務用でフレームバッファ使い出した時に、従来のシステムIIのラインバッファとは違い、って言ってたからだろう
フレームバッファの前はラインバッファに走査線分ずつ作ってたのが、全部そうだったになってしまった
0385ナイコンさん
2021/12/17(金) 13:34:47.66本当に仕事で使ってたんなら詳細設計書見せろ
0387ナイコンさん
2021/12/17(金) 14:02:35.07テキストウィンドウはN88BASICモードでしか作動しない。
だから64kRAMモードで走るCP/Mの漢字ドライバのようにBASIC以外で使いたい場合
割り込み禁止→N88BASICに切り替え→テキストウィンドウに自身を写してジャンプ
→GVRAM操作→元のアドレスに戻る→64kRAMモードに戻す→割り込み解除
と、面倒な手順を踏まなきゃいけない
http://www.wheel.gr.jp/~dai/software/cpmkbios.html
0388ナイコンさん
2021/12/17(金) 14:39:44.630390ナイコンさん
2021/12/17(金) 16:03:24.920391ナイコンさん
2021/12/17(金) 16:14:52.76サブCPUで曲芸くらいせんと面白くもなんともないな
0392ナイコンさん
2021/12/17(金) 16:21:59.53ファミコンのCPU+PPU最強
0393ナイコンさん
2021/12/17(金) 17:21:51.370394ナイコンさん
2021/12/17(金) 17:37:55.190395ナイコンさん
2021/12/17(金) 17:56:00.27ファミコンのRAMが少ないのは単に2キロバイトのSRAM一個だけ載せてるからだよ。
ファミコンチップセットはメモリマップの許す限りRAM足せるし、それでも足りなければ
いくらでもバンクで足せますよ。
このスレ的には外販してないチップの話はとくに意味はないですが。
0396ナイコンさん
2021/12/17(金) 18:41:00.23DRAMじゃないとコスト的に無理でしょ
0397ナイコンさん
2021/12/17(金) 18:48:57.28FM7の画面サブCPUがファミコン本体
ディスクシステムのカセット的な大きなカセットにメインCPUとしてZ80とFDDインターフェースとモノクロモニタ出力とROMカセットスロット
CP/M動いてROMカセットバックアップしたり改造して動かしたりできる
当時ならまだ違法扱いされない
0398ナイコンさん
2021/12/17(金) 18:58:22.37ファミコンから離れようよ
0399ナイコンさん
2021/12/17(金) 19:00:53.08購入者が自己責任で自分でファミコンスロットに差し込んで勝手に使ってるだけ
0400ナイコンさん
2021/12/17(金) 19:46:15.88けど後付スプライトは見つけることできなかった。
0401ナイコンさん
2021/12/17(金) 20:49:07.20https://www.bluerwhite.org/2012/08/sprite-boards/
http://apple2history.org/history/ah13/#05
TMS9918Aのビデオスルーなスーパーインポーズを使う話もAppleIIのだけだし
同期調整機能は無いからスーパーインポーズとしてNTSCの信号になるように重ね合わせるのに使うのはそれなりに難しい
それならRGBから外部回路でスーパーインポーズする方が楽なくらいで使われない
0402ナイコンさん
2021/12/17(金) 21:32:25.540403ナイコンさん
2021/12/17(金) 22:00:32.77モノクロビデオ出力を別に付けてるように、ファミコン無しでもCP/M機として使えるのにする
CP/Mとしては十分に高性能にしないと意味が無い
0404ナイコンさん
2021/12/17(金) 22:42:12.180406ナイコンさん
2021/12/17(金) 22:58:04.84ラインバッファとは違うが(と思うが)、
Zoom909だったかの拡縮が、すごいアナログな方法で実装されていると聞いたことがある…
0407ナイコンさん
2021/12/17(金) 23:26:15.730408ナイコンさん
2021/12/17(金) 23:34:52.490409ナイコンさん
2021/12/17(金) 23:43:37.92そういうの全くわかんないけどファミコンの2倍くらい簡単でしょやれよ…ってお子様には石が飛んでくるスレ
0410ナイコンさん
2021/12/17(金) 23:48:13.56お前が勝手にやるのは止めないけど俺はやらない
0411ナイコンさん
2021/12/18(土) 00:16:45.910412ナイコンさん
2021/12/18(土) 00:58:38.450413ナイコンさん
2021/12/18(土) 01:32:06.640414ナイコンさん
2021/12/18(土) 02:48:20.96そもそも10万円台のPCしか買わない人間が周辺機器とか買わないだろ
0415ナイコンさん
2021/12/18(土) 03:10:51.68レジスタスプライトなんて存在すらしなかったもんをてめえの脳内で具現化しやがってここで嘘かき晒すなゴミが
0416ナイコンさん
2021/12/18(土) 03:18:31.48自演も酷かったけどレジスタ式とか無理があるわ
0417ナイコンさん
2021/12/18(土) 04:49:23.64関わるだけ時間の無駄だから、お前以外に対しての説明しかしない
「ぐぐっても出て来ないからウソに決まってる」
レジスタ式とラインバッファ式(走査線バッファ式)が無知なアホによって混同されたまま
両者を混同してラインバッファ式と呼ばれ続けていたので、出て来なくて当然
まあこれ以上続けるにしても、スプライトのスレでやってくれ。確かあっただろ
0418ナイコンさん
2021/12/18(土) 04:58:53.94他にめぼしい解説がエロ漫画家の便所の落書きしかないとなると、
遠からず本当に最初期のスプライトがレジスタ式であったという事実が歴史からワイプされてしまうのかもなあ
あるいはもう既に型に嵌まっているのか
0419ナイコンさん
2021/12/18(土) 06:48:12.170420ナイコンさん
2021/12/18(土) 07:34:25.630421ナイコンさん
2021/12/18(土) 09:23:23.190422ナイコンさん
2021/12/18(土) 10:40:12.68スプライトスレの1スレで2011年頃にそっくり同じ事やって、ラインバッファ=ラスターバッファで凝り固まったアホが業界人を名乗り、ボコボコに論破されて終わってる
こんばバカが複数居るとも思えないし、思いたくもないのだが、まさかまさか同じ奴だったりしないだろうか…
震災の直前だな。震災で死んでればよかったのに
0423ナイコンさん
2021/12/18(土) 10:42:14.14https://toki.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1010814928/
現行スレ(現存するが死んでる)
スプライト 4本目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1567555495/
いずれにせよ、スプライトの仕組みや実装についてはもうこっちでやってくれ
ここで続けるな
0424ナイコンさん
2021/12/18(土) 10:44:49.66システム資源的には、レジスタ式スプライトの方が貧困なんだけどね!
0426ナイコンさん
2021/12/18(土) 10:52:14.889801Eを葱ってもらうだけで十分だったんだよ。
0427ナイコンさん
2021/12/18(土) 10:57:46.240428ナイコンさん
2021/12/18(土) 11:13:36.700429ナイコンさん
2021/12/18(土) 11:49:20.02正解を求めてググるしかないから間違いをそのままインプットする
0430ナイコンさん
2021/12/18(土) 11:58:32.01FDは最大数未定だが2基以上でオプション、シリアルポート、セントロプリンタポート、アタリポート、
Z80、
640x200、320x200、320x100の解像度のRGB8色が2面、
縦1ドットスクロール、横1ドットスクロール、縦横共に球面スクロール
ANK80x40なテキストx1グラ画面と重ね合わせ、
PSGモノラルx1ただし後付け拡張可能
MS-BASIC使用可能(ROMで載せるとは限らない)
cp/mまたはその互換OSで動かす(Z80系なCPUなら)
スプライト非搭載
0431ナイコンさん
2021/12/18(土) 12:41:34.45日本のホビーパソコンの悪癖だろう
ビジネスを捨てきってない
最低限標準で必要なのはジョイスティックポートであってアタリポートをきちんと付けて、
小さなDサブ9ピンシリアルポートを付けてマウスを繋げるようにする
場所塞ぎな大きなコネクタを標準装備させてたら低価格化できない
プリンタもオプション拡張ボード使わないならDサブ9ピンシリアルポートで繋げば良い
将来的にはFAXをスキャナとプリンタとして繋ぐ複合機の方に早くから行くべきだったし
0432ナイコンさん
2021/12/18(土) 13:04:20.43フルセントロにしろとか突っ込むならまだしもねぇ。
レベル低いな。
0433ナイコンさん
2021/12/18(土) 13:08:50.65インクジェット複合機しか知らない後の世代には分からんだろうが
そんな長期保存できない感熱紙でもホビーなら使えるし、
長期保存には熱転写シートで一枚単位の印刷ならできてたりした
0434ナイコンさん
2021/12/18(土) 13:16:32.97双方向パラレルが1本も出てないPCなんかクソクソうんこちゃん
0435ナイコンさん
2021/12/18(土) 13:22:28.510436ナイコンさん
2021/12/18(土) 13:26:31.130437ナイコンさん
2021/12/18(土) 13:48:24.380438ナイコンさん
2021/12/18(土) 13:56:30.70プリンタは感熱紙でFAXとしてまとめといて良かったろう
一枚に印刷するよりもラベルプリンタとして使えるようになってた方が当時向けだな
転写シート一体型のシールに熱で印刷するとかが良かったのかも
0439ナイコンさん
2021/12/18(土) 14:09:46.21当時のfaxはいくらしたんだ
アナログ回線エミュレータだって大変だし
0440ナイコンさん
2021/12/18(土) 14:10:54.260441ナイコンさん
2021/12/18(土) 14:14:34.90あのくらいの印刷でシステム手帳に挟んで行くので良かったかも
0442ナイコンさん
2021/12/18(土) 14:24:01.26複合機ってアナログ回線のエミュしてる訳では無いぞ
USBのドライバとしてプリンタとスキャナと複合機管理と分けて繋いだりしてる
シリアルで繋ぐのは同じ話なんだし、FAX MODEMとして繋ぐ必要はないんじゃ無いかな
0443ナイコンさん
2021/12/18(土) 18:45:02.000444ナイコンさん
2021/12/18(土) 19:31:01.99そのPCで何をするの？
0445ナイコンさん
2021/12/18(土) 19:38:12.89400ラインモードも無いからワープロにも使えないし
スプライト無いからゲームも出来ない
Z80だから遅くてスクロールも活かせない
0446ナイコンさん
2021/12/18(土) 19:48:48.249918と同じようにPCGモードとグラフィックモードは排他でどっちか選択
プログラム入力時等テキスト画面はPCGモードを使う
グラフィックやPCG横8ドット2色→4色にパワーアップ
スプライト単色→3色にパワーアップ
スプライト水平4枚→8枚にパワーアップ
ハードウェアスクロール搭載
画面解像度は256×200、320×200
音源 PSG6音
0448ナイコンさん
2021/12/18(土) 20:40:40.33お前、自演してまでスプライトつけさせたいなら「83年にスプライトお化けのパソコン作るするスレ」でも立てて独りでおれすげー！やってれば？
このスレではお前は邪魔だから消えてくれよ。
0451ナイコンさん
2021/12/18(土) 22:28:43.340452ナイコンさん
2021/12/18(土) 22:33:57.69プリンタを出力前提なプリンタポートで繋いでたから複合機がUSBで繋ぐまで発展しなかったんだから、
プロッタなどのようにプリンタもシリアルポート接続で使われてれば、複合機普及を早められたのではって家庭での機材の発展の前倒し化の話
プロッタはシリアル接続だがペンで線を描くだけじゃなく、文字コードで文字書いたりもできてた
逆にページプリンタに線画を描くコマンドがあったように
そんなシリアルポートで繋ぐプリンタとスキャナが普及して、シリアルポートで繋ぐFAX複合機になってれば、家庭のIT化が進んでたのにって
0453ナイコンさん
2021/12/18(土) 22:37:34.260454ナイコンさん
2021/12/18(土) 22:51:16.71プリンターポートに接続するプロッターもあったPC8001に繋いだ記憶がある。
当時のRS-232CってFIFO化されていなくて取りこぼしも多くメチャクチャ遅かったよ。
Z80だと8251で9600bpsも出せなかった記憶がある。
パラレルは10倍以上は出ていた気がするが、測っておけばよかった。
0455ナイコンさん
2021/12/18(土) 22:53:43.080456ナイコンさん
2021/12/18(土) 22:57:04.600457ナイコンさん
2021/12/18(土) 23:05:00.49双方向でFIFOついてたら最高だ
シリアルもFIFOつけようぜ
こういう所知恵とコスト回せよ…
0458ナイコンさん
2021/12/18(土) 23:06:50.34プリンタポートに繋ぐスキャナが出て来ないと複合機に発展させる事ができない
パラレルはプリンタバッファが売られてたくらいに速かったが、プリンタバッファが買われるくらいプリンタ遅くてホビー用途にはオーバースペックだったろう
0459ナイコンさん
2021/12/18(土) 23:11:20.760460ナイコンさん
2021/12/18(土) 23:17:32.44後年RS232C接続のスキャナが発売されたけどすっごく遅くて...
90年になってもプリンターポートとかSCSI接続が普通だったよ。
スキャナってデータ量多すぎて83年のPCではまともに処理できない。
0461ナイコンさん
2021/12/18(土) 23:19:18.340462ナイコンさん
2021/12/18(土) 23:25:11.44そこはまあ将来の発展に期待して
プリンタポートもAT互換機のように8bitパラレル入出力ポートに進化してれば良いが国内ではそういう発展も無かったし
0463ナイコンさん
2021/12/18(土) 23:33:38.62カラー多値は言うまでもなく、2値でもA4一枚すらオンメモリ保持できず
減色や縮小かけるのも読みながら1passで処理するくらいしか無かったりしたしな
複合機君は、G3のFAX一枚が無圧縮で何KBになるかもわかってないだろ
0464ナイコンさん
2021/12/18(土) 23:34:41.260466ナイコンさん
2021/12/18(土) 23:38:01.810467ナイコンさん
2021/12/18(土) 23:39:51.700468ナイコンさん
2021/12/18(土) 23:40:29.410470ナイコンさん
2021/12/18(土) 23:45:35.04https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1567545413/
スレあるじゃん
スプライトキチガイはここでやってろ
誰も来ないかもしれないが
0471ナイコンさん
2021/12/18(土) 23:48:32.37減色やディザリングを掛けるとき、2パスで全体分布を見られるか、1パスの行ってこいで目の前の読み取りライン内かせいぜい数ライン程度しか参照できないかで、品質にえらい差が生じてしまう
0472ナイコンさん
2021/12/18(土) 23:49:12.60スプライト4万枚、秒間60コマ行けるよｗ
0473ナイコンさん
2021/12/18(土) 23:50:38.21ここはそういう趣旨じゃなくて、「俺たち爺の時代はすごかったんですぅ〜」をやりたい訳ｗ
0475ナイコンさん
2021/12/18(土) 23:52:58.620477ナイコンさん
2021/12/19(日) 00:04:25.36ここは50代と70代が中心なので構わないｗ
0478ナイコンさん
2021/12/19(日) 00:05:26.200482ナイコンさん
2021/12/19(日) 00:39:44.9410万そこらのパソコンでもやりたいの？
0483ナイコンさん
2021/12/19(日) 00:43:36.66オンメモリとFDDで、所要時間に何千倍の差が出るかもわからんのか…
まさに、「後から読んで、知った風な口をきく」荒らしじゃねーか
0487ナイコンさん
2021/12/19(日) 01:26:14.32涙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0489ナイコンさん
2021/12/19(日) 01:36:00.400490ナイコンさん
2021/12/19(日) 02:05:59.189801でもできたかどうか。
0491ナイコンさん
2021/12/19(日) 02:16:17.84恐ろしく非効率で98でもしんどいような工程ではあったが、当初は88でやってたぞ
PC-IN501とか503とかシリアル接続でくっそ遅かった
0492ナイコンさん
2021/12/19(日) 02:59:52.720493ナイコンさん
2021/12/19(日) 04:23:57.240494ナイコンさん
2021/12/19(日) 07:17:29.63ファミコンに負けるパソコンにすぎないんだからC64では駄目
史実ではパソコンに勝てた8bitパソコンは無い
ファミコンが売られるのが遅かった欧米で一時的にC64が売れてただけで
>>481
日本で正規販売してないっけ？C64が負けたからコモドールが脱退したはず
MAX MACHINEと並べて年末商戦で売ってたんだから正式販売扱いだったはずだが
0495ナイコンさん
2021/12/19(日) 07:37:35.28昔から他社を潰すことしか考えてない
0496ナイコンさん
2021/12/19(日) 07:40:18.06フロッピーに保存するだけなら問題無いだろう
全体の画面表示は画面側が難しいが
色数も解像度も低くて
今の自炊のように、画面で見るための加工して保存するか？
印刷するための概略表示や一部拡大表示だけで生データ圧縮保存するか？
って取り扱い方が違うので食い違ってるような
0497ナイコンさん
2021/12/19(日) 08:54:02.06そのシナリオを否定するならこのスレに居る意味ないよねｗ
0498ナイコンさん
2021/12/19(日) 09:12:10.61当時のアケ基板はTTLで組んでいたのでは
0499ナイコンさん
2021/12/19(日) 09:26:45.39コモドールもC64があれほど数売れるって前提で開発してはなかったろうし
ただまあC64で良かったなら日本でだってC64が売れて、コモドールも日本で販売続けてたろう
0500ナイコンさん
2021/12/19(日) 10:33:13.960501ナイコンさん
2021/12/19(日) 11:28:52.10下記を満たすために、verilogなりvhdlで書かれたTMS9918を例に挙げてどの程度の
修正で実現できるかつめてから話をすれば説得力があがりますよ。
> ※ 実在したCRTCやASIC等の改変を行う妄想では、ゲート数の増加は原型から5%までを区切りとすることにします
そこから販売計画をもとにチップを実際に作れるかという話ができればさらに建設的な話に
なると思います。
0502ナイコンさん
2021/12/19(日) 12:07:23.001983年ならもっとイケてるの作れるでしょう
0503ナイコンさん
2021/12/19(日) 12:29:25.7678年発表の8086が、82年に98が出たとき最新16ビットCPU搭載なんて言ってたくらいだから
0504ナイコンさん
2021/12/19(日) 12:36:04.050506ナイコンさん
2021/12/19(日) 13:04:56.96グラフィック機能とテキスト機能をカットし、スプライトとBGを強化してファミコンVDPのPPUは作られている
これは9918を超えているといえる。
VRAMへのバスを別系統にして同じ解像度、色のグラフィック画面作成用VDPを用意し、
出力直前の色を作る前に合成すればグラフィック画面も持たせることは可能だと思う。
9918でもスーパーインポーズ合成が出来た様に。
こうすれば9918越えは可能になるのではないか？
VDP1つで同様のVRAM構成ではコスト的に無理だったと思う。
0507ナイコンさん
2021/12/19(日) 13:22:42.560508ナイコンさん
2021/12/19(日) 13:26:57.610509ナイコンさん
2021/12/19(日) 15:29:02.280510ナイコンさん
2021/12/19(日) 15:44:45.320511ナイコンさん
2021/12/19(日) 15:49:00.45>「とにかくスプライト反対！」の反対爺
こんな奴はお前の脳内にしか居ないし、
「いつでも、何にでも反対する老害」も居ない。
お前が常に否定されて来ているというなら、それは単にお前の意見が常にダメなだけ。
スプライトの話はスプライトスレで、スプライト搭載PCを作りたければ(自分でできないので誰かに考えてもらいたければ)83年にスプライトPCは可能スレでやってくれ。
ここに居座るのはスレ荒らし。
>スプライト 4本目
>https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1567555495/
>1983年末にスプライトあるPCは実現できる part4
>https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1567545413/
0512ナイコンさん
2021/12/19(日) 15:55:39.39ワロタｗ
0513ナイコンさん
2021/12/19(日) 16:25:46.970514ナイコンさん
2021/12/19(日) 17:49:42.8683年に20万切るPCで、スプライト等無しPCだと、ほぼ御三家の史実PCと変わらなくならないか？
9918採用勢の系譜やC64みたいなのも含めダメって事みたいだし。
PC-6001mk2とかか？
過去にスレ主？が書いたようなスペックのPC位でこのスレ不要って事で終わり。
0515ナイコンさん
2021/12/19(日) 19:14:17.12そういうIFまで否定してる「史実通りの製品しか許さねぇ！」なクソジジイはなんでこのスレを荒らしてるんだろうね。
頭弱いんだろうなぁ・・・ それともボケたのかねぇ・・・
0516ナイコンさん
2021/12/19(日) 19:36:35.28後知恵チートで予算とかゲート規模とか全くわかんないけどとにかく9918よりほんのちょっと性能アップしたVDPがどこかで開発されていて、安く使えることにしろ。ぼくの思い通りにしない奴はばか
彼らの退屈な作文力を楽しむスレではないはずなのだが
0517ナイコンさん
2021/12/19(日) 19:37:19.92https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1567545413/
彼らのニーズにピッタリ該当するスレが既にあるのに、なぜそこで叫ばないのか
ここでやらないでくれ
0518ナイコンさん
2021/12/19(日) 19:37:55.23BG2面!!横32個!!かんたんだろそのくらい
…なぜなのか。
0519ナイコンさん
2021/12/19(日) 19:52:19.20それは後知恵チートなのか？
多少のカスタマイズは出来るとは思うが…
0520ナイコンさん
2021/12/19(日) 19:54:08.75それにメモリガン積みしてFDDまで搭載したPCが83年末に19万で転がっていて
そんなものを欲しいと思うか？
俺は要らん
0521ナイコンさん
2021/12/19(日) 19:57:09.20お前がいるとつまんないPCしか生まれないんだよ
お前と同じようにな
お前は88の中古でも買って筐体でも撫でてろ
0522ナイコンさん
2021/12/19(日) 20:02:18.87どうしてスプライトスプライトとにかくスプライト!!なのか
しかもスプライト推しに限って技術的・工業的な観点が完全に欠落しているのは、どうしてなのか。
0523ナイコンさん
2021/12/19(日) 20:08:56.36ほんと、なんでこのスレにいるの？
やってることはただの荒らしじゃん。
0524ナイコンさん
2021/12/19(日) 20:13:31.61排斥されるお前は思いやりと思慮と学力と知力体力時の運その他全ての能力について著しく欠如ないし不足している
己の無力の責任を他人に求めてはいけないよ
バカに限ってそういう視点が無いけどな
0525ナイコンさん
2021/12/19(日) 20:16:04.400526ナイコンさん
2021/12/19(日) 20:44:52.50こういう糞アオリするの見えてないとか >>511 どこに目を付けてんだろうな。
正解が1つではないのだから、スプライト搭載以外の全否定など居ないのに。
0527ナイコンさん
2021/12/19(日) 20:47:13.38スレの趣旨に合わないことをやりたいなら別なところでやってくれ、とごく当たり前のことを言われてわからんようなバカにははっきりと「出ていけ」というしかないだろ？
0528ナイコンさん
2021/12/19(日) 20:51:37.94「スプライト基地外とスプライト否定爺は出ていけ！」
ってことかな？
スプライト基地外はZ80や国産PC(とくに98）をディスりたいだけの荒らしだから追放は当然だけど・・・
0529ナイコンさん
2021/12/19(日) 21:21:59.520530ナイコンさん
2021/12/19(日) 21:27:19.68はっきりいって人間の屑。
スプライト否定爺は「ここまでならできる」というようなラインを一切示さず「そんなのできない、お前らは馬鹿だ」と繰り返すだけの荒らしに成り下がった老害。
はっきり言ってゴミ。
二人ともスレの主旨に沿わない発言しかしてないんだから「出ていけ」と言うしかないだろ。
0531ナイコンさん
2021/12/19(日) 21:35:15.52つまらないとか要らないとか(スプライトキチガイに)ダメしか出されてないけどな
認めるとスプライト搭載機を出せないから何出しても否定するんだろ
「自分の望むもの以外なんでも否定」はどっちだよって話
0532ナイコンさん
2021/12/19(日) 21:36:02.27共倒れに見せかけて排除できれば大勝利だもんな
0533ナイコンさん
2021/12/19(日) 21:45:14.81青年だったか読者だったか忘れたけど、読者の主張、コーナーを思い出すなwww
今読むと少し(かなり？)恥ずかしいが、今でもその感じかw
0534ナイコンさん
2021/12/19(日) 22:13:17.71それだけのことｗ
0535ナイコンさん
2021/12/19(日) 22:16:50.45I/OやマイコンやOh!シリーズの欄外も大概だったが、それらと比べても数段程度が低い
ゲームキッズの妄想コーナーだからな…
0536ナイコンさん
2021/12/19(日) 22:30:20.89歴史の学習目的なら、すでに終わったｗ
0537ナイコンさん
2021/12/19(日) 22:50:55.52MSXは同等な100MHz版の実現もできず200MHz版へのチャレンジなんて手が届かない
影響力としてはMSXは無価値だよな
0538ナイコンさん
2021/12/19(日) 22:55:48.270539ナイコンさん
2021/12/19(日) 22:58:03.760540ナイコンさん
2021/12/19(日) 23:12:17.65出てけっていう前に、誰が誰か判らんのだから、再掲でもいいから支持してるスペック書いて
以後、それの支持者だと表明すべきじゃないのか？
クズとかゴミといってるオマエも同類なんだよ
0541ナイコンさん
2021/12/19(日) 23:25:26.120542ナイコンさん
2021/12/19(日) 23:29:52.890543ナイコンさん
2021/12/20(月) 00:21:53.48出来ることを示すのはスプライト派の仕事。
他の人の中にはスプライトの仕組みを整理、後付けの難しさを議論しているものもいる。
無理できないだけ言ってるわけではないよ。
0544ナイコンさん
2021/12/20(月) 01:45:45.080545ナイコンさん
2021/12/20(月) 01:47:24.47できない(少なくとも現実的なコスト・技術で)と言っているだけ
実現できるというなら、その手段を具体的に説明する必要がある
君らに説明できるとは思っていないよ
でも禁止はされていない
君らにはできないだけ
0546ナイコンさん
2021/12/20(月) 03:24:50.920547ナイコンさん
2021/12/20(月) 06:23:44.50とにかく難癖つけて「できない」ということにしたいのがスプライト否定爺のやってることｗ
0548ナイコンさん
2021/12/20(月) 06:47:12.200549ナイコンさん
2021/12/20(月) 06:55:50.860550ナイコンさん
2021/12/20(月) 07:47:13.6898や88は「つまらない」らしいからスプライト以外のオモシロオカシイ機能を持たせたら勝てるよ
6502の42臆個実装とか魔法のDMAつかった無限グラ画面合成とか、予算内で実現できればだけどさｗ
スプライト荒らしって究極8ビットスレでも荒らしやってたキチガイだよな、どう見ても。
0551ナイコンさん
2021/12/20(月) 08:13:02.930552ナイコンさん
2021/12/20(月) 08:27:15.12カシオのMSXにも積んであったなぁ・・・
NECの780。
0553ナイコンさん
2021/12/20(月) 08:27:56.52ソフトが重要だから互換機を売るって覚悟が無かっただけで
0554ナイコンさん
2021/12/20(月) 08:47:07.900555ナイコンさん
2021/12/20(月) 08:55:02.78別事業所の案件受けてカスタムチップつくるも、他社から受けた案件のカスタムチップつくるも区別してなかったから。
そういう意味では「自社でカスタム生産できる利点」はほぼ無いに等しいね。
そこまで割り切ってたのは当のNECぐらいで、他社は自社縛りに走ってたけどね。
エプソンも事前に許諾受けとけばNECもあそこまで露骨にエプソン潰ししなかっただろうになぁ。
NECは良い意味でも悪い意味でも「変人」が多い変わった会社だったな（過去形
0556ナイコンさん
2021/12/20(月) 09:50:21.53確かインターコネクトの配線だけで東京ドームが埋まるとかそんな規模
0557ナイコンさん
2021/12/20(月) 10:32:09.03割り切ってオープンにできるということは、その逆も可能だよね。
それが自分たちの漁場を侵す相手であれば。
0558ナイコンさん
2021/12/20(月) 11:26:34.670559ナイコンさん
2021/12/20(月) 12:17:13.44できる根拠をまともに示せないならスプライト派の負けだね。
0560ナイコンさん
2021/12/20(月) 20:55:08.89CPUがインテルになって、更にNEC互換機という事で開発費は低い。
本家より性能かコスパ良くないと売れないのでそういう勝負。
>>555
780もV20やV30も世界に売りまくってたような
0561ナイコンさん
2021/12/20(月) 20:56:19.56…みないなものすら模索せず(できず)に、横表示数2倍〜16色BG〜とかだしなあ
そしてもちろん、やるにしてもそんな話をここ(このスレ)でやるな、で終わる
0562ナイコンさん
2021/12/20(月) 21:31:08.16X1(88でも可)にMSXのスプライトだけ付け足したら究極やろw
0563ナイコンさん
2021/12/20(月) 22:40:56.07これをなんとかしようとするとメモリをインタリーブ構成にする必要がでてきて
もとのつくりからするとけっこう大きな変更になりそう。
0564ナイコンさん
2021/12/20(月) 23:17:41.9083年の話ではないが
0565ナイコンさん
2021/12/21(火) 00:52:44.66X68000のCYNSHIAは日立製造だけど設計はハドソンなんかな
0566ナイコンさん
2021/12/21(火) 01:06:48.460567ナイコンさん
2021/12/21(火) 01:11:14.690568ナイコンさん
2021/12/21(火) 01:12:30.18TTLでも贅沢なスプライト実装はできそうだけど
スプライト拡張にウン万円も出せるかどうか
0569ナイコンさん
2021/12/21(火) 01:57:10.43いずれにしても、スプライトスレやスプライトPCスレが別であるのだから、そこでやってくれ。このスレでやらないでくれ
0570ナイコンさん
2021/12/21(火) 02:49:50.90お前こそ消えろ
0571ナイコンさん
2021/12/21(火) 06:55:45.15あくまでもガキの遊びに過ぎないゲーセンを禁止にするなんて。
そのせいで４０年後の今になってこんな悲惨な事態に。
0572ナイコンさん
2021/12/21(火) 07:32:54.08１６ビットでグラフィックを取るか、ファミコンか9801かの争いなだけ。
8801なんて、PCGも持たないダメパソだったからな。
行きつく先は日立のあれ。
0573ナイコンさん
2021/12/21(火) 08:01:16.56グラフィックスはなしで。
0574ナイコンさん
2021/12/21(火) 08:01:37.51256dot画面に32dotスプライトを8個同時表示するなら走査線単位ラインバッファの方が良いってなる
0575ナイコンさん
2021/12/21(火) 09:08:44.45連続した画面に見えるようにする工夫は居るだろうけど史実のチップ縛りならしかたないねw
0576ナイコンさん
2021/12/21(火) 09:09:52.170578ナイコンさん
2021/12/21(火) 09:15:35.870579ナイコンさん
2021/12/21(火) 09:30:44.15と思わんでもないが調達価格次第じゃいけたりするんか？
1000個ロット価格とかでいいから当時の調達価格がわかれば…
0580ナイコンさん
2021/12/21(火) 10:15:08.030581ナイコンさん
2021/12/21(火) 10:21:45.390582ナイコンさん
2021/12/21(火) 12:18:36.23本人がどんなに言い訳しようがクソはクソ。
出ていけ！という結論は覆えらんな。
0583ナイコンさん
2021/12/21(火) 12:30:04.370584ナイコンさん
2021/12/21(火) 12:35:07.430585ナイコンさん
2021/12/21(火) 12:57:56.28iPhoneの負け確定なんだよなぁ。
0586ナイコンさん
2021/12/21(火) 13:33:58.36負け確定ｗ
0587ナイコンさん
2021/12/21(火) 15:24:55.730588ナイコンさん
2021/12/21(火) 16:08:17.75P6のは40ビットと半端だった
0589ナイコンさん
2021/12/21(火) 17:10:47.600590ナイコンさん
2021/12/21(火) 17:18:13.61DEFINT A-Z
って書かれるのが常だったけどね
0591ナイコンさん
2021/12/21(火) 18:33:01.370592ナイコンさん
2021/12/21(火) 19:14:22.99やっぱり載せるBASICはゲイツBASICが良いかな。
何だかんだ言ってバランス良いし。
BASICも後知恵チートで改善するならそれでも構わんよ。
0593ナイコンさん
2021/12/21(火) 21:42:35.73予算オーバーだ。
0594ナイコンさん
2021/12/21(火) 22:23:55.97ばら売りとロット買いは値段が違うといってもAm9511載せたりしたら足が出るだろ。
0595ナイコンさん
2021/12/21(火) 22:53:55.060597ナイコンさん
2021/12/21(火) 23:02:04.590598ナイコンさん
2021/12/21(火) 23:24:38.130599ナイコンさん
2021/12/21(火) 23:38:23.22何度か出てる。dosマシンになるので面白みに欠けるらしい
0600ナイコンさん
2021/12/22(水) 00:34:10.080601ナイコンさん
2021/12/22(水) 00:42:45.23海外版のSanyo MBC-550の方が更に良いのに日本では売らなかったのが残念だな
日本版は144×200ドット15色と640×400ドットモノクロとでイマイチ普通の画面モードが無いが、
海外版は日本版と同じメインメモリ共有のグラフィックメモリの他に専用VRAM32KBを積んでて計48KBでの640×200ドット8色って使いやすい画面モード
日本版のFDD1基内蔵178000円ではスレ的に2万円余ってるが、VRAM32KBなら追加するべき
まあ海外ではサードパーティの$30なHercules monographics clone使うのがアプリの互換性上げるのに良くって、本体のグラフィック機能は使わなったりしてたようだが
アプリ無い綺麗な画面より、モノクロだろうがアプリ多い方が使えるわな
0603ナイコンさん
2021/12/22(水) 06:31:34.48そう、そこで売り上げの話なんてしちゃうから、
スプライトのファミコン厨なんてのが出てきちゃうんだよ。
0604ナイコンさん
2021/12/22(水) 07:24:48.120605ナイコンさん
2021/12/22(水) 09:52:40.59となるとVRAM足してPSGはオプションかなぁ。
0607ナイコンさん
2021/12/22(水) 12:12:13.630608ナイコンさん
2021/12/22(水) 12:21:24.15$30であったのか...やすいなぁ
0609ナイコンさん
2021/12/22(水) 12:45:40.850610ナイコンさん
2021/12/22(水) 13:07:57.030613ナイコンさん
2021/12/22(水) 14:34:59.95当時7万くらいかな。
0614ナイコンさん
2021/12/22(水) 16:28:28.36シャープ在籍時に設計してたのか
じゃあPCエンジンはX68000系列のスプライトってことなんだな
NECはシャープで生まれた設計の石を製造していたということか
面白いな
0616ナイコンさん
2021/12/22(水) 16:44:55.200617ナイコンさん
2021/12/22(水) 17:33:11.770618ナイコンさん
2021/12/22(水) 18:02:10.84年10000台くらいか？
0619ナイコンさん
2021/12/22(水) 18:06:52.70初期ロット2000台とか行っちゃうのかすごいな（ぼうよみ）
0620ナイコンさん
2021/12/22(水) 19:08:06.16な、このクソジジい、自分からは具体的な数値は絶対言わないだろ？
それはシッタカしてて言えないからなんだよw
0621ナイコンさん
2021/12/22(水) 19:22:47.68初回ロット2000台は必要に思うけど、1000台以下で生産計画建てるかな？
0622ナイコンさん
2021/12/22(水) 19:38:24.42不思議なことに数字を出してからつくようになったな
つまりそういうこと
0623ナイコンさん
2021/12/22(水) 19:39:15.12すごいなあヤル気ですねえ俺も見習いたいねできるもんならね
0624ナイコンさん
2021/12/22(水) 19:42:58.55新規のプロセッサーを起こせる数字ではないけどな。
0625ナイコンさん
2021/12/22(水) 19:45:52.68いいよねえ初期ロット1000台。夢が広がるねえ
0626ナイコンさん
2021/12/22(水) 20:26:41.67いまだったらFPGA使えるからなんでもありだろうが....
0627ナイコンさん
2021/12/22(水) 20:35:27.72数値出せよおら！
と言われてからだから煽り屋さんの言う通りなんだよなぁ。
0628ナイコンさん
2021/12/22(水) 20:43:41.000629ナイコンさん
2021/12/22(水) 20:48:32.19あくまで83年当時に事業として立ち上げるなら…の妄想でしかないが
このくらい簡単だろう、このくらい買って来ればいい、タダでできた事にすればいい系のクソ妄想は叩き潰せる程度の精度は必要
いまやるとしたらそもそも法人化のハードルが(単純に資金的に)高すぎる
0630ナイコンさん
2021/12/22(水) 22:02:16.41金型もつくらんとダメだし...
0631ナイコンさん
2021/12/22(水) 22:09:17.28チートにならないようレギュレーション決めたらあとは個人でご勝手にで
0632ナイコンさん
2021/12/22(水) 22:15:49.24MSXの歴史改変は良く出るから、5万台作る前提でのコストは良い例なのでは
0633ナイコンさん
2021/12/22(水) 22:20:38.800634ナイコンさん
2021/12/22(水) 22:37:26.28400万台言ったの、何年後だっけか・・・・
0635ナイコンさん
2021/12/22(水) 23:06:59.85Wiki情報だがセガのSG-1000も5万台見込みだったようだから当時だと妥当な線だろうな
つーかSG-1000って40万台売れたんだな
そりゃセガもSG-1000は大成功だったっていう罠
0636ナイコンさん
2021/12/22(水) 23:12:09.690637ナイコンさん
2021/12/23(木) 00:45:40.270638ナイコンさん
2021/12/23(木) 00:51:07.050639ナイコンさん
2021/12/23(木) 01:21:00.480640ナイコンさん
2021/12/23(木) 08:07:26.720641ナイコンさん
2021/12/23(木) 08:17:51.070642ナイコンさん
2021/12/23(木) 08:41:32.430643ナイコンさん
2021/12/23(木) 09:10:24.310644ナイコンさん
2021/12/23(木) 09:13:17.85現実はそんな均等割りになどならず、上位3社で過半とかそんな感じだろう
下位の7社は採算点すら到達できたか怪しいくらいの(故に撤退)
0645ナイコンさん
2021/12/23(木) 09:48:38.020646ナイコンさん
2021/12/23(木) 10:11:34.400647ナイコンさん
2021/12/23(木) 11:37:51.30やっぱ年1万くらいが目標なんじゃないだろうか。
0648ナイコンさん
2021/12/23(木) 12:38:15.51ほかのマイナー機種の撤退時は悲惨だった。
0649ナイコンさん
2021/12/23(木) 16:32:28.250650ナイコンさん
2021/12/23(木) 16:37:15.740651ナイコンさん
2021/12/23(木) 18:28:22.82あのころは98/286がいよいよ15万割ってきてたからな...
10万円では厳しい。
0652ナイコンさん
2021/12/23(木) 20:34:02.17新入社員とおる君ぐらいの性能のマシンを、パソコンに仕立てればいいんだ。
0653ナイコンさん
2021/12/23(木) 21:22:53.64どうせ。レギュレーション、83年当時に実現して売れるという確定な数値を求めるなど端からなど無意味だ。
そんなことも解らん朦朧爺は新しいスレ立てて独りで好きなだけ否定してろ。
0655ナイコンさん
2021/12/23(木) 22:00:39.14〇全く魅力がないということにして諦めてるのをごまかしてた
0656ナイコンさん
2021/12/23(木) 22:16:36.580657ナイコンさん
2021/12/23(木) 22:17:46.76MSXシリーズは「ゲームができるパソコン」じゃなくて「ゲームしかやらないパソコン」だったからユーザの関心はパソコンじゃなくてゲーム機に向かうしかなかったし。
0658ナイコンさん
2021/12/23(木) 22:39:04.53手軽にゲーム開発できるのがよかったんじゃないの？棲み分けとして
98で開発は環境整える必要あるからチビっ子には敷居が高い
0659ナイコンさん
2021/12/23(木) 22:46:15.98競合機の年代がだいぶ違う
85年のMSX2 →セガmk3 結局FCがライバルのまま
88年のMSX2+ →MD だけどPCE含め見劣り
90年のMSXturboR →SFC ここでやっとCPU強化
0660ナイコンさん
2021/12/23(木) 22:48:25.290661ナイコンさん
2021/12/23(木) 23:12:36.8680年代末のクソ雑誌の欄外バトルから一歩も進歩してねえ…
0662ナイコンさん
2021/12/23(木) 23:13:54.7368ワナビは指咥えて眺めてただけだよ
0663ナイコンさん
2021/12/23(木) 23:17:21.07エディタはvzでいい
MSX-DOS toolsなんか買ってくるより安いよ
0664ナイコンさん
2021/12/23(木) 23:21:52.74MSX2で十倍以上高価な製品を投下してようやく互したのが3年後
ぼくちゃんのお小遣いでやっと手が届く廉価機の投入は5年後
競合？してると思っていたのは追随側だけ
勝負にすらなっていない、遙か後方の周回遅れが喚いていただけ
0665ナイコンさん
2021/12/23(木) 23:23:44.24有り物、買い物オンリーという縛りはないのだから新規で起こしてもいいわけだが、赤字覚悟ｗなやり方は逆ザヤ禁止条項に抵触するからね。
0666ナイコンさん
2021/12/23(木) 23:24:41.74いやラインエディタはあるが
wordmasterをコンバートしてきても、これがまた動作がクソ遅いというね…
0667ナイコンさん
2021/12/23(木) 23:38:32.17X1や88のユーザーもわかってる奴らはそれ買ってコンバートしてた
MS-DOSではturbo pascalやturbo-cのpersonal版が安価で、今で言うIDE環境までついていたので、個人開発者はだいぶこっちに流れていた
Cでの開発なら適当なエディタとLSI-C(86)試食版でもよかった
お仕事なら会社で買うので価格は問題にもならなかったし
80年代後半〜90年代前半はまだ日本語の解説書もさかんに出ていたし
今は入り口に立つ段階でまず英語できないと話にならんから、日本で育ってソフト開発者を目指すハードルの高さは当時と比べると遙か雲の上
0668ナイコンさん
2021/12/23(木) 23:39:22.84BASICから独自ツール育てるかクロス開発の二択でしょ
0669ナイコンさん
2021/12/23(木) 23:41:53.380670ナイコンさん
2021/12/23(木) 23:45:23.950671ナイコンさん
2021/12/23(木) 23:46:43.65もちろん性能いるところはハンドアセンブルで
若くて情熱にあふれてたから
0672ナイコンさん
2021/12/23(木) 23:48:48.255万台だろうが5億台だろうが勝手に前提にしてやってろクズｗ
0673ナイコンさん
2021/12/23(木) 23:49:25.30「開発」なんておこがましい
日曜プログラミング
0674ナイコンさん
2021/12/24(金) 00:00:14.53本体のコンパイラは完成しなかった（夏休みの課題でやってみた。
0675ナイコンさん
2021/12/24(金) 00:01:56.80とんでもないダークホースだわ、すごいなあ（棒読み）
0676ナイコンさん
2021/12/24(金) 00:03:26.930677ナイコンさん
2021/12/24(金) 00:10:09.93一気に無料になったLSI C-86試食版の功績は大きい
0678ナイコンさん
2021/12/24(金) 00:13:37.18プロ野球見て自分が監督だったら談義する酔っぱらいと同じで、新規球団作ってゼロから選手集めてってな話とは違う
あの時のパソコンがもう少し違ったのだったらなので、史実のパソコンの改変であって、史実のパソコンメーカーや事業部から出す話だ
あの頃、こんなパソコンメーカーが在ったらネタは、新球団作るなら的にできるだろうが、パソコンの話では無くなってしまうだろ
0679ナイコンさん
2021/12/24(金) 00:28:48.61PC楽しすぎてたまらない時代の到来でスレち甚だしいかな
0681ナイコンさん
2021/12/24(金) 03:31:13.09ここ技術者ほとんど居ないね
昔パソコンオタクだった無知な爺しか居ない
だから話もまとまらない
申し訳ないが無知な人は黙っててくれないか？
0682ナイコンさん
2021/12/24(金) 04:03:35.39意気揚々としゃしゃり出て来る時点でお察し
0683ナイコンさん
2021/12/24(金) 04:24:57.630684ナイコンさん
2021/12/24(金) 05:09:24.400685ナイコンさん
2021/12/24(金) 08:05:31.31このクソ爺は後出ししかしてこないクソ荒らし。
なんでこのスレに居るんだか謎だけど、クソすぎてここを荒らす為だけに居着いてるんだろうなぁw
0686ナイコンさん
2021/12/24(金) 08:51:24.29クソ爺呼ばわりの上、荒らしなどと言うのは・・・ いいぞもっとやれｗ
0687ナイコンさん
2021/12/24(金) 12:21:14.22msx-dosでもあーゆうのが標準で搭載されたら、また違ったのに。
トップの先見性が重要だ。
0688ナイコンさん
2021/12/24(金) 12:36:50.630690ナイコンさん
2021/12/24(金) 14:48:14.500691ナイコンさん
2021/12/24(金) 15:23:41.88それだとあくまでソフトウェア実装で回路として構築してない
どんなFPGAにも8080かZ80のIPくらいあるだろうから既知だし
知りたいのは新規チップの回路規模らしいよ
0692ナイコンさん
2021/12/24(金) 15:28:20.36当時もうRAMディスクとか用意して使っていたCP/M80環境と、せいぜい自作のVRAMディスクがあったかどうか程度のDOS1環境で比較するのもあれだが
DOS2の頃はもう98(MSDOS)上でクロス開発環境を整えてたから、DOS2は環境整備すらしてない興味すら無かった
まあ動く動かないで言えば、5万かそこらの1FDD機でもターパス動作したんだよすごいよね
0を1にすることは大事
0693ナイコンさん
2021/12/24(金) 16:18:35.7898とかMacは毎年高速機投入して買い替え需要がすごかった。
2年もしたら、新しいの欲しくて仕方がなかったよ。
0694ナイコンさん
2021/12/24(金) 16:58:30.900695ナイコンさん
2021/12/24(金) 16:59:55.860696ナイコンさん
2021/12/24(金) 17:01:50.570697ナイコンさん
2021/12/24(金) 17:45:39.780698ナイコンさん
2021/12/24(金) 18:31:03.100699ナイコンさん
2021/12/24(金) 18:48:12.1598は386以降もリアルモードあったので棚ぼた
MacはOS自社開発だから非互換あってもなんとかつながった
0700ナイコンさん
2021/12/24(金) 19:00:37.550702ナイコンさん
2021/12/24(金) 20:25:53.86Z80は命令あたりのクロック大きいから効果あるんじゃない？
キャッシュといわないまでもパイプラインは導入して欲しいが・・・
0703ナイコンさん
2021/12/24(金) 20:45:53.830704ナイコンさん
2021/12/24(金) 21:11:48.820705ナイコンさん
2021/12/24(金) 21:33:34.280706ナイコンさん
2021/12/24(金) 21:39:47.250707ナイコンさん
2021/12/24(金) 22:06:48.78MSX2は無理そう
0708ナイコンさん
2021/12/24(金) 22:07:17.010709ナイコンさん
2021/12/24(金) 22:13:40.57殆ど効果ないよ
68000にCPUだけ倍クロック動作させるアクセラレータがあったけど1.1倍にもならなかった
68000もどの命令もやたらクロックを消費するCPUだけどそれでもこのザマ
0711ナイコンさん
2021/12/24(金) 22:28:42.01turboR発表時のMSXマガジンの開発者インタビューでHD64180は不採用になったとはっきり言ってる
他のCPUも検討したけど結局互換性が取れないんでZ80の高速版を作ることにしたって
0712ナイコンさん
2021/12/24(金) 22:39:37.72MSXはBIOSからZ80前提で作られてるからな…
0713ナイコンさん
2021/12/24(金) 22:42:10.38せめて実機の倍速とかで動かないと意味なかったねえ
ISAやCBUSに486とメモリ押し込んで乗っ取るアクセラレータボードとかあったけど
お察しの通り廃熱地獄で
V33ボードはVM21相当の延命にはそこそこ役に立ったが、
価格を考えたら割に合っていたとは到底言えず…
0714ナイコンさん
2021/12/24(金) 22:42:48.810715ナイコンさん
2021/12/24(金) 23:17:54.61クロック低くてサイクルスチールで
映像出力含む設計がシンプルにできる
0716ナイコンさん
2021/12/24(金) 23:31:53.610717ナイコンさん
2021/12/25(土) 00:39:31.490718ナイコンさん
2021/12/25(土) 00:51:38.12Z80もできるが、6502はスタックポインタが8bitだから不可能
0719ナイコンさん
2021/12/25(土) 02:27:59.080720ナイコンさん
2021/12/25(土) 08:04:31.340721ナイコンさん
2021/12/25(土) 08:59:47.790722ナイコンさん
2021/12/25(土) 14:13:26.75https://jp.techcrunch.com/2021/12/23/ichigojam-bacis-ver1-5/
0723ナイコンさん
2021/12/25(土) 15:01:15.740724ナイコンさん
2021/12/25(土) 15:12:35.4810万台でも20万台でも売れるゾきっとww
0725ナイコンさん
2021/12/25(土) 15:40:27.52安ければ売れるってもんじゃない
0726ナイコンさん
2021/12/25(土) 15:56:28.93ここでは考えなくていいと思う
0727ナイコンさん
2021/12/25(土) 17:26:17.99・スプライト拡張
・Z80にパイプライン追加
夢見すぎｗ
0728ナイコンさん
2021/12/25(土) 17:38:21.850729ナイコンさん
2021/12/25(土) 20:10:25.81ばか売れするかな？
0730ナイコンさん
2021/12/25(土) 22:47:52.44FIFOと割り込み完備のシリパラ数ch
5インチ2D1基標準でCP/Mか互換DOS動作で20万なら訴求力高い
0731ナイコンさん
2021/12/25(土) 22:48:28.5583年に日本でMSDOSは無理だろうな
いま再現するなら互換DOS載せるだけだが
83年当時ではCP/M86しか無いか
0732ナイコンさん
2021/12/25(土) 23:39:15.83まあ、こっそりIBM PC互換機だったからか
0733ナイコンさん
2021/12/25(土) 23:49:50.4998は83年にMSDOSだよ
0734ナイコンさん
2021/12/25(土) 23:58:29.390735ナイコンさん
2021/12/26(日) 01:12:35.349801Eが20万以下でFD搭載だったらバカ売れして88より先に天下取ってたな
0736ナイコンさん
2021/12/26(日) 01:53:43.150737ナイコンさん
2021/12/26(日) 02:20:58.66当時のNECの力やべーよ
もしこっちが架空の20万PC知恵をひねって出してもNECはそれ以上の物を出してくるよ
0738ナイコンさん
2021/12/26(日) 02:36:58.06くらだん妄想するなよ
0739ナイコンさん
2021/12/26(日) 04:18:02.78なぜホビー向けを叩く？
C64の延長上のPCなら一矢報いることも可能
0740ナイコンさん
2021/12/26(日) 04:33:23.120741ナイコンさん
2021/12/26(日) 07:45:45.48ワープロ専用機のアプリ実行の共通仕様をMSX的に各社巻き込めてれば98よりも大きなアプリ市場になってたろう
モノクロ可変行数でだから単に各種CPU対応OS対応BASIC環境のようなのになるが
0742ナイコンさん
2021/12/26(日) 10:30:07.020743ナイコンさん
2021/12/26(日) 11:15:34.64日本じゃほとんど知られてないけど、メリケンじゃ最も売れたパソコンなんだとか。
0744ナイコンさん
2021/12/26(日) 11:38:58.31X68000が出るのを知るとPC88VAを出してきたり
FM-TOWNSが出るのを知るとPC8801MCを出してくる凄いメーカーだからな
0745ナイコンさん
2021/12/26(日) 12:04:19.25だが時は1983年勝負はついていない。
0746ナイコンさん
2021/12/26(日) 13:06:23.661982〜 PC-9801、COMMODORE 64
1983〜 MSX
0747ナイコンさん
2021/12/26(日) 13:59:36.79当時は、「ゲーセンが家でできる」ファミコンしか眼中に無かったけど。
消防の認識はそんな程度でした。
0748ナイコンさん
2021/12/26(日) 15:35:40.920749ナイコンさん
2021/12/26(日) 16:20:59.510750ナイコンさん
2021/12/26(日) 16:26:51.430751ナイコンさん
2021/12/26(日) 16:40:06.240752ナイコンさん
2021/12/26(日) 16:53:02.420753ナイコンさん
2021/12/26(日) 16:59:44.940754ナイコンさん
2021/12/26(日) 17:06:29.60ピーク性能は尖がってたが安定性なんて全然なかったし。
0755ナイコンさん
2021/12/26(日) 17:23:41.980756ナイコンさん
2021/12/26(日) 17:42:19.370757ナイコンさん
2021/12/26(日) 17:47:51.07DOS環境は98と互換性が無かったのでDOS/Vの段階では売れる要素も無かった
ハイテキスト環境でウハウハゲハハハ…って喜んでたのはconfig.sysいじりが趣味みたいな連中だけだし
Windowsも3.xの頃はまだ98の方が優勢だったね
おれはWindowsで98環境にこれ以上投資する意味ねーわ…と悟ってAT互換機に走ったけど
こういうのはいわゆるアーリーアダプタ層であってマジョリティではなかった
95になるともう完全に98なんか使ってる場合じゃねえ…って時代がやっと来る
それもWin95の国内発売は95年末なので、現実に普及して来るのも96年も後半辺り
この手の昔話スレには年表繰って「95年にWin95が普及した」と思って騙る奴が紛れていて笑う
0758ナイコンさん
2021/12/26(日) 17:53:24.5995年の夏頃には98ノート捨ててCompaqの486ノートにpreview版のWin95入れて
ターミナルソフトとDOS窓併用環境を持ち歩いてましたよ
本体とACアダプタだけで2kg近くあったあんなのよく持ち運んでたな俺…
0760ナイコンさん
2021/12/26(日) 18:34:34.150761ナイコンさん
2021/12/26(日) 18:37:02.47○本体とACアダプタだけで3kg近くあった
0762ナイコンさん
2021/12/26(日) 18:40:02.14高品質すぎてコストダウンできなかったくらいで
0763ナイコンさん
2021/12/26(日) 19:06:27.84DOS/Vはメーカー製だってボード差替えたり増やしたとたんに不安定になってた。
サウンドブラスタ以外はガチャ状態だったもんな。
VLバス時代が一番ひどかった。
あんなのが「安定してた」とかいうなら、中華製のスマホが火を噴いても「安全な製品です」って言えるレベルだわｗ
0764ナイコンさん
2021/12/26(日) 19:07:08.390766ナイコンさん
2021/12/26(日) 19:08:51.190767ナイコンさん
2021/12/26(日) 19:10:08.960768ナイコンさん
2021/12/26(日) 19:10:50.270769ナイコンさん
2021/12/26(日) 19:33:49.8898はDOS窓が不安定で、使い物にならなかったよ。DOS窓のレスポンスも悪かったし。
AT互換ではDOS窓にHiTEXT環境すら組めたというのに
DOS窓が使い物にならんのなら、Windowsの実行環境を98にする必要もないわな…ってなるのも当然
0770ナイコンさん
2021/12/26(日) 19:35:53.12>サウンドブラスタ以外はガチャ状態だったもんな。
「ぼくはバカです」「当時からバカでした」と書いて首から提げてる状態じゃねーか
デファクトな構成で固めておけばド安定、その情報も多かったのがAT互換
国内ベンダーのクソローカルハードとか挿して喚いていたようなアホ共は知らんがな
0771ナイコンさん
2021/12/26(日) 19:46:44.450772ナイコンさん
2021/12/26(日) 19:54:31.13いったいどんな使い方してたんじゃ？
そんな使い方するならOS/2にしておけばよかったのにｗ
0773ナイコンさん
2021/12/26(日) 20:09:52.47たぶん「OS-9と間違えてねぇか？」ってぐらいの思い込みしかないぞ。
0774ナイコンさん
2021/12/26(日) 20:25:11.62ハードウェアの問題をソフトで解決することなどできん
0775ナイコンさん
2021/12/26(日) 20:38:35.14割り込みがあるカード複数枚挿すのは厳しかった
0776ナイコンさん
2021/12/26(日) 21:08:48.98ってだけの話だな
0777ナイコンさん
2021/12/26(日) 21:10:02.92>いったいどんな使い方してたんじゃ？
WindowsをWindowsだけで使う奴なんか居なかった
DOSの資産を継承できるからWindowsへ移行したのに
DOS環境と併用できないWindowsなど無意味
OS/2だってそうだ
0778ナイコンさん
2021/12/26(日) 21:13:07.1932bit環境ではソフトウェア上の互換性はかなり高レベルで実現していた
さすがに64bit環境が主流になると廃れたが
windowsのCLI環境はpowershellが引き継いで今も残っているし
ようやくwindows terminalが標準化されようとしている
Win95から27年
XPから22年
まあ俺はWSL使うけど
0779ナイコンさん
2021/12/26(日) 21:39:41.93ただでさえ不安定なハードで落ちるのあたりまえなWin3.1使うのは情弱以外の何物でもない。
0780ナイコンさん
2021/12/26(日) 21:55:49.71その数少ないOS/2経験者がここに一人
0781ナイコンさん
2021/12/26(日) 21:59:07.70○当時
口先では引き合いに出しても現実に使った事ない奴ほど喧しいのが世の常
0782ナイコンさん
2021/12/26(日) 22:16:30.41OS/2 2.11β版が雑誌の付録の引換券で手に入って試した人自体は多かったが、メモリを十分に付けてまで使おうとする人が少なかったかな
0783ナイコンさん
2021/12/26(日) 22:37:21.350784ナイコンさん
2021/12/26(日) 22:48:22.730787ナイコンさん
2021/12/27(月) 00:15:58.29国産パソコンディスりたい君はパソコン使い出したのは恐らく21世紀に入ってからだろうから解らんだけで、
安定稼働させるならNECのパソコン選ぶのがセオリーだったんだよ、NXになるまでは。
それは83年も同じ。
コストパフォーマンスでNECのパソコン越えようと思ったらあちこち手抜きしないとダメで、技術力無いところがやってもただのガラクタな安物にしかならなかったのさ。
0788ナイコンさん
2021/12/27(月) 00:19:03.16わからないのはネットでググって偏よった知識しかないからだな。
0789ナイコンさん
2021/12/27(月) 00:25:32.330790ナイコンさん
2021/12/27(月) 00:30:04.09要らない物を押し売りされてるくらいに
サブCPU止めた方が良いよなあとか、3.5インチ時期尚早だろとか
0791ナイコンさん
2021/12/27(月) 00:44:43.300792ナイコンさん
2021/12/27(月) 00:54:03.68間違ったら一発で飛ぶ罠が平気で存在した、ってすごい世界だな…
0793ナイコンさん
2021/12/27(月) 00:57:53.41N-BASICと比べるとなー
使いにくかった。
0794ナイコンさん
2021/12/27(月) 00:58:42.27自慢にもならんわ
0795ナイコンさん
2021/12/27(月) 01:10:13.32後年の一体型の廉価機しか知らんとまあ玩具としか思わんだろうな
0796ナイコンさん
2021/12/27(月) 01:18:05.450798ナイコンさん
2021/12/27(月) 01:24:39.49ソフト毎に個別パッチmsがあてたからなんだってね。
0799ナイコンさん
2021/12/27(月) 04:17:38.270800ナイコンさん
2021/12/27(月) 04:57:02.44まあ朝鮮人に好き勝手に喋らせると大抵なんでもこれだが
0801ナイコンさん
2021/12/27(月) 09:31:27.490802ナイコンさん
2021/12/27(月) 11:10:50.840803ナイコンさん
2021/12/27(月) 11:51:17.91CBUSはいっぱいある。あんなんでよく複数枚さして動いたものだ。
0804ナイコンさん
2021/12/27(月) 12:14:35.66AltairのS100バスなんかもっと酷い
0805ナイコンさん
2021/12/27(月) 13:42:13.67一桁MHz程度ならそんなに苦労しない
0806ナイコンさん
2021/12/27(月) 14:20:39.47結局は8.33MHzだけでしかないんじゃね
確かにどうとでもなるか
0807ナイコンさん
2021/12/27(月) 15:14:07.76scsi network video sound serial-port これだけで5枚
0808ナイコンさん
2021/12/27(月) 19:07:42.65まあ同時代の拡張バスとしてはCBUSの完成度の高さは頭一つ二つ抜きん出ていた
0810ナイコンさん
2021/12/27(月) 20:42:43.45NEC製のMSXを後知恵チートすれば最強と言うことだな。
0811ナイコンさん
2021/12/27(月) 20:52:56.40それはどうか知らないが、NECのPC-6001のカートリッジ他、NEC設計が参考にされたようにも見えるらしい
>>791
熱設計が悪いのか、熱暴走とか無かったか？
0812ナイコンさん
2021/12/27(月) 22:33:16.970813ナイコンさん
2021/12/27(月) 22:59:41.630814ナイコンさん
2021/12/27(月) 23:07:36.680815ナイコンさん
2021/12/27(月) 23:14:14.359918の段階でそんな仕様なら、それを見てから作るFCはもっと高機能になっただろうし
あるいはTMS9918は史実通りで、MSX1の段階で9918の微カスタムVDPなど投入してしまっていたら、
MSX2は登場しなかったか、史実通りにVRAMを128KBも搭載し16色ビットマップのオフスクリーンを低解像度で3枚も持てるような贅沢仕様は実現しなかっただろう
0816ナイコンさん
2021/12/27(月) 23:20:29.11ゲーム機としては縦横スクロールとカラーパレットが欠けていたと言えるだろう
コナミ作品のスムーズスクロールパッチ等を見る限り、BGのスクロールだけでもあれば、かなりいい線行ってたと思うよ
まあそれが仮に9918に装備なら、SG1000やM5ももっとずっと健闘して、MSX1が割って入れるニッチなど存在しなかったかもしれないが
0817ナイコンさん
2021/12/27(月) 23:31:24.07RGBとして使い多色スプライトモードも選べるようにする
だと技術的には難しさは無いが、前倒し生産をヤマハに持ち込んで購入数保証として5万台で折り合うかどうか辺りか
0818ナイコンさん
2021/12/27(月) 23:38:09.59メインRAM64KBにFDD1基まで仕様に含めたMSX1.5くらいのが84年にでも登場していれば…
…MSX2が押し出されて居なくなるだけか
0819ナイコンさん
2021/12/27(月) 23:42:23.8832KBのVRAMに9918仕様のBGは256キャラで6バンク取れるので、そっちで頑張れ
TI謹製でTMS9228というVDPもあるが…わざわざ採用する程でもなく
0820ナイコンさん
2021/12/27(月) 23:42:49.640821ナイコンさん
2021/12/27(月) 23:46:24.530822ナイコンさん
2021/12/27(月) 23:46:52.620823ナイコンさん
2021/12/27(月) 23:47:35.34(MSX2比でVRAM容量的な意味で)
0824ナイコンさん
2021/12/27(月) 23:55:03.71あと個人的には3.58MHzにウェイトまで乗ったクソ遅いバス(スロット)抱えてる時点で、MSXは猫跨ぎですわ…
0825ナイコンさん
2021/12/27(月) 23:56:43.7585年の話だからこのスレですることでもないしな…
0826ナイコンさん
2021/12/27(月) 23:59:12.99スロットというメカニズムを捨てるしかないという結果が出そうな気もするけど。
0828ナイコンさん
2021/12/28(火) 00:10:22.66律儀に史実の9938と同仕様にする必要も無いから、ビットマップ時は実画面256/512x192で0x5FFF読んだら0x0000にループでいいのか
画面端マスクできないけどまあその辺は頑張れ…
0829ナイコンさん
2021/12/28(火) 00:15:40.22同じバスにメモリが有ったら3倍に付いてこんのでは？
バスを分けると横隣接3ドットが別バスメモリになり酷く使い難い事に。
多色スプライトモードとか含め何処に難しさが無いと？
>>819
mk3のVDPと同じやり方で16kBの16bit接続で速度稼ぎつつFC並みに4色パレット複数
グラフィックは別バス別チップにするか、88と同じようなバンク切り替え先にというのは？
0830ナイコンさん
2021/12/28(火) 00:16:29.00横はスプライトでマスクでもして頑張れ
0833ナイコンさん
2021/12/28(火) 06:39:39.960834ナイコンさん
2021/12/28(火) 07:02:17.730835ナイコンさん
2021/12/28(火) 07:13:15.33逆に言えば「○○が××だったらよかったのに！」というタラレバ妄想のネタにしやすい。
だから活気づく。
0837ナイコンさん
2021/12/28(火) 10:41:11.440838ナイコンさん
2021/12/28(火) 11:05:28.27BASICでエディットしてるだけでも、もっさりしてたからな。
0839ナイコンさん
2021/12/28(火) 11:38:43.91スプライトとBGの表現力は拮抗できていたのだし
ファミコンの3年遅れで「ファミコン並みのゲームを作って遊べるパソコン」が実現していれば…というタラレバ
そしてこれも何度も言っている事だが、85年の話なので、このスレで扱う話ではない…
0840ナイコンさん
2021/12/28(火) 13:00:38.080841ナイコンさん
2021/12/28(火) 13:31:07.040842ナイコンさん
2021/12/28(火) 14:07:30.940843ナイコンさん
2021/12/28(火) 14:34:19.08・ゲーム機向けのビデオカード(CGA互換なし、ビデオ出力可)+サウンドカード
・HGC互換+漢字表示可なビデオカード
の2展開
0844ナイコンさん
2021/12/28(火) 14:37:33.72なんなんだこれ？
0845ナイコンさん
2021/12/28(火) 14:43:26.67自分でできないからってここ持ってくるな
0846ナイコンさん
2021/12/28(火) 14:56:15.43TMS9228ってNAPLPS対応した9918後継VDPか
256*210 512色中16色ってことはMSX2が縦208じゃなくて212なのはNAPLPS用も狙ってたんだな
ttp://www.datasheetarchive.com/pdf/download.php?id=606e4f5d1cd55b420d0ef5e9fcac6ba6abd0f0&type=O&query=TMS9228
0847ナイコンさん
2021/12/28(火) 15:09:43.73Z80に交換可能なビデオカードも面白そう。
0848ナイコンさん
2021/12/28(火) 15:15:56.34どうしても後付けにしたい奴は、定価の外側で後付けのビデオカードを追加したければすれば良い話ではないのか
そんなものはここでする話か？違うだろ
0849ナイコンさん
2021/12/28(火) 15:17:59.35これで性能を評価するのも、清々しいほど露骨なレギュレーション逃れだしなあ
0850ナイコンさん
2021/12/28(火) 15:41:28.01漢字テキスト欲しかった派
ビデオを交換できれば両者納得できるでしょう。
ついでに2枚刺しも！
0851ナイコンさん
2021/12/28(火) 17:23:36.84表示機能内蔵しても設定で二枚刺しの片方にできて追加でボード刺せるって利点にもなってたりしたしな
後からEGAが出てもEGAの方をモノクロ設定して二枚刺し出来たり、組み合わせの応用が効く動作モード変更機能が付いてたりした
0852ナイコンさん
2021/12/28(火) 19:15:24.28RGBに分けたら目的の768の横並び3ドットがそれぞれRGBの色固定になる、これでいいのか？
256ドットとして合成なら色数が増えるだけ。
どっちにしろスプライトや座標指定が3枚分必要なんでVDPへの指示が重いな。
0853ナイコンさん
2021/12/28(火) 19:56:52.340854ナイコンさん
2021/12/28(火) 19:56:59.210855ナイコンさん
2021/12/28(火) 20:22:01.36そうそあ、高解像度として使うか、多色として使うか、を外部回路で切り替えて使うだけで、チップは従来のを流用するネタ
そうでもしないと、低解像度多色スプライトをチップ作らずに使えない時期だから
0856ナイコンさん
2021/12/28(火) 20:33:00.38当時はスプライトって名前じゃ無くオブジェクトと呼んでたらしいけど
0857ナイコンさん
2021/12/28(火) 21:01:37.40スプライトが難しいんじゃなくて高解像度グラフィックとの合成が難しいんだよ
高解像度2色スプライト4色なら出来ただろうけどそれで満足できる？
0858ナイコンさん
2021/12/28(火) 21:25:27.00専用メモリでスプライトのみの独立回路なら同世代のPPUよりリッチにはなる
実際アケは常に家庭用の上いってたし
0859ナイコンさん
2021/12/28(火) 21:31:45.98予算の範囲内で、お前が組めるならな
多色スプライトを何十個も並べるのは、まあ無理だろうねえ
0860ナイコンさん
2021/12/28(火) 21:38:20.52効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0861ナイコンさん
2021/12/28(火) 21:52:48.810862ナイコンさん
2021/12/28(火) 22:06:06.620863ナイコンさん
2021/12/28(火) 22:07:08.16TTLは只のロジックなので速いのも良い
0864ナイコンさん
2021/12/28(火) 22:42:47.68無理だね
遠藤が言ってたけどｾﾞﾋﾞｳｽ作る時にスプライト1キャラ16色で作らせてくれって言ったけど却下されて8色にされたんだと
当時1キャラ16色ってのは大型筐体のポールポジションのようなS級ゲームにしか認められない高級品だったんだと
0865ナイコンさん
2021/12/28(火) 23:06:53.39集積化して搭載してあの価格にできたのが勝機だったってことで
それにSRAMを2KBずつしか搭載しないあとはROM直結という超ケチケチアーキテクチャという割り切り
筐体やコントローラーの品質と耐久性は確保するという、玩具としての本分は忘れない分別
そりゃ独走もするわ…この思い切りと判断に勝てる気がしない
0866ナイコンさん
2021/12/28(火) 23:13:09.85それできたのもゲームウォッチの大ヒットとアーケードゲーム市場持ってたからだしな
国内のPCメーカーは半導体事業はやってたけど基盤となる市場持ってたわけじゃないからいきなりゲーム特化PCなんて作れる訳ない
0867ナイコンさん
2021/12/28(火) 23:20:36.69いらないでしょ常識的に
そんなのよりメモリとI/O充実させろよ
高解像度(2000文字)テキストもいるぞ
FDDも1基は必須だ
どこにスプライト回路なんか突っ込む余裕があるんだ、言ってみろできもしないくせに>ガキオヤジ共
0869ナイコンさん
2021/12/28(火) 23:41:57.732個使ってるね
1982年にヤマハのYISがZ8001採用してて512×384ドット表示(256色中8色)で\1,287,000か
家庭用のCPUじゃねえな
0870ナイコンさん
2021/12/29(水) 00:27:44.14そういうオマエももっと具体的にスペック出してみろよ。
その高解像度とテキスト、FDD1基も2Dで良いのかとか。
更にPCで何をやらせると言うか、売りにして売るんだ？
史実の88mk2model20とはどう違わせ、史実より良いというの？
0871ナイコンさん
2021/12/29(水) 05:21:00.05もったいないな
0872ナイコンさん
2021/12/29(水) 05:24:40.35FIFOと割り込み完備のパラレル/シリアル I/O
ANKで最大80x25文字のCGテキスト、単色PCG
640x200/320x200 デジタル8色グラフィック
読み出しアドレス指定によるスクロール表示
FDDは2D、FAT12で360KB 内蔵ベイは2基もしくは3基
セパレートキーボード、英数記号はASCII配列、独立十字カーソルキーで。
テンキーはどうするか未定(つけてもいい、止める理由は無いが、個人的には無くて可)
4MHzのZ80機として、変なウェイトで実効性能がスポイルされる事のない構成を83年に
これで20万なら俺が買うわ。VM21相当が来るまでの開発機として最高だ。83年ならな…
0873ナイコンさん
2021/12/29(水) 05:29:10.1298が鉄板でもVM21に2年先駆けて手に入るなら、20万なら買うね
史実を鑑みても、NECはここまで割り切った安物は出せないと踏めるので、ニッチはある
0874ナイコンさん
2021/12/29(水) 10:28:20.26メインメモリ64K
I/Oは双方向プリンタ仕様
PSGｘ2個
キーボード一体化
拡張3スロット
RAMDISK用メモリ128K+データレコーダ
ビデオは外出し。15万円ならいけそうだけど...
0875ナイコンさん
2021/12/29(水) 10:51:05.020876ナイコンさん
2021/12/29(水) 11:02:22.02そんなのは当時の歴史が、当時からすでに証明している。
行きつく先は日立のあれなんだからさ。
0878ナイコンさん
2021/12/29(水) 12:11:12.770879ナイコンさん
2021/12/29(水) 12:12:58.420880ナイコンさん
2021/12/29(水) 12:17:24.10>VRAMを含むメモリの読み書きに変なウェイト無し
これは具体的に史実だとどの点の事で、その改善は予算内で出来るの？
>FIFOと割り込み完備のパラレル/シリアル I/O
これ、何に使うつもりで？
スクロールや低解像度はゲーム以外で何に使うつもり？
>>873
そもそもノーウェイト動作できるなら安くならなくない？速くするなら8086では？
0881ナイコンさん
2021/12/29(水) 12:25:34.47MZ-1500っぽいな。
拡張3スロットとはMSX的なアレのことか？
データレコーダに変わってQDキャッシュをRAMDISKに変えて容量UP？
キーボード一体化でビデオ外だしとか設計悪くないか？
データレコーダはちょっと速くても83年では既に微妙かと
0882ナイコンさん
2021/12/29(水) 12:42:25.97RAMDISKがあればC言語は厳しいけどBASIC系ならコンパイラも実用になるし、
テープでまとめてやりとりすれば我慢できない範囲ではないと予想。
拡張スロットはビデオｘ2 とRAMDISK増設を想定。
0883ナイコンさん
2021/12/29(水) 12:56:01.480884ナイコンさん
2021/12/29(水) 13:26:36.03「○○が△△だから無理」という必要最低限も言えないバカだから仕方ないけどｗｗ
0885ナイコンさん
2021/12/29(水) 13:40:28.4616550Ａっていつ発売かしらんけど、後知恵チートで8250からのグレードアップできるようにしておきゃいいじゃないか。
0886ナイコンさん
2021/12/29(水) 13:46:19.59一時期のバッ活みたいだな。
何かにつけ、パチ液晶化とクロッアップw
0887ナイコンさん
2021/12/29(水) 13:54:31.400888ナイコンさん
2021/12/29(水) 14:07:33.28あのクソさには誰も勝てんわｗ
0889ナイコンさん
2021/12/29(水) 14:24:07.70セパレート筐体5インチFDD2台搭載可能、キーボード共通
CPUマザー＋電源ユニット(サイズのみ規格でCPUマザーとセットで良い）
拡張スロット搭載（内1つがグラフィック用）
マザー
CPU：8086 5MHz？
メモリ：128kB 増設可能
音源：PSG1基(JOYPADに使える奴)
VDP：9918A 最低保証用、
別売グラフィックカード：640x200デジタル8色RGB、VRAMセットでバンク切り替えでアクセス
たたき台としてこんなのはどうだろうか？
0890ナイコンさん
2021/12/29(水) 14:59:17.89出来る根拠は提案した側が語らないとダメだよ。
いらねー は、いらない根拠が必要だが。
0891ナイコンさん
2021/12/29(水) 15:18:17.70もう少しアイディアがないとibmpcと変わらないよー
msdosマシン
0892ナイコンさん
2021/12/29(水) 16:07:57.07できない理由を言わないお前も同レベルｗ
言われなきゃわからないのかｗ
お前はクソでクズなんだよｗ
0893ナイコンさん
2021/12/29(水) 16:26:04.62いるだけ邪魔だから二人とも死んでくれないかな。
そのほうが世の中のためだよ。
0894ナイコンさん
2021/12/29(水) 16:38:53.840895ナイコンさん
2021/12/29(水) 16:51:23.64QDが1年早く登場してれば
FM-new7
PC-6001mkII
各社MSX
X1C/D
この辺の8ビット機が続々と採用、FM-7や初代X1ユーザーは周辺機器として購入
そのあおりを食ってMZ-1500はほとんど売れず
X1はDで3インチFD採用という失敗をやらかすこともなく、データレコーダの淘汰が早まりテープ版の市販ソフトは早々に消える
そしてPCは待たされる不便なもの、というイメージが払拭できただろうか？
0896ナイコンさん
2021/12/29(水) 17:12:56.698086使ってる所とか大違いとは思わないのか？
将来MS-DOSマシンなる前提。
たたき台だと言ってるのだから、オマエが案として変えて見せろや
ここでは9918強化VDPみたいなのは直ぐゲーム目的といって否定するので
計算やプログラムの実行を主とするとZ80Aでは微妙ということで8086採用し、
画面出力はTVも使える安価な物を採用した案を出した。
Z80A採用で低グラフィックマシンは既に沢山あったしね。
必要な人にのみ高解像度グラフィックなどを提供し、
FDDやグラフィックはアップグレード可能という形にしたんだ
0897ナイコンさん
2021/12/29(水) 17:27:17.63QDは発展性が無く、直ぐ容量も微妙になる量しかなく、バッファメモリも割と必要になる点が有ったので
ファミコンディスクのように直ぐ頭打ちになる。
83年時点で安く売り出せてれば或いはPCでも一時のワンチャンあったかもだけどね。
歴史を知ってれば後知恵で・・・。
当時はメモリが安く大容量になるのがあれだけ早く、フロッピーも1Mまで直ぐ、CD-ROMまで出ると。
ワープロのおかげか3.5の2DDドライブ位は大分安くなっていったし。
0899ナイコンさん
2021/12/29(水) 17:42:02.18ウェイト回避はバス設計上の課題なので、特別に高速で高価なメモリを使う等のコスト上昇は無い
正に後知恵の使い所
グラフィック面スクロールはワープロを含む漢字表示コンソールが主眼
低解像度は正方形ピクセル用途
CGテキスト面のスクロールはコンソール表示のオフロードが目的
予算とコストのバランスの問題なので、8bitバスでメインRAMノーウェイト動作でいい
Z80機に対して優位であればよい
システムバスの16bit化は自分の試算では予算オーバー
無い袖は振れない
0900ナイコンさん
2021/12/29(水) 17:45:19.650901ナイコンさん
2021/12/29(水) 17:47:46.430902ナイコンさん
2021/12/29(水) 17:48:15.549918が要らない
640x200xデジタル8色デフォでないと業界のデファクト仕様に追随できず競争力を失う
16bitバスで8086なんか本当に乗るのか
汎用ロジックで16bitバス組んで幾らするんだ
5インチベイは3基で3段にしろ
インナーフレームを噛ませて3段を縦横自由に組み換えさせろ
筐体も縦置き横置き両対応を考慮しろ
0903ナイコンさん
2021/12/29(水) 17:49:32.80おまえがいらない♪
0904ナイコンさん
2021/12/29(水) 17:49:48.710905ナイコンさん
2021/12/29(水) 17:51:24.85ビデオ出力の仕様が不明でトータルコスト不明なので論外
ビデオ外付けにして問題先送りでゲーム用のVDPを乗せたいだけだろ
叩き台にもならないクソ仕様並べてんじゃねえ死にたいか
0906ナイコンさん
2021/12/29(水) 18:01:36.59ゲームが目的だからダメという理由で否定されているのではないが
低解像度でスプライトを捻り込みたい連中は100%ゲームが目的なんだろ
ビデオ出力の仕様をゲームのためにねじ曲げようとするから否定される
「ゲームだからダメ」なのではなく、ゲームのために「クソ仕様化するからダメ」
そこをこいつらは絶対に「理解しない」
逆張り妨害で何スレ浪費してきたんだクソ共が
ここにお前らが欲しがるものは無いよ
八百屋に魚を要求し続けているようなものだ
0907ナイコンさん
2021/12/29(水) 18:03:43.20プログラマやエンジニアに苦痛を与えたいだけかシ死ねよ
0908ナイコンさん
2021/12/29(水) 18:34:33.400909ナイコンさん
2021/12/29(水) 18:36:06.950910ナイコンさん
2021/12/29(水) 18:39:12.370911ナイコンさん
2021/12/29(水) 18:42:57.890912ナイコンさん
2021/12/29(水) 19:05:20.35｜
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｜ ＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
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バーカｗ
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0913ナイコンさん
2021/12/29(水) 20:08:52.538001mkIISRにPCGがあれば完璧
一台で何でもやらせようとするから無理が出る
0914ナイコンさん
2021/12/29(水) 20:29:04.580915ナイコンさん
2021/12/29(水) 20:29:20.09おまえは無意味だｗ
0916ナイコンさん
2021/12/29(水) 20:31:02.88うぃーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ﾟ∀｡）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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0917ナイコンさん
2021/12/29(水) 20:31:06.45低解像度があって物理画面(描画範囲)が論理画面の切り出し、かつ、任意の位置からできて球面スクロールなら「パーフェクトだ、ウォルター」だけどね。
0918ナイコンさん
2021/12/29(水) 20:31:45.74バーカｗ
0919ナイコンさん
2021/12/29(水) 20:32:17.510920ナイコンさん
2021/12/29(水) 20:37:31.200921ナイコンさん
2021/12/29(水) 20:38:54.380922ナイコンさん
2021/12/29(水) 20:39:34.370923ナイコンさん
2021/12/29(水) 20:49:45.37あけましておめでとうございます（ギャハハ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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0924ナイコンさん
2021/12/29(水) 21:26:29.09マジでスプライト荒らしと同レベルだったね。
0925ナイコンさん
2021/12/29(水) 21:31:56.370926ナイコンさん
2021/12/29(水) 21:44:01.66｜
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0927ナイコンさん
2021/12/29(水) 21:59:49.20https://kimoan.com/z80/z80game1_11/
0928ナイコンさん
2021/12/29(水) 22:05:04.700929ナイコンさん
2021/12/29(水) 22:05:35.15うぃーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ﾟ∀｡）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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0930ナイコンさん
2021/12/29(水) 23:02:33.65QDは早いデータレコーダの役を果たせれば良いんだからそれで良い
ランダムアクセスが出来ない分構造も簡単で、安価に出来たんだろうし
>>898
3.5インチ2DDならMSXより専用ワープロのほうが圧倒的に売れて、大幅に低価格化に貢献したと思うが？
安い専用ワープロにもFDが付くのは、85年秋から86年初頭ぐらいだ
>>914
次スレはDRAM価格が暴落し、それが8bit機の価格に反映される
1985年末に実現可能なPC が良いんじゃないか？
16bit機は98の1人勝ちでなかなか安くならなかった
0931ナイコンさん
2021/12/29(水) 23:12:41.62が、単色で部品の数すごい
0932ナイコンさん
2021/12/29(水) 23:18:28.850933ナイコンさん
2021/12/29(水) 23:20:45.46じゃあMSX2にボロ負けだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0934ナイコンさん
2021/12/29(水) 23:21:12.560935ナイコンさん
2021/12/29(水) 23:22:05.58うぃーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ﾟ∀｡）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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0936ナイコンさん
2021/12/29(水) 23:30:23.74自作MSX2作った人か
そこのサイトは当時のスプライト表示の性能とかこのスレ的にすごく参考になる情報がある
1982年のMr.DO!のスプライトは1キャラ4色全32枚だけど横16枚も表示できるとか
0937ナイコンさん
2021/12/29(水) 23:34:06.81価格帯でいうと8001mkII、88mkIIだし更にそこから何かを諦めないとあれこれできない
筐体、高解像度グラフィックとか
なんで伸びしろあるのはビジネス機じゃなくホームコンピュータの類
0938ナイコンさん
2021/12/29(水) 23:34:55.96踏んだらアウトｗ
0939ナイコンさん
2021/12/29(水) 23:35:16.260940ナイコンさん
2021/12/29(水) 23:36:15.96うぃーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ﾟ∀｡）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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0941ナイコンさん
2021/12/29(水) 23:37:07.50モノクロだけど640x400出せるしRGBパレット使えるし
それ以上のPCはここの人たちじゃ作れないんじゃない？
0942ナイコンさん
2021/12/29(水) 23:37:28.710943ナイコンさん
2021/12/29(水) 23:38:50.55あけましておめでとうございます（ギャハハ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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0945ナイコンさん
2021/12/30(木) 00:21:11.93TI-99/4Aと同じ1981年に出して、1983年にMSX2的なバージョンアップしてソフト資産もあるってなスケジュールにしないと間に合わないんだろう
出すなら1981年の8bitゲームパソコンでは？
0946ナイコンさん
2021/12/30(木) 00:41:09.9768000の流れになるとキレてスレ立てちゃう奴のな
0947ナイコンさん
2021/12/30(木) 00:43:35.92同じ理由で、98のVM2(21)が揃う前なら5〜8MHzの8088機でもニッチはある
83年頃の史実の製品は、いずれもどこかしらの難アリだったからな…そこを後知恵で解消できれば程度の話に
やれスプライトだBGだ、そんなものできねーよいやできるできなくてもやれできると言うまでやるぞ…で一体何スレ潰して来たんだキチガイが
0948ナイコンさん
2021/12/30(木) 00:48:19.52お前以外の誰も興味が無いから、誰も手伝わない支持もしないというだけで
CPUが68kでありさえすれば何でもいい、システムバス劇狭でRAMも数十KBしか乗らないクソ環境でも、俺はとにかくMC68000を自宅でハックしたいんだ他のことなど知るか…という目的は、クソ雑魚ゲームキッズ共よりはまだ評価できる
おれは要らないけど
0949ナイコンさん
2021/12/30(木) 00:52:44.890950ナイコンさん
2021/12/30(木) 01:00:43.380952ナイコンさん
2021/12/30(木) 01:27:30.39vmの頃はまだいけた。
0953ナイコンさん
2021/12/30(木) 01:28:03.860954ナイコンさん
2021/12/30(木) 01:44:45.54そういうつまらない枠がある
0955ナイコンさん
2021/12/30(木) 03:56:21.950956ナイコンさん
2021/12/30(木) 09:44:54.920957ナイコンさん
2021/12/30(木) 10:32:35.87それだけでぶっちぎりだよ。
0958ナイコンさん
2021/12/30(木) 10:32:44.030959ナイコンさん
2021/12/30(木) 10:43:21.870961ナイコンさん
2021/12/30(木) 11:49:20.830963ナイコンさん
2021/12/30(木) 13:24:36.618801mkIIからSRへはボード増設で対応できなかったんだろうか
強化されたのビデオ回りとFM音源だけだよね
CPUも強化されたんだっけ
0964ナイコンさん
2021/12/30(木) 13:26:36.950965ナイコンさん
2021/12/30(木) 14:54:35.69オーパーツ級のハイスペックPCを差して最小限のつまらんPC呼ばわりする時点で、そいつはNECではなく自分がバカですと喧伝している
0966ナイコンさん
2021/12/30(木) 14:57:37.16…と思ったら、ゼロが一つ足りてなかった
小学生のガキの感覚のまま、歳だけ取ったオッサンか…焼却炉に飛びこんでセルフ火葬されてろよ
年跨ぐんじゃねーぞ年内に始末つけろよ
0967ナイコンさん
2021/12/30(木) 15:43:31.44FE2で終わってしまったのは残念
0968ナイコンさん
2021/12/30(木) 15:57:15.84https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1640847224/
1 ナイコンさん sage 2021/12/30(木) 15:53:44.54
「1983年末に定価10万円台で実現(市販)可能なPC」を考察するスレです。
史実ではクソツマラナイＰＣしかなかった1983年当時。
スプライトさえ搭載すればいいものを、グチャグチャ文句つけるだけで実現しようとさえしなかったバカ共…といった、当時適わなかった「あと少し」を、後知恵チートで妄想しましょう。
予算や技術的制約が課されるのは想像力の妨げでしかなくなるので、「PC本体を定価10万円台で発売可能な構成であればなんでもＯＫ」が条件です。
すぐにそれはできない無理禁止とわめく老害が湧くので、「スプライト機能は必須」と明記しておきます。
また、ゲーム機のように収益をライセンス収入に頼る事で原価率100％や逆鞘に設定して性能を盛るのは推奨。定価なんかぶっ飛ばせ
あくまでパーソナルコンピュータは建て前で、あの頃に本当に欲しかったゲームＰＣを想定の上で妄想に励んで下さい。
前スレ
1983年末に実現可能なPC part 3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1638952421/
1983年末に実現可能なPC part 2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1530134686/
1983年末に実現可能なＰＣ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1523570304/
0969ナイコンさん
2021/12/30(木) 15:58:30.62先回りして立ててやったぞ
ハハハざまーみろ
0970ナイコンさん
2021/12/30(木) 15:59:57.180971ナイコンさん
2021/12/30(木) 16:00:40.540972ナイコンさん
2021/12/30(木) 16:06:52.48まあこの辺が本音なのだろうなあ
親に「パソコンとしてねだって買ってもらえそうなファミコン」が欲しかったと。史実ではMSX1しか無かったからな。
叶わなかった夢に固着して半世紀。無い物ねだりを続けては、いくつものスレを潰して来ましたと。
自ら隔離スレを立てて引きこもってくれるなら、諸手を挙げて賛成ですわ。もっと早くに立てて欲しかったとさえ。
0973ナイコンさん
2021/12/30(木) 16:15:42.030974ナイコンさん
2021/12/30(木) 16:30:27.260975ナイコンさん
2021/12/30(木) 16:34:22.78https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1640849063/
0976ナイコンさん
2021/12/30(木) 16:53:17.720977ナイコンさん
2021/12/30(木) 17:02:32.67メモリスロットの代わりにX1やPC88と代り映えしないバンク方式になってしまうが。
0979ナイコンさん
2021/12/30(木) 18:32:33.37VDPが9958のままだったからクソと言われるが
スロット構造を脱却できないのでメモリ周りもどうしようもないゴミ
さりとてフラットメモリ空間モードとか作って既存のBIOSとかも動かないから全く新規のモードで…とかやったら
互換モードでMSXのレガシーがこびりついた新規のZ80系マシンを88年とか89年になってから欲しいか？って話にもなるし
そんなの作って売るにしてもたぶん10万円どころか10万円台にすら収まらない
どうすればよかったのか？結局ああするしか無かったんだよ
MSXは2+で実質終わってるって事さ
0980ナイコンさん
2021/12/30(木) 18:34:06.900981ナイコンさん
2021/12/30(木) 18:35:25.160982ナイコンさん
2021/12/30(木) 19:10:51.46５％縛りなくしてきっぱりと「チップの新規開発禁止、83年の市販品に使われてなかった部品の禁止」にすりゃいいのに。
0983ナイコンさん
2021/12/30(木) 19:20:22.180984ナイコンさん
2021/12/30(木) 19:36:07.410985ナイコンさん
2021/12/30(木) 19:43:50.650986ナイコンさん
2021/12/30(木) 20:17:26.05ざっくりでもコスト計算やってさ。
どうせジジイが言った値段が本当かどうかなんて誰もわからないんだしｗ
0987ナイコンさん
2021/12/30(木) 23:05:22.01死ねばいいのに
0988ナイコンさん
2021/12/30(木) 23:20:38.970989ナイコンさん
2021/12/31(金) 09:25:59.91Z80A/4MHzノーウェイト。割込みモード２対応。
メモリ
メイン64K。下位32kを32k×１か16k×2かでバンク切替え。
１〜２Mが追加できるぐらいの能力は欲しい
テキスト表示
ANK80x25、PCG256パターン
1文字枚にデジタル8色＋アトリビュート
グラフィック
640x200 RGB8色×１、またはモノクロ×３
320x200 RGB8色×１、または320x100 RGB8色×１。640x200の切り出し表示＋ハード支援の球面スクロール
スプライトなし
スプライトなし
サウンド
PSG×１モノラル。将来の拡張用にI/O予約。コンポジット出力はオプション
パラレル
双方向プリンタ×１、FIFOは最低2段、送受信割込みあり
ジョイスティックポート×２、アタリではなくPC6001やMSXのピン配置
シリアル
RS232C準拠×１。送受信割込みあり ここは8250→16550Aでしょ、どうせ。
ディスプレイ
デジタルRGB×１。アナログRGBは後継機で対応
コンポジット出力はオプション
拡張スロット
本体には２スロット実装、拡張BOXオプションあり。
電気的・信号的にはMAX7ぐらいでOK
FDD
5インチ2D。本体には最大2基まで設置可能。それ以上は拡張スロットにIFボードぶっさし。
HDD
オプション。拡張スロットにSASI繋げられるIFボードぶっさし
0990ナイコンさん
2021/12/31(金) 10:22:06.330991ナイコンさん
2021/12/31(金) 10:22:14.160992ナイコンさん
2021/12/31(金) 10:22:27.030993ナイコンさん
2021/12/31(金) 10:22:36.860994ナイコンさん
2021/12/31(金) 10:22:47.270996ナイコンさん
2021/12/31(金) 11:01:52.80うぃーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ﾟ∀｡）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0997ナイコンさん
2021/12/31(金) 13:07:37.710998ナイコンさん
2021/12/31(金) 13:07:44.710999ナイコンさん
2021/12/31(金) 13:07:53.251000ナイコンさん
2021/12/31(金) 13:08:03.7310011001
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