【全額】APA アパホテル【キャッシュバック】©5ch.net
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0001宿無しさん@お宿いっぱい? 転載ダメ©2ch.net
2016/12/04(日) 23:14:31.66ID:7ic6somI0前スレ落ちてるし
【11u】APA アパホテル【3万円】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1454513716/
0235宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/24(火) 21:24:42.63ID:Wy9XU6nb0俺もその人と大体同じ意見だわ
0236宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/24(火) 21:30:07.44ID:NyOYLEs+00237宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/24(火) 21:31:09.39ID:d3kbQ4Y/00238宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/24(火) 21:43:14.01ID:HEt/awpA0一応つっこんでおくが「予約を受けない」と言ってるだけで
「宿泊させない」とは言ってないのでセーフだぞw
仮に予約なしで飛び込みで宿泊を希望したとして
「中国人だから泊めない」なら問題だが
事実ではなくても「予約でうまっているので無理」なら問題ないし
実務では上級顧客のために常に予備の部屋を空けておくのは常識だから
本当に満室じゃなくても それを理由に一見さんを断るのはよくあることだし
0239宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/24(火) 21:57:10.39ID:3GM8P/a50さっきも貼ったけどそもそも誤報だから
元記事は削除されてる
0240宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/24(火) 23:38:33.73ID:brzqzdi00「アパ社長カレー」でも食うか
0241宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/25(水) 00:01:41.36ID:zL1W0+kH0頭おかしい
0242宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/25(水) 00:37:53.80ID:73+uPUi+0スーパーホテルは兎も角ルートインよりは格下だろうが
劇狭独房ルームで、一流の料金をぼったくる情弱専用宿が苦境に陥ってるだけ
0243宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/25(水) 09:18:56.09ID:M7qpEvSW0アパホテル問題の核心〜保守に蔓延する陰謀史観〜
http://blogos.com/article/207176/
右翼あるある
辻褄の合わない部分は、ソ連の陰謀論になりがち。
0244宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/25(水) 10:56:35.87ID:KYxPtR/U00245宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/25(水) 11:01:23.04ID:IJDXgil500246宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/25(水) 11:09:01.10ID:tfrlcGRg0ワロス
0247宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/25(水) 12:28:50.43ID:+QPOWdzL0全て取り戻す動きです。
http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/
本日は日本電産が安川電機と同じ動きになっていますが
0248宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/25(水) 13:27:12.08ID:JqDyWmam0「予約を受けない」と「宿泊させない」は確かに違うな
しかし自社ブラックリスト登録以外の条件で予約を受けるかどうか決めるのは
不当な差別的扱いに当たるだろう
「●国人は予約バックレの割合が高いから
宿泊の申し込みを受け付けたその場で料金を頂戴するウォークインしか受け付けません」とか
0249宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/25(水) 14:09:21.53ID:Q0LxGA+30腰が下がらない硬いマットレスと薄めの掛け布団が良いんだけど。
あと空調は顔に直接当たらないようになってる?
0250宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/25(水) 14:59:59.68ID:gOYpWL8N0寝心地は良いんじゃない
実際眠れたし
しかし、アパホテルのベッドはふわふわなので君の希望を叶える宿は東横インだろうな
0251宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/25(水) 16:36:00.16ID:n3ue8EUM00252宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/25(水) 18:35:16.37ID:PTsQZ8qs038分過ぎから
これはキチガイ中国人ですわ
0253宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/25(水) 18:52:10.15ID:WkkRKdAQ0大騒ぎをするからいない方が快適になる
0254宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/25(水) 18:54:34.88ID:ekstkAwq00255宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/25(水) 18:57:20.02ID:VIECDADM0ついでに、名物社長の成り上がり武勇伝漫画も片づけてくれい。
CNN
中国、アパホテルのボイコット指示 南京大虐殺の否定本巡り
2017.01.25 Wed posted at 10:38 JST
http://www.cnn.co.jp/world/35095497.html
0256宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/25(水) 19:08:47.79ID:VIECDADM0アパホテルの書籍 アジア札幌組織委が韓国に撤去方針通知
2017/01/25 16:52
http://japanese.yonhapnews.co.kr/enter/2017/01/25/1000000000AJP20170125004000882.HTML
0257宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/25(水) 19:50:55.31ID:4N1kOVj+0・団体で平気で通路等で立ち止まり道を塞ぐ、配慮の意思が無い
・バイキングに大挙して押し寄せて、人数に対して目に余る場所取り
・食えもしない量を大量に確保、結果残して他の人に行き渡らなくなる
自分で食らった分で、ぱっと浮かぶだけでも上のような事で
不快になったりしたからなぁ。正直中国人客は来てほしくないのが本音
0258宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/25(水) 19:58:17.88ID:7RdAP1om00259宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/25(水) 21:28:22.54ID:0aLWW0DP00260宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/25(水) 21:34:17.67ID:/QjoHTaz0日本人には絶対勧めない。
「駅周辺〜すすきのあたりのホテルが全滅だったら、最終手段として泊まりな。」って言う。
0261宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/25(水) 21:35:56.10ID:bMgDo1fQ00262宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/25(水) 22:50:08.08ID:KYxPtR/U0ガトキンもそうだが、レンタカーがない個人客にあの立地では勧められない。
0263宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 04:57:59.26ID:iIN36TQu0これは何かの信念があるのですか?
http://shoheijyuku.com/wp-content/uploads/2015/11/187.jpg
元谷芙美子社長はいつも帽子をかぶっています。
これは何かの信念があるのですか?
http://lifestyleb.net/wp-content/uploads/2015/06/-e1433397716589.jpg
0264宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 09:16:58.64ID:bUT3+idh01/27(金) ¥7,500円
1/28(土) ¥12,000円
1/29(日) ¥6,500円
去年は1人¥24,000〜¥30,000円
春節特需が得られず爆死。
0265宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 09:49:06.11ID:iOOSgUQG0今までが極悪価格だっただけだよ
0266宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 09:55:42.59ID:NalOalbt00267宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 10:25:12.70ID:JdkYRC1h0https://this.kiji.is/196933656316035077?c=39546741839462401
27日から始まる旧正月の大型連休に海外を訪れる中国人旅行客が
600万人に上るとの推計を発表した。過去最高になるとしている。
消費額は1兆6500億円と予想。日本は渡航先ランキングで2位につけた。
0268宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 10:40:23.49ID:xBAUfMHG0まだまだ高い
自己評価は3千円だろ
0269宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 11:44:19.78ID:d/cSsRMz00270宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 11:48:00.87ID:iOOSgUQG00271宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 15:13:35.24ID:0ukeGcl90ほんと元谷も悪運強いよなw
あれで倒産かと思ったら、後始末で金なくなってでバブルに乗れなかった。
それが幸いしてバブルで損せずに済んだ。
バブルで損して売り出すしかなくなった奴らの物件を二足三文で買って今の興隆w
果たして今回はどうかな?
0272宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 15:31:40.22ID:JiaL+W2s0タイムカードはなし
残業代なし つけると怒られる
それだけじゃない
不倫蔓延 社長は自分のパンツまで会社の金で買ってる
ほんとサイテーの会社だよ
この件でもなんでもいいからさっさと潰れろ
0273宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 15:32:51.19ID:JiaL+W2s00274宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 17:00:45.45ID:3GVh9XHt00275宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 17:16:37.78ID:xBAUfMHG0早退したらどうなるの?
0276宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 18:48:31.82ID:JiaL+W2s0急に早退したら、後から出勤と退勤の間のスペースに、「何時に早退」って書くだけ。
0277宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 18:54:53.67ID:HYNDI6pE0それ嘘
0278宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 19:04:57.61ID:JiaL+W2s0不倫してるU田はとりあえずどっか飛ばしてね 公私混同LINEしまくり見苦しいから
0279264
2017/01/26(木) 19:26:42.92ID:bH1Aw+Xr0あえて書かなかったけど、空港から遠い地方の店舗はもっと悲惨。
北京、上海、台湾、重慶、珠海なんかからの直行便が無い地域が厳しい。
会長のとばっちりで、本部から怒鳴られる支配人達が可哀想だ。
APA名古屋エクセレント(1人)
1/27(金) ¥4,050円〜¥5,050円
1/28(土) ¥5,050円
APA御堂筋 (1人)
1/27(金) ¥4,500円
1/28(土) ¥5,500円
APA堺駅(1人)
1/27(金) ¥4,000円
1/28(土) ¥4,000円
APA神戸三宮(1人)
1/27(金) ¥4,500円
1/28(土) ¥6,000円
APA金沢中央(1人)
1/27(金) ¥3,250円
1/28(土) ¥9,500円
APA博多(1人)
1/27(金) ¥7,500円
1/28(土) ¥15,000円
APA福岡渡辺通り(1人)
1/27(金) ¥7,500円
1/28(土) ¥15,000円
APA長崎駅前(1人)
1/27(金) ¥3,000円
1/28(土) ¥11,500円〜¥13,000円
APA長崎駅南(1人)
1/27(金) ¥3,250円
1/28(土) ¥10,500円〜¥11,500円
APA那覇(1人)
1/27(金) ¥6,000円
1/28(土) ¥7,500円
0280宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 19:30:39.46ID:P/62P0lu0そうだよ。
本来の社是なら、東横インみたいな運営じゃないと。
ぼったくった金は、帽子代に消えてるんだろうねw
0281宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 20:01:42.52ID:xBAUfMHG0早退を付記できるなら残業も付記しろやw
0282宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 20:07:32.58ID:xJUjSInC0素泊まりで朝セブン(セブンカフェとパン200円のセール)するか朝食つきか迷ってる
朝食つきなら540円の差だからな…
0283宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 20:10:11.76ID:eoKLuB6D0どんだけ情弱なん.
0284宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 20:18:54.58ID:xaisuaw300285宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 20:30:16.61ID:JiaL+W2s0残業代つけると怒られるって書いてるじゃん
日本語読めないの?
0286宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 21:37:27.30ID:zx+IqyJN00287宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 21:50:20.21ID:Uf3zDCpf0520円は安いね
0288宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/26(木) 22:01:47.62ID:LDKeq8sE00289宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/27(金) 13:16:43.28ID:KPxWaPnY0残業させて残業代を付けないのは違法なの
違法行為をしないと怒られるなんてブラック企業だな
どんな理由があろうとも従う従業員はブラック企業の片棒を担いでいるのだから同罪
>>272>>273から「勤怠管理システム(それがシステム?)の都合上残業を記録できない」という言い訳の余地がありそうだったが
(残業代不払いを正当化する言い訳にはならず行政処分が課される際に考慮されそうな程度)
>>276により残業を記録する気があれば可能なことが判明した
毎日の退社時刻を早退と同様に書き込めば良いのだからな
0290宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/27(金) 17:54:11.96ID:UFm+qgQS0そうやってみんなが会社に反抗できるならそもそもブラック企業なんてこの世に存在しないと思うけど。あんたの言ってることは机上の空論。
0291宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/27(金) 18:19:14.98ID:7CnhEwFy0ブラック企業の従業員には
自分が今就業していることが今日もブラック企業の活動を支えているという自覚が無いのだろうね
それと他の職業をみつけるか自分で開業する度胸が無いことから
今現在職に就いている自分自身に自己陶酔して目を背けようとしているのだろうね
0292宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/27(金) 19:27:05.80ID:9EhNCxMY00293宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/27(金) 19:45:32.35ID:+Uof7JVh00294宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/27(金) 20:19:16.32ID:Idy9iLZS0袴田と中国のおかげだな
0295宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/27(金) 22:09:01.43ID:91URN6b70この会社の内情を知ってる俺から言わせて貰えば、度胸とかそう言う次元じゃないから。北朝鮮で野党立ち上げるようなもんだ。
0296宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/27(金) 23:12:13.18ID:u/yDrS7s00297宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/28(土) 02:21:02.80ID:tY6Q8l3K00298宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/28(土) 11:41:07.54ID:vg4BseOt0って話が出て来た。
理由は、バウチャーや予約確認票に書いてある以上の人数でチェックインしてきて、
その時は支払います、とサインして部屋に行くが、
いざチェックアウトに来ると支払い拒否してレセプションでごねる中国人が今年は激増。
台湾人スタッフも大激怒(うちは、中国人や韓国人の企業研修は一切受け入れていない)
そんな経緯から、すでに旧正月はAgoda,expedia,Booking.com, Ctripは完全に販売停止かけたわ。
0299宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/28(土) 13:10:46.55ID:SJF17/7100300宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/28(土) 13:55:50.69ID:sPX+PrZR0あいつら人間の名を冠するにも値しないな
0301宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/28(土) 14:46:16.02ID:dn9Hxzcf0マ?w
0302宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/28(土) 19:45:16.57ID:vh9Mtwol0炎上アパホテル 現役社員のタメ息「いつかこうなると…」
日刊ゲンダイデジタル 2017年1月28日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/198367
0303302
2017/01/28(土) 19:49:43.61ID:vh9Mtwol0初版売り切ってよかったな。
アパホテル「南京書籍」増刷 「購入要望多数で在庫不足」
J-CAST 2017/1/27 19:10
http://www.j-cast.com/2017/01/27289190.html?p=all
0304宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/28(土) 20:28:16.60ID:YLDE020L0ゲンダイがこういう記事作るだろうなとは割と予想できた
新聞ですらないあれやから
0305宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/28(土) 21:57:20.53ID:zLBSv0+l00306宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/29(日) 11:41:53.47ID:+Qlg4Ym90「こんなこともあろうかと、外人客の率をコントロールしてた」との事だけど
「そこまで先が読めるなら、黙って本を撤去して炎上を避けるべき」と思った
成長路線の企業が成長に急ブレーキをかけたら、ショック死リスクが高まる
中国は禁令も同然。政府のメンツもあるし「見せしめ」で潰す腹で仕掛けてる
安倍内閣も「日本のホテルはアパだけじゃない」と、後援者を露骨に切り捨て
強気を見せても、笑顔はない。生き残るための方針変更は、早いほどいい
0307宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/29(日) 12:45:18.50ID:yPZbKlYN0アパはもう「そういうもの」って認知されてるのかと
0308宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/29(日) 13:40:10.51ID:7IOttchK0市販のカレーレトルトには無いタイプの味で松屋の辛いカレーに味が似てるかな
日常的に食いたいくらいだけど値段が高いのがね
0309宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/29(日) 13:48:29.50ID:e8JdbxiN00310宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/29(日) 15:40:43.96ID:nmUBBJ0T0つ 耳鼻科
0311宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/29(日) 16:09:41.92ID:7IOttchK0どういう意味だ
喧嘩売ってんの?
0312宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/29(日) 17:03:25.56ID:7ZaXBtu+0同じく
何を今更という感じだ
きっとマスコミ関係の皆様方はもっと格式高いおホテルをご利用だからアパなんか選択肢に無く
アパホテルの客室に何があるかご覧になる機会に恵まれなかったのだろうな
0313宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/29(日) 17:05:19.97ID:7ZaXBtu+0日本国民の総意を形成し経済をリードすべき尊い御立場にあらせられるマスコミ関係の皆様が
事件の取材以外の御用でご覧あそばされる筈がない
0314宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/29(日) 19:45:27.77ID:Rmi7isGz0おれも昨日からアパホテルの愛国倒産リスクに備えてポイント無効になるよりはとノーポイントサービスで社長カレーをもらうようにしたよ
ちょうど最近ポイントを現金化して現在ポイントがほとんどないのでしばらくはノーポイントで様子見
0315宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/29(日) 21:25:15.62ID:JwDCRMAF0特にメッセででかいイベントやってる期間じゃないんだけど、直前になったら価格が下がるのかね?
価格の推移がよくわからん。
0316宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/29(日) 21:34:12.06ID:yPZbKlYN0人気のある場所の土曜なんかは特に高くなる
逆に平日が安すぎる傾向
0317宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/29(日) 21:35:09.97ID:yPZbKlYN00318宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/29(日) 22:28:10.06ID:oCJTFhO/00319宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/29(日) 22:32:37.15ID:tqPHWVPW0https://mobile.twitter.com/sun_koubun/status/822622751471108097
@sun_koubun
アパホテルに因縁つける業務妨害の中国人を退治する方法は、直ちに天安門大虐殺の本を隣に置いたら、中国政府が一気に静まります。
17:52 - 2017年1月20日
0320宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/30(月) 04:03:45.44ID:1QYRkmni0今年は不明だが、例年春節とその前後一週間は高めに設定している
幕張は、フロント部分が広目で天井が高く、かつ旧プリンスの建物が高層のため、中国人旅行者に人気が高い
彼らは、フロントは広くないが部屋は広いホテルよりも、部屋は狭いがフロントは広いホテルの方を、ランクが高いホテルと思い込んでいる
なので、フロントの広さしか取り柄のない真駒内を、ランクの高いホテルと認識している
0321宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/30(月) 08:04:29.55ID:7ooue5h80お国が「駄目!」って言ったらどんな理不尽な命令であっても逆らうことは許されない
上の命令が末端まで行き渡るのが支那
前に尖閣領有で火花飛んだ時も、中国のインバウンド扱ってる宿から団体予約が一斉に消えた
日本が慰安婦抗議して大使召還するような物だ
それをマネーで仕掛けていてるだけ。
半年もすれば戻ってくる
0322宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/30(月) 09:17:54.08ID:SrZyJGHb0APA東京ベイ幕張 1人
平素 3400円
混雑 7000円(主に土曜日)
稀に 7000円〜28000円(メッセで大きなイベントが有る時)
価格は、「神の見えざる手」に任せているらしい。
0323宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/30(月) 10:53:02.35ID:s7PIhwFm03/1〜2でメッセで就活の大規模イベントあるんだけど値段あんま高くないよね
なんでだろ
0324宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/30(月) 11:02:59.05ID:048xxUHI00325宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/30(月) 12:57:51.71ID:yyVHiGP60プークスクス
0326宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/30(月) 13:51:29.63ID:Bm4RoXfz0じゃあ高松空港なんてかなり高級なんだろうな奴らには
0327宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/30(月) 19:07:41.41ID:uDAFemRG0幕張メッセでイベントが有る時のAPA幕張の料金目安
就活イベントは泊まりで参加する人が少ないので、そんなに高くない。
有名アーティストのコンサート 7000〜28000円
サマソニ等の人気フェス 7000〜28000円
東京オートサロン 7000〜26000円
有名な食べ物系イベント 7000〜24000円
リアル脱出ゲーム等のゲーム系イベント 7000〜22000円
大恐竜博覧会 7000〜21000円
ボリショイサーカス 7000〜20000円
政府後援の産業技術展 7000〜18000円
0328宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/31(火) 12:36:09.98ID:G4xWywl20http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170130-00079302-playboyz-soci
旅行好きや出張族、訪日外国人、一流俳優 「泊まるならアパホテル」
0329宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/31(火) 17:56:37.56ID:9rd1IRPU0なんとも言えない記事ですね。パブリシティにしてももうちょっと書き方があると思いますが( ̄▽ ̄;)
0330宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/01/31(火) 18:42:16.72ID:3iNOMppm00331宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/02/01(水) 18:27:03.89ID:WZ3CrINi00332宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/02/01(水) 18:36:11.72ID:4pJ+alHi0ここのスレの伸び無ささが関心の度合いを象徴してますねw
札幌の冬季アジアは郊外のアパリゾートから中心街のプリンスホテルに変更だとか
0333宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/02/01(水) 19:16:37.66ID:UOWACxMn0アパ初全館禁煙ホテル、アパホテル〈新富町駅北〉とアパホテル〈飯田橋駅前〉の2棟本日同時開業
http://www.jiji.com/jc/article?k=000000076.000018265&g=prt
新聞広告は今朝の産経新聞-朝刊だけ。
しかも、建設会社やら設計会社等、20以上の企業にも金を出させての連名広告。
朝日や日経の読者ならいざ知らす、
産経の読者で、この値段のホテルに泊まる奴はおらんだろう
0334宿無しさん@お宿いっぱい?
2017/02/01(水) 21:42:58.72ID:BLoVZLrq0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています