Strict-HTML スレッド24
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0001Name_Not_Found
04/10/02 22:19:38ID:???W3C 信者もそうじゃない人も投稿歓迎。 でもHTMLの基礎知識は欲しいね。
sage進行推奨。
* HTML 4.01 Strict, XHTML 1.0 Strict, XHTML Basic 1.0 (XHTML Basic),
* XHTML 1.1, XHTML 2.0, ISO/IEC 15445 (ISO-HTML), JIS X 4156 (JIS-HTML) など。
Strict-HTML スレッド23
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1094311630/
過去ログ・関連スレ >>2
勧告等・その他 >>3
0002Name_Not_Found
04/10/02 22:20:21ID:???HTML1.0 http://pc.2ch.net/hp/kako/992/992708594.html
HTML2.0 http://pc.2ch.net/hp/kako/1008/10083/1008380243.html
HTML3.0 http://pc.2ch.net/hp/kako/1013/10138/1013818251.html
HTML3.2 http://pc.2ch.net/hp/kako/1018/10187/1018719800.html
HTML4.0 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1022/10227/1022751972.html
HTML4.01 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1028/10289/1028963710.html
XHTML1.0 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1033/10332/1033282702.html
XHTML1.0 SE http://pc3.2ch.net/hp/kako/1037/10375/1037577389.html
Strict-HTML スレッド ver.9 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1039/10399/1039974316.html
Strict-HTML スレッド 10 http://pc5.2ch.net/hp/kako/1045/10454/1045493217.html
Strict-HTML スレッド11 http://pc5.2ch.net/hp/kako/1048/10485/1048570237.html
Strict-HTML スレッド12 http://pc5.2ch.net/hp/kako/1048/10488/1048867117.html
Strict-HTML スレッド13 http://pc5.2ch.net/hp/kako/1050/10505/1050581113.html
Strict-HTML スレッド14 http://pc5.2ch.net/hp/kako/1055/10551/1055148679.html
Strict-HTML スレッド15 http://pc5.2ch.net/hp/kako/1059/10594/1059401790.html
Strict-HTML スレッド16 http://pc5.2ch.net/hp/kako/1064/10640/1064061327.html
Strict-HTML スレッド17 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1068907834/ (pc2サーバが消えたせいで消滅?)
Strict-HTML スレッド18 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076693129/
Strict-HTML スレッド19 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1086000635/
Strict-HTML スレッド20 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1087826844/
Strict-HTML スレッド21 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1090216329/
Strict-HTML スレッド22 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1092053733/
Strict-HTML スレッド23 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1094311630/
0003Name_Not_Found
04/10/02 22:20:51ID:???/* CSS・スタイルシート質問スレッド【35】 */ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1093998766/
XML、XHTMLについて語り合うスレッド http://pc.2ch.net/hp/kako/1002/10024/1002461949.html
ユーザビリティ専用スレ その2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1020575673/
【野望の】XHTML 2.0【王国】 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1028659057/
XML使いのスレ 2.0 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1057198990/
XSL/XSLT http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/999654569/
■勧告等
HTML 4.01 ttp://www.w3.org/TR/html401/
XHTML 1.0 ttp://www.w3.org/TR/xhtml1/
XHTML Basic ttp://www.w3.org/TR/xhtml-basic/
XHTML 1.1 ttp://www.w3.org/TR/xhtml11/
XHTML 2.0 W3C (Working Draft) ttp://www.w3.org/TR/xhtml2
ISO/IEC 15445:2000(E) ISO-HTML ttp://www.purl.org/NET/ISO+IEC.15445/15445.html
JIS X 4156 (JIS-HTML) ttp://www.y-adagio.com/public/standards/jis_html/toc.htm
上記勧告の邦訳等 ttp://www.doraneko.org/webauth/
■その他
W3C ttp://www.w3.org/
HTML Working Group Roadmap ttp://www.w3.org/MarkUp/xhtml-roadmap/
Another HTML-lint ttp://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html
W3C HTML Validation Service ttp://validator.w3.org/
ごく簡単なHTMLの説明 ttp://kanzaki.com/docs/htminfo.html
0004Name_Not_Found
04/10/02 22:21:20ID:???z
orz
or2
0005前スレで引きずってた議論
04/10/02 22:23:05ID:???なんでoとrとzの羅列と、エクスクラメーションマークやクエスチョンマークが同列視されてるのかがかなり疑問。
994 名前:Name_Not_Found[sage] 投稿日:04/10/02(土) 21:36:46 ID:???
orzをu(you)やplz(please)などのスラングや略語とみなすのは無理?
0006前スレで引きずってた議論
04/10/02 22:23:34ID:???>>994
orzっておかしいだろ。
字間を広げてて o r z とかなってたら視覚的にも全く意味わからないし
縦書きで表示された場合、
o
r
z
となってるだけで、無意味。
HTML上では「oの次にrがあり、その次にzがある」と言う情報しか存在しない(縦書きだろうが横書きだろうが、そんなものはUAの仕事)が、
「左から右に記述され、文字間隔がそれなりに狭い」と言う環境でしか意味をなさないものがテキストと呼べるはずがない。
0007前スレで引きずってた議論
04/10/02 22:23:54ID:???>>995
なんで分解するのさ。だったら、pleaseも分解して逆から書いたら意味が通じないジャン
esaelp
ところで、文章の方向を明示的に表すのがHTMLの属性としてあるけど、
これはcssの役割じゃなくていいの?
997 名前:Name_Not_Found[sage] 投稿日:04/10/02(土) 22:11:20 ID:???
>>996
文章データの解析方向を明示してるだけで、見た目をどうこうってわけじゃぁない
998 名前:Name_Not_Found[sage] 投稿日:04/10/02(土) 22:14:40 ID:???
日本語での横書き左から右にした人は偉いと思う。
右から左のままだと色々面倒なことになってそうな予感。
0008前スレで引きずってた議論
04/10/02 22:24:28ID:???むしろ縦書きが、右から左に行くってのがいやだった。
手が汚れるし、今まで書いた文章を確認するのに、手を止めてどかさないといけない。
このすれとまったく関係ないけど。
1000 名前:999[sage] 投稿日:04/10/02(土) 22:20:11 ID:???
スレッド立てられなかったので、だれか新スレよろしくです。
0009Name_Not_Found
04/10/02 22:33:59ID:???0011Name_Not_Found
04/10/02 22:41:00ID:???乙。
にしてもスレが落ちようってときに議論を続ける連中の気がしれない
0012Name_Not_Found
04/10/02 23:10:01ID:???0013Name_Not_Found
04/10/02 23:13:57ID:???修正です。
/* CSS・スタイルシート質問スレッド【36】 */ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1096389019/
0014Name_Not_Found
04/10/02 23:55:24ID:???oとrとzだと解釈してる時点で間違いね。orzは一つの文字。ただ現状のUAでは
oとrとzを使ってあらわしてるだけ。いずれ一つの文字になるまでの過渡期的なものだと思えばどうだろう?
どちらにしても文の意味を装飾する場合は、HTMLに直接書いてもいいんだよ。
意味装飾は見た目とは限らないから。視覚的な装飾はCSSね。
orzが視覚的な装飾だと思うのは勘違い。読み取りUAがうまく表現できないだけ。
というかorzのいい読み方があれば解消されるね。
0015Name_Not_Found
04/10/02 23:57:50ID:???しかしないのだから直接書くことを非難するべきではない。
0016Name_Not_Found
04/10/03 00:04:39ID:???<aa xmlns="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1096723178/aavocab#">orz</aa>
0017Name_Not_Found
04/10/03 00:08:55ID:???それはAsciiArtという視覚に関する要素だからStrictではない!
と、テキトーな突込みを一応入れておく。
0018Name_Not_Found
04/10/03 00:26:22ID:???0019Name_Not_Found
04/10/03 00:34:44ID:???OK、aa要素の内容は文字列であるが、それは経験に現れた現象としての物でなくて、
そうした現象と独立にそれ自体としてあると考えられた物としてインスタンス化される。
これは我々の感官を触発して、直観の形式の助けを借りてレンダリングを生じさせるが、
それ自体がどんなものであるかは我々には不可知であるとする。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) (C) Shogakukan 1988
国語大辞典(新装版)(C)小学館 1988
0020Name_Not_Found
04/10/03 00:40:06ID:???0021Name_Not_Found
04/10/03 01:17:16ID:???<abbr title="Ascii Art">AA</abbr>については画像と同じ扱いでいいだろ
<aa format="2ch" title="ジェンキン寿司">
l"ジェンキン寿司 l
,、_lー-―――――‐--、/l
i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.
ヾ,iハ゛.´ _,,、_ i.; _,. ` 彡'i)
`、j,' `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン
i, ` ,、/ i_ `` ,r'
,r〃'i ,r'ヽ、 _,〉 /.
/i:ト、;;i, ミ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、 ノ´/i:::'i`i‐- 、_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i、 'i::! i::::i `
</aa>
外部への参照かドキュメントの内部に埋め込まれてるかの違いだけであって。
</p>
<p>
ただし、いわゆる顔文字は、機能としては感嘆符等と同じ
なので、そこんとこ配慮するべき<xxx comment="いいタグ名が思い浮かばない" value="ヨロシク"><aa style="2ch">ъ( ゚ー^)</aa></xxx>
</p>
0022Name_Not_Found
04/10/03 01:22:01ID:???Strictとして話をしたいならspanかdivかObject要素だろ。
0023Name_Not_Found
04/10/03 01:24:21ID:???それだったら
<![CDATA[ジェンキン寿司]]>
にしたほうがいい。
0024Name_Not_Found
04/10/03 01:24:50ID:???解析対象外にしないと半角スペースとか困るし。
0025Name_Not_Found
04/10/03 02:30:45ID:???よし俺が説明しよう。そもそもorzとは何なのかを考えてみよう。
orzは元々落ち込んでいる人のように見えるからという、まさに見栄えからできたものだ。
しかし、それだけか?
さて、ここで一度ビックリマークやクエスチョンマークについて考えてみよう。
これらは視覚的でないといえるか?答えはNOだ。これらは視覚的と意味的の2面性を
保有している。これらの記号も見栄えでしかないと言えばその通りであるが、
そもそも文字とは見栄えから作られたものだ。そしてその見栄えに意味を込めて、
視覚的装飾ではなくなっていくものだ。
つまり同列でないわけがないのだ。文字こそ見栄えの最たるものだからだ。
0026Name_Not_Found
04/10/03 02:35:29ID:???0027Name_Not_Found
04/10/03 02:42:00ID:???念頭にHTMLとCSSの境界線について考えてみよう。
というか結論を言おう。HTMLにある要素を使う。なければそのまま書き込む。
まさにこれにつきる。例えば定義リストで、
持論:常に持っている意見
などが合ったとする。この:コロンは装飾か?
これは前回の結論に照らし合わせればわかるとおり、2面性を持つ記号だ。
そしてここで重要なのはHTMLでここでの:コロンにあたる要素はあるかということ。
つまりDL要素そのものがコロンの持つ意味をより明確にUA伝えているので、
すでにコロンから意味を取り除いてるわけだ。この片面を取り除かれ
視覚的な面しか残っていないコロンを使うことは当然非strictだと言える。
つまりそういうことだ。
0028Name_Not_Found
04/10/03 02:42:56ID:???UAの挙動などで仕様の解釈を変えるわけにはいかない。
0029Name_Not_Found
04/10/03 02:46:32ID:???UAの挙動でなく言語的にそういう仕様。
言語を記述するのに「HTML外での挙動は気にかけない」って?
0030Name_Not_Found
04/10/03 02:52:50ID:???うん・・・そうだな・・・29が合ってる・・・・・しかしゴールが見えないな。
いずれorzも言語の仕様になればよしってことか?
しかしすでに2ちゃん言語の仕様ではあるな。
0031Name_Not_Found
04/10/03 03:29:06ID:???と言うレベルで日本語のスラングである2ch語に対応しているかどうか、と言う話だろ。
HTMLに対応しているか、と言うのは明らかに別のレイヤー。
0032Name_Not_Found
04/10/03 10:45:36ID:???AAをファイルに埋め込むならdataスキーマを使え。
形式はフォントの保存ができる形式でなければならない。(前のAAの議論より)
0033Name_Not_Found
04/10/03 11:09:05ID:???0034Name_Not_Found
04/10/03 13:26:07ID:???>読み上げソフトが日本語を読めるか、英語を読めるか、
>と言うレベルで日本語のスラングである2ch語に対応しているかどうか、と言う話だろ。
全然そんな話じゃないんだが・・・・;
>>32
画像でいいじゃない。
>>33
それいいかもね。しかし普通の顔文字^^こういうのはどうする?
こういうのを含めて広い総称がほしいな。
メールとか辺りから顔文字ってのは出てきたと思うがいいネーミングないか?
0035Name_Not_Found
04/10/03 14:08:20ID:???フォントが変わって位置がずれるのなら(X)HTMLには適さない。
#でも見た目が重要なリアル言語もあるから>>33もOKかもしれない…
0036Name_Not_Found
04/10/03 14:09:27ID:???0037Name_Not_Found
04/10/03 14:33:43ID:???MIMEみたいにx-接頭辞を付けるとかあったっけ?
0038Name_Not_Found
04/10/03 16:14:15ID:???いけないだろ。ただ顔文字は最近の言語の仕様だから直で書けばいいってことだ。
まあAAまでいくとどうなるのかわからんがな。なにせ
顔文字→文字
AA→アート
っていうくらいだからな。
とりあえず文章の一部に溶け込んでるならそれは視覚的装飾ではない。
0039Name_Not_Found
04/10/03 16:42:06ID:???http://www.ietf.org/rfc/rfc3066.txt
2.2 Language tag sources
- The value "x" is reserved for private use. Subtags of "x" shall
not be registered by the IANA.
0040Name_Not_Found
04/10/03 17:22:53ID:???どうした池沼君
日本語を勉強しような
0041Name_Not_Found
04/10/03 18:58:56ID:???>>37 への回答だろ? ネットの仕様に関する論議がでるスレなんだから
これくらいの英語は読めないと困らないか?
0042Name_Not_Found
04/10/03 19:01:49ID:???>>>37 への回答だろ?
なんで自分の行動に対して「?」が付くんだ?もしかして馬鹿?
とりあえず日本語を勉強してこい。
0043Name_Not_Found
04/10/03 19:08:45ID:???0044Name_Not_Found
04/10/03 20:15:59ID:???0045Name_Not_Found
04/10/03 20:33:21ID:???あと>>37と>>41が同一人物だと思ったんだ。
バカでごめんよ。
0046Name_Not_Found
04/10/03 20:34:29ID:???0047Name_Not_Found
04/10/03 20:53:09ID:???そんなに悔しかったの?w
0048Name_Not_Found
04/10/03 21:12:25ID:???0049Name_Not_Found
04/10/03 21:38:39ID:???0050Name_Not_Found
04/10/03 22:57:49ID:???0051Name_Not_Found
04/10/04 01:18:24ID:???正直お前ら子供すぎる。まあ現に消防とかが多いんだろうから仕方ないが、
実のないレスはがんばって無視してくれよ。一人が反応するといっせいに
流れが対荒らしになるから。
0052Name_Not_Found
04/10/04 05:28:52ID:???それができてたらこのスレこんなに続いてない。
0053Name_Not_Found
04/10/04 12:51:11ID:???0054Name_Not_Found
04/10/04 15:39:38ID:???そんなこのスレを見てるお前の人生はきっと実のない人生なんだね(プオオオオオオw
0055Name_Not_Found
04/10/04 15:58:52ID:???0056Name_Not_Found
04/10/04 16:22:21ID:???0057Name_Not_Found
04/10/04 16:35:42ID:???拡張子 gif なら image/gif、png なら image/png を返すサーバで、
さらに、hoge.gif へアクセスすると hoge.png に 301 リダイレクトされるとします。
この時、<object herf="hoge.gif">hoge画像の代理文字</a> の Data 属性は、
image/gif? image/png?
その昔 GIF 圧縮技術の特許問題の時に (全部の gif を png に変換 するまでの)
過渡的な措置として上記のような状況が発生たことが有ったんだが、
未だに、正解はなんだったのだろう、と考えたりします。
# そもそも異なるメディアのファイルにリダイレクトすること自体が
イレギュラーだとは思いますが。
005857
04/10/04 16:36:36ID:???005957
04/10/04 16:38:17ID:???誤:
この時、<object herf="hoge.gif">hoge画像の代理文字</a> の Data 属性は、
正:
この時、<object data="hoge.gif">hoge画像の代理文字</object> の type 属性は、
0060Name_Not_Found
04/10/04 16:38:40ID:???0061Name_Not_Found
04/10/04 16:43:09ID:???0062Name_Not_Found
04/10/04 16:44:22ID:???0063Name_Not_Found
04/10/04 16:45:43ID:???マニアックすぎて全く興味を持てない
すまんが帰ってくれ
0064Name_Not_Found
04/10/04 16:47:49ID:???すれ違い
strictと関係ない
0065Name_Not_Found
04/10/04 16:56:31ID:???カエレ!
0066Name_Not_Found
04/10/04 17:06:03ID:???Object要素でメディアタイプをtype属性に指定する、と言うのはstrict以外の
どんな話題なのか問いたい。
>>57 もぐでぐでだが、せめて帰れというなら、誘導ぐらいしてやれよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1093950965/l50
0067Name_Not_Found
04/10/04 17:14:02ID:???0068Name_Not_Found
04/10/04 17:14:41ID:???さらに、hoge.gif へアクセスすると hoge.png に 301 リダイレクトされるとします。
>66
この時点でなぁ
0070Name_Not_Found
04/10/04 17:38:34ID:???0071Name_Not_Found
04/10/04 17:59:43ID:???つまり、そう言う時にHTMLでは、どうするの?って話題でしょ?
それに対して「HTML では想定外です」とか「そう言うサーバ上では
HTMLはtype属性は使わないでください」なら兎に角、
回答が「スレ違い、カエレ」では、「HTMLではどするの?」に対して「解らないで逆ギレ」
以外の何物でもない。
一言で言えばみっともない。
0072Name_Not_Found
04/10/04 18:12:23ID:???0073Name_Not_Found
04/10/04 18:12:57ID:???0074Name_Not_Found
04/10/04 18:23:06ID:???英単語の前後に半角スペースを入れるべきなの?
0075Name_Not_Found
04/10/04 18:49:19ID:???2単語以上入るときは前後にスペース入れてるけど
<span lang="en">english words</span>としてCSSでやるのがいいのかな
0076Name_Not_Found
04/10/04 19:14:54ID:???0077Name_Not_Found
04/10/04 19:29:44ID:???Redirect の際に Content-Type は送信されない (送信されるはずがない) 。
つまり、hoge.gif にはMIMEタイプがない。
だから少なくとも image/gif は間違い。
image/png で正しいかどうかは知らん。
っていうかコンテントネゴシエーション使え。
0078Name_Not_Found
04/10/04 19:57:48ID:???>その昔 GIF 圧縮技術の特許問題の時に (全部の gif を png に変換 するまでの)
>過渡的な措置として上記のような状況が発生たことが有ったんだが、
>未だに、正解はなんだったのだろう、と考えたりします。
dataの示すリソースがgifかpngか分からない段階では、type属性は
指定しようがない。gifからpngに置き換えた段階でソースを
<object data="hoge.png" type="image/png">hoge画像の代理文字</object>
に書き換えるしかないだろう。
だが、pngでgifと同じような悲劇が起こらないとは限らないので >>77 でFA。
0079Name_Not_Found
04/10/04 20:21:42ID:???組版のJISで字間を空けるというのがあるが、見栄えの問題。
CSS3が勧告されたらtext-autospace使えば
Wordみたいにスペース入れずに字間を空けてくれる。
0080Name_Not_Found
04/10/04 21:23:50ID:???まあゴミ規格になっちゃったんだけど
まあ「勧告」とかいって逃げてるからダメなんだよ
まあアホに多くを期待してもしょうがないか
0081Name_Not_Found
04/10/04 21:42:54ID:???> If the value of this attribute differs from the HTTP Content-Type returned by
> the server when the object is retrieved, the HTTP Content-Type takes precedence.
とのことなので、直ちに問題になるわけではないようね。
とはいえ気持ち悪いので、>>77の最終行と。
(結局type属性は指定しようがないわけだけど、img要素と同じだと思えばいいのか。)
0082Name_Not_Found
04/10/04 21:44:49ID:???0083Name_Not_Found
04/10/04 22:03:39ID:???仕様策定側としてはおそらく
あの頃のペースで各種技術開発が続くことを想定してたんだと思うよ。
不備は後の版の仕様と実装で直していけばいいや、みたいな。
その後仕様も実装も開発が停滞したことの方が計算外だったのでは。
>>82
無理が出てくるのは、理想と現実の間に溝があるからさ。
0084Name_Not_Found
04/10/04 22:04:44ID:???現実的には必要としても、究極的には不要な気がする。
リソースのメタ情報の事前取得が、DNSの名前解決と同じくらい一般的になってくれれば、
あるいは話も変わるかもしれない。
上手いことやれば、埋め込みリソースや参照リソースの表題の自動取得なんてことも…。
0085Name_Not_Found
04/10/04 22:50:37ID:???多言語をまたぐので変則的になるのは仕方ないと思うけど。
英文は単語・品詞のあいだに適宜空白を設ける事になっていて、
“this is a test message.”という文字列の中の半角スペースは、
単語・品詞の区切り子なのではないかと。
で、和文にもごく希な用法だけど、文節を空白で区切る記法があるので、
英文のルールの上方互換で、半角スペースを入れた方がいいのではないかと。
どう?
0086Name_Not_Found
04/10/04 22:52:16ID:???>it allows the user agent to avoid loading information for unsupported content types.
とあるのでimage/gifと書いてしまうと「あ、俺gifわかんねーや。パス」と判断するUAがありそう。
0087Name_Not_Found
04/10/04 23:09:28ID:???ごく希な用法から演繹するのは、ちょっとこじつけな気がする。
日本語の文書内に英語が登場する場合、おそらく(xml:)lang属性はjaだろうから、
アルファベットの部分が日本語的に処理されても文句は言えないような。
それならば、span lang="en"でも指定したほうが、言語境界も明らかになるし、
CSS指定によるスペース付けの恩恵も得られるので、こちらがよいのではないかと。
まあ、そうでありながらそれは煩雑なことなので、
lang指定なしでスペース付きのベタ書きでも、現実的にはよいと思うけどね。
0089Name_Not_Found
04/10/04 23:57:59ID:???日本語の文中に英単語が入るとき、
英単語の前後に半角スペースを入れるべきなの?
こいつのアホな一言からの流れに一言。
それは言語の仕様であって、HTMLの話ではない。ゆえに完全にスレ違い。
日本語という言語の中に英語を混ぜる時の記述の仕方を日本語の仕様書を読んで
勉強してこい。スレ違いすぎて不愉快だ!
0090Name_Not_Found
04/10/05 00:02:24ID:???んー、そうだねぇ。
実際問題として、長島一茂のお父さんの話言葉みたいな文章でない限り、
和文の中に英単語が出てくる場合は、大抵dfn/abbr/code/strong/emで
マークアップする局面が(漏れの場合)ほとんどなので、大抵cssで間隔
を空けているんだけどね。
html に染まる以前は、普通の理科系の人間だったので、何となく
英数の前後にはスペースを入れる習慣が付いていた。
ところで、LtRの横書きの中にアラビア文とか混ざると読みづらいんだろうなあ。
0091Name_Not_Found
04/10/05 00:57:25ID:???お前なめてんの?
他のスレでやれよ。
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04/10/05 11:55:08ID:???わりぃわりぃw
0093Name_Not_Found
04/10/06 14:06:39ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています