北海道日本ハム本拠地移転

**名無しさん** · 2018/03/11(日) 23:38:38.01

真駒内？北広島？或いは道外？

**名無しさん** · 2018/03/12(月) 01:21:47.25

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索

**名無しさん** · 2018/03/12(月) 12:16:33.21

いつ決定するのだ？

**名無しさん** · 2018/03/12(月) 13:10:23.69

3月末。

**名無しさん** · 2018/03/13(火) 09:50:41.03

北広島の人は、全道民がドン引きする程なりふり構わずだな。

**名無しさん** · 2018/03/13(火) 11:52:33.76

そりゃあ地元にプロ野球球団の本拠地があるってのは凄いことだからな

**名無しさん** · 2018/03/13(火) 21:30:41.32

親会社が本気で北広島にドームを建設するつもりなら、もうとっくに決まってる。
北広島移転案にも、札幌市は特に慰留せずに動向を静観してきたが、結局北広島には移転しない模様。
スポーツビジネスによる経済効果も大事かも知れないが、市民の生活が第一と考える札幌市のスタンスは間違っていない。

**名無しさん** · 2018/03/14(水) 09:12:34.41

選挙のとき確実に現市長に投票してくれる左団体が反対してんだから札幌なんかもう動いてるふりしか出来ない市長に期待するな

**名無しさん** · 2018/03/16(金) 01:13:31.39

日ハムは随分と傲慢になったな。15年前の謙虚さは微塵もない。
まるで、日高晤郎。
大阪出身の東京からきた無名役者と、大阪本社で東京からきた不人気球団日ハムはまるっきり同じだな。
北海道に生かされただけなのに、人気者になるべくしてなったと勘違いしてる。
感謝を忘れる奴は何れ破滅する。

**名無しさん** · 2018/03/16(金) 01:23:36.28

札幌が傲慢なだけです

**名無しさん** · 2018/03/16(金) 05:57:24.41

札幌が傲慢？
どう見ても傲慢なのは日ハムでしょ。
札幌市は様々な問題を抱えてる日本有数の自治体だから、正直日ハムなんか構ってられないんだわ。
『北広島？行くなら行けば』って感じだから、実際、引き留めたりしないし。

**名無しさん** · 2018/03/16(金) 07:26:16.29

球団「真駒内提案しろ」
札幌市「はい」

球団「税金優遇しろ」
札幌市「はい」

ここまで言いなりで引き留める気無いって何を見てるんだかw

**名無しさん** · 2018/03/16(金) 07:36:40.05

>>12
北広に決まったときダメージ受けないよう予防線張ってるんじゃないかね

**名無しさん** · 2018/03/16(金) 08:00:14.29

札幌市は二百万人の人口を抱える大都市だから、プロ球団がひとつ居なくなってもどうって事ない。

実際、日ハム球団が北広島市と17回もの協議を重ねてる間、札幌市は一言も口を挟まず静観してたし。
むしろ札幌市は北広島と日ハムを応援してきたのに、日ハムが札幌に泣きついてきた感じだからな。

**名無しさん** · 2018/03/16(金) 11:49:34.12

ハムを追い出したいアンチ君なんだか必死だなwそんだけ頑張って何人誘導出来たの？
ニヤニヤしながら見てるからこれからもトンデモ理論よろしくね!!www

**名無しさん** · 2018/03/16(金) 16:48:17.84

【Front Japan 桜】高橋洋一・財務省腐敗体質の真実 / 尖閣へ今朝出航！/自殺幇助？西部先生 / 露出し始めた倒閣策動 / 激変する世界情勢[桜H30/3/15]
https://www.youtube.com/watch?v=BY1r4gCWhPY

サヨク化しているマスコミが報道しない森友問題などの裏の情報などを解説します。

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 01:41:57.42

子育てだけは関わって欲しくないわ！
北海道の税金まで使って北広島の子育て支援する意味も理由もわからん
日ハムは応援してないがな

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 08:43:09.14

>>17
札幌以外は道外とでも思っているのか？

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 13:35:13.83

頼むから北広に行ってください。札幌残りたいならドームで。

**名無しさん** · 2018/03/20(火) 00:15:17.88

>>18
違うのか？

**名無しさん** · 2018/03/20(火) 07:21:48.76

テレビで「北海道の球団なんだから、できれば札幌に残って欲しいわぁ」
とわけの分からん理論言っていた

**名無しさん** · 2018/03/20(火) 07:26:11.34

>>20
札幌土人発見

**名無しさん** · 2018/03/20(火) 12:41:05.56

聞いた話だが現状だとほぼ真駒内で確定らしいよ　　

**名無しさん** · 2018/03/20(火) 12:58:17.19

聞いた話でよければ新潟が熱烈ラブコールらしいぞ

**名無しさん** · 2018/03/20(火) 15:24:48.76

どっちにしても札幌ドームはおわりかな

**名無しさん** · 2018/03/20(火) 18:46:21.63

日ハムが真駒内に決めたなら、そこから秋元が市民(真駒内住民)の説得がやっと始まる。
ひと悶着ふた悶着どころじゃないぞ。今期開幕直後からドーム試合中も「真駒内反対！」の垂れ幕だ。

**名無しさん** · 2018/03/20(火) 19:06:44.10

え、んなわけないだろ
説明して納得してるから勧めてるんだろ

**名無しさん** · 2018/03/20(火) 21:05:03.51

真駒内は反対派が著名活動してるぞ

**名無しさん** · 2018/03/20(火) 21:16:47.52

市長も動けないんだよ支持母体が真駒内反対活動してるから

**名無しさん** · 2018/03/20(火) 21:24:37.16

著名活動ってなぁに？

**名無しさん** · 2018/03/21(水) 01:14:23.35

真駒内案がうまく纏まらなかったら、札幌ドームに留まるか、道外移転しかなくなる。
今までと同じ条件ではドーム残留の可能性は無い。恐らくコンサドーレがいる限りドーム残留は無い。
あと、真駒内案がポシャっても北広島移転は無い。

球団や選手ファンの希望や意思はあくまで参考、最終的にはオーナー次第だからな。

**名無しさん** · 2018/03/21(水) 01:37:14.76

なんで北広島がないの？
状況は真駒内の方がなさそうなのに。

**名無しさん** · 2018/03/21(水) 02:30:02.01

★【沖縄の声】沖縄タイムスがフェイクニュース大賞を受賞/翁長知事、辺野古に代わる代替案策定を否定[H30/3/20]
https://www.youtube.com/watch?v=TdmRj8PB2pQ

☆ビーチ前川がツイッターで靖国神社はぶっ壊せと書き込んでいた疑惑が急浮上！

**名無しさん** · 2018/03/21(水) 11:06:15.81

>>32
札幌市民のプライドがそうさせない

**名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:03:29.67

>>34
決めるのは日ハムなのにねえ。
あ、オーナー会議あって、日ハムのオーナー代わったね。

**名無しさん** · 2018/03/21(水) 14:12:36.92

札幌のプライド高いね
阪神は大阪府じゃなくて兵庫県なのに

**名無しさん** · 2018/03/21(水) 17:02:24.98

つーより、北広島になったら秋元責任とるんだろうな。

ドームの税収減の。

**名無しさん** · 2018/03/21(水) 20:45:51.40

>>36
何が言いたいのか分からんが、タイガースの本拠地は球団創設時からずっと兵庫県だから、元々大阪府の球団ではない。
大阪市からも神戸市からも行きやすい甲子園は阪神大都市圏の真ん中で理想的な立地。北広島とは何もかもが違いすぎる。

**名無しさん** · 2018/03/21(水) 21:10:55.95

秋元市長にやる気が感じられない。
何か隠し事でもしてるのか？

**名無しさん** · 2018/03/21(水) 22:15:45.65

>>39
日ハムと縁を切りたいんだろ。

**名無しさん** · 2018/03/21(水) 23:26:51.47

>>39
そもそも秋山は北広島移転案にそんなに反対してないしね。北広島に球場造って日ハムが大失敗しようが札幌市としては知ったこっちゃないし。
札幌市が日ハムを積極的に慰留したのではなく、日本ハムが北広島じゃ無理と判断しただけ。
真駒内案は、反対派も少なくないし、実際に着工出来るかも分からないし、この先の問題は山積だから、市長としては北広島でも良かったんじゃね。

**名無しさん** · 2018/03/22(木) 07:04:03.34

何処かの駅と直結にすれば良いのにな。

**名無しさん** · 2018/03/22(木) 10:11:17.52

>>38
そりゃ、甲子園は特急と普通で毎時20本くらい
梅田、奈良、神戸行きの電車が来るけどね

ところで、メジャーなんて鉄道アクセスが無いスタジアムがほとんどで公共交通はバスくらいで
車でしか行けない様な立地のスタジアムもあるし

JRの駅もできるしそれに土地の広い北海道なら
北広島でもなんとかなるんじゃない？

**名無しさん** · 2018/03/22(木) 10:20:38.36

JRの新駅も出来れば圧倒的に北広島が便利になるな

**名無しさん** · 2018/03/22(木) 16:18:31.99

気兼ねなく車で行けるならどっちでもいい、近くにビジホあればたまには飲みながら観戦出来るが、そうなると北広は不便だな。

**名無しさん** · 2018/03/22(木) 17:18:09.86

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/161550

ホテルとかも出来るから土地のある北でいいんだがな

**名無しさん** · 2018/03/22(木) 17:45:22.96

北広島にホテルが出来ても飲みに行く場所ないし、修学旅行や海外ツアー入れるくらい。商売としてダメだろ。

**名無しさん** · 2018/03/22(木) 17:55:45.62

仮眠ができる温泉施設ができるなら、俺はそれで十分だけどなあ。
12時くらいまで酒も飲めそうだし。
翌朝、一っ風呂浴びて車で仕事に行く。

**名無しさん** · 2018/03/22(木) 21:59:55.05

クラッ〇ホテルは温泉もあるし…と思って泊まった事あるけど、チャイナばかり！バイキング方式だけどマナーの酷い事！オマケに話し声デカくてうるせえ！
アイツら受け入れる所は泊まりたくないわ、でもボールパーク併設ホテルは高そう…

**名無しさん** · 2018/03/23(金) 09:34:57.76

>>43
アメリカと日本は何もかもが違うからなあ。
平日デーゲームでも、客席は埋まってたり、飲んだくれてる客が沢山いたり。日本じゃ有り得ないしょ。
殆どの客はマイカーで来てるんだろうけど、一体こいつらどんな仕事をしてるのかと。

**名無しさん** · 2018/03/23(金) 17:18:32.13

土地より問題は時間だろう？
客はどいうスケジュールで見に行くのよ？

**名無しさん** · 2018/03/23(金) 17:22:06.21

>>51
どこに住んでる人？

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 06:48:55.46

北広島にほぼ決まってるようだな
真駒内派は発狂しちゃいそう

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 06:52:13.43

道新見出しが北広島決定になってる

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 06:52:29.02

真駒内派って南北線沿線の人くらいじゃないの？
南北線→東豊線より南北線→JRの方が乗り換え楽だって直ぐに気がつくから大丈夫だ

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 08:10:39.56

札幌ドーム残留を持ち出す時点で、真駒内が本気じゃないってこと。

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 09:24:24.26

北に決まったかパーク構想楽しみ空き土地広いから他の民間施設も来るだろうし野球以外に楽しめる

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 09:26:58.32

ハムは観客が大幅に減ってもいいってことか。北広島じゃ会社帰りにふらっと行こうかって気にならない。JRが数分間隔運行なんてできないし、バスも大渋滞するだろう。とても帰りの観客を捌ききれると思えんが。決まったなら仕方ないが、センスがないなあ。

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 09:30:08.18

北広に決定と言ってるんだから決定なんだろう。
ただ、テレビ局や新聞社の取材陣は大変だな。試合後札幌の会社までタクシーで帰るんだぞ。
金曜の夜なんかタクシーは北広島まで来ないだろ。

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 09:31:16.81

集客悪くてだめなら言い訳して撤収できるし、そうなっても北広島に施設は残り、まあなんかで利用できるんだろう。
北海道に定着する気がないからできた選択だと思う。仮に真駒内に来て反対されてイメージダウンしたり、いざ撤収する際に道立の真駒内公園自体を荒らして去って行くことになると考えれば、二重の意味で最悪の結果になる。

まあ、二軍が来ない時点でこの球団の意図を感じるべきだね。

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 09:32:27.57

集客施設で札幌中心部からの距離が心理的壁になるのは、テルメやマイカル小樽の大失敗見れば明らかなんだけどな。

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 10:10:55.10

>>56
真駒内思いっきりその気なかったよね。その前のドーム近くの学校も
札幌は結局ドームに残ってほしかっただけ

北広島はいろんなモールやパークできるんでしょ？楽しみだわ

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 10:51:23.53

まあ支援団体のほう気にしてやる気のない市長選んだ市民がおばか

https://wsyufu.com/fightersballpark-matome

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 11:42:20.02

北海道に定着したいから北広島選ぶんでしょ

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 12:48:54.18

やってみたら思ったより集客ありませんでした、だって札幌から遠いんだもの、という言い訳がしやすくなった。
将来の撤退は既定路線。

でも北広はモールとか残ってそれなりに集客できるだろうと考えるから、まあ両者良かったんじゃないの。
でも北広島というからにはこの地域にはカープが慰問などなど来てくれた土地なんだよ。そこに土足で上がり込もうというのはまあ初めからミステイクだな。

やってみたらいいさ。失敗は火を見るより明らか。JRが新駅作るだの、ダイヤ改正だの、さらに、赤字増やして巻き込まれることだけが心配。

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 13:39:04.30

札幌市民顔真っ赤で笑う

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 14:00:51.04

別にどこに移ろうと興味がねえな

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 14:02:10.93

日ハム嫌いだからこれを機に集客できなくなって北海道から出ていけばいいのにと思ってる

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 14:16:18.67

電車は空港と札幌往来する人の輸送で限界だし道路のアクセス経路も限られている。大丈夫？

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 16:20:34.34

ダメ予測が立つので早期に北広島に施設は明け渡してとっとと静岡やら新潟に移ることを前提に進めた計画なんでそ。
巻き込まれると致命的。

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 16:52:27.87

北広島だと36号線だけではなく274号線も道路渋滞する可能性が高いな、車で行く割合も高くなるだろうし　

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:46:02.37

北海道代表の駒大苫小牧は勿論応援するが、地元の高校ではないから思い入れ薄いんだよな。
日ハムのホームが北広島になったら札幌市民の思い入れは薄くなるだろうな。

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:49:03.68

札幌市民で無くとも熱烈なファンですけど？
地理的にはドームと大して変わらないってのが地方道民の意見
北広は真駒内より行きやすいから良かった

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:38:27.04

北広島に移転しても北海道の球団である事に変わりないが、札幌のファンからしてみれば地元のチームではなくなるんだから、思い入れは確実に薄れるだろう。
ホークスが福岡から大分や佐賀に移転するようなもんだからな。

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 22:16:16.88

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 22:46:41.44

案の定な人がいて笑った

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 23:02:04.77

>>74
大幅に譲っても北九州市程度だろ？県またぎは北海道の支庁またぎだから、札幌民以外は特段変わらない印象しかない

追い出したいアンチ涙目で苦しい言い訳叩きw

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 23:49:18.02

日ハムファンは札幌民しかいないみたいな思考してるな

**名無しさん** · 2018/03/25(日) 07:47:56.01

人口比でいったら北海道の5分の1強札幌市民だからね。札幌とケンカして出ていったイメージが強くてライトなファンの中には、遠ざかる人かいてもおかしくない。
真駒内で反対していた人が多かったわけだから、札幌市民の誰もが日ハムファンであるということはなかったんだよ。他所から来て、かき回している球団。そしてまたダメだったら他所へ行くために北広島を選んだ。
まあ、何がしたかったって、金が欲しかっただけの金満球団だね。

**名無しさん** · 2018/03/25(日) 08:15:32.56

東京の感覚からすると、東京から千葉や所沢に野球を見に行くんだから、
札幌も同じだろうとの読みだね。

**名無しさん** · 2018/03/25(日) 08:57:26.90

東京人だって、土日はともかく、都心から仕事帰りに所沢やマリンに行こうなんて思わんよ。

北広島なら接待用のシーズンシート、売れないだろうね。

**名無しさん** · 2018/03/25(日) 09:26:43.49

てか札幌ドームも平日気軽に行ける場所か？

**名無しさん** · 2018/03/25(日) 09:40:07.61

日ハムは北海道のものでもないし、札幌のものでもない。逆に言うと、北海道は日ハムのものではないからな。
保護地区という名のシェア独占。ふざけんな。
球団なんて所詮オーナーの所有物だからな。
名目上の本拠地は北海道だが、本社は大阪、二軍は千葉、凖本拠地は東京という節操のなさ。北海道は良いように利用されてるだけ。

何の愛着も無い札幌を本拠地に選んでやったのに、言いなりにならないから、言いなりになる北広島に移転するって、地域密着でもなんでもない出稼ぎ球団だろ。
北広島で失敗したらまた本州に移転するんだろ。
これを機にファン辞める札幌市民は結構居ると思うわ。

**名無しさん** · 2018/03/25(日) 09:51:54.45

にわかファンはやめたらいいなｗｗ

**名無しさん** · 2018/03/25(日) 10:04:55.96

他人に厳しく自分に甘い札幌

**名無しさん** · 2018/03/25(日) 10:25:20.68

なんかここに居る札幌市民見てるとアホすぎて涙でてくる

**名無しさん** · 2018/03/25(日) 11:37:41.91

というよりもアンチ必死過ぎるわw

**名無しさん** · 2018/03/25(日) 12:17:24.16

>>82
スーツ姿のリーマンなの少なさは驚くほどだね
まあ福住って考えたら当たり前だけど

**名無しさん** · 2018/03/25(日) 12:48:24.41

スーツ姿なんて他球場もこんなもの。熱心なファンはユニフォームに着替えてるし。例外は東京ドームくらい。

**名無しさん** · 2018/03/25(日) 13:40:46.68

日ハムがいなくなると札幌ドームの収益20億近く落ちるって言われてんだよね
馬鹿な札幌市民さん、愚か者税の負担頑張ってねw

**名無しさん** · 2018/03/25(日) 14:16:47.51

何かと道民や札幌市民をバカにしようと画策してる人がいるけど、バカなのは市役所と札ドです

**名無しさん** · 2018/03/25(日) 15:47:17.51

札幌市長は本当やってくれたよ
物投げつけられてもおかしくない失政だよこれは

**名無しさん** · 2018/03/25(日) 18:31:51.25

いやいや、憩いの場所を守ってくれたという思いだね。一企業に尻尾振る情けない市長でなくて良かったですよ。どっしりと構えて損得考えてくれて。
この球団の体質を見切っていたんでしょ。

**名無しさん** · 2018/03/25(日) 21:23:04.34

>>93
バカにらわからんのかもしれないけどウザいからいなくなって良かったとか
企業体質がクソだったとかそういう話じゃないんだよ

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/159709
＞「球団はドームを使い続けるはずだ」という過信が、ＢＰ構想につながるきっかけをつくってしまった

これが全てだし、日ハム抜けて生まれた札幌ドームの赤字はどう補填していくんだって話になるだろ

**名無しさん** · 2018/03/25(日) 23:40:12.85

>>94
たぶん毎週の様に開かれる「中古車市」が楽しみなんでしょう、広告代理店の付き合いで仕方なく出店する業者に、出来レースな抽選会が楽しみなんですよ
負の遺産がまた増えましたね。

**名無しさん** · 2018/03/25(日) 23:51:53.90

そこに珍舞コンテストをすべてぶっこめば四方丸く収まるな。
36線ちょっと封鎖すれば北海道マラソンもスタート、ゴールをドームで。
冬中ランニングコース営業しろよ。
まあいろいろ使えるんでないの。
コンサドーレもいるんだろ。

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 13:09:32.76

野球観るのは好きだが、ボールパークには興味ないし。年に一度行くか行かないかのテーマパークみたいになってしまうのは残念だな。
札幌市民の野球熱は冷めるだろうが、昔みたくコンサドーレが注目されるようになるし、またセリーグに戻るのも悪くない。少し残念だけどまぁ、良かったのかも。

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 13:14:01.63

優勝パレードどうするのかね。もう札幌じゃ出来ないだろうな。

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 15:19:02.69

多分、北広に決定だろうが、
あの公園、実現するの？
一企業の力で？
新駅は難しそうだし。

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 15:30:14.63

北広島に決定！
いえーい！アンチみてるぅ？

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 15:55:11.18

駐車場5000台周辺道路拡幅にバイパス行きやすくなるな

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 16:09:30.99

>>78わかる！札幌ミンは我が街我がふる里感、変なプライド高くて嫌い。たかが地方都市

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 16:26:50.41

>>97
コンサが注目された事なんかないだろw

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:33:40.05

>>103
日ハムが来る前は注目度が全然違っただろ。代表級の選手もいたしな

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:29:08.98

札幌選ばないととんでも無い事になるマン消えたな

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:38:58.52

北広島だと屋外の球場になるんだっけ？

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:41:52.75

経済状態によっては見直しもあるようなので、北広島もうかうかできないぞ。札幌ドームに頭下げることもあるかもしれない。もしくは道外。
いや、嫌いだからどうでもいいんだけど、北海道をますます食い物にして、ケツまくって去りそうな予感が。

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:45:33.02

嫌いだからどうでもいいのに？

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:48:40.59

札幌のファンからしたら、ファイターズが札幌のチームでなくなった落胆は相当なものだろ。
日ハムの為にわざわざ月寒に引っ越した友人は放心状態になってるし、札幌のテレビ番組も微妙な空気だったし。サヨウナラ日ハム今までありがとうの空気になってる。

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:57:50.91

札幌日本ハムファイターズじゃねぇぞ
最初から

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:14:44.23

アンチのネガキャン必死過ぎるなw

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:21:04.57

決まったのはいいが、北海道の税金を使うのは別だぞ！固定資産税免除という特別扱いするわけだからな！

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:32:27.18

ネガキャンでもなんでもなく、札幌がファイターズの本拠地でなくなる事は札幌市民にとって非常に残念な事だよ。
既にファイターズロスに陥ってる人は少なくないと思うよ

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:01:52.71

>>113
直線距離で17キロ移動したに過ぎないんだけどなあ。

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:11:54.87

集客は減るだろうね

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:17:33.01

集客今の半分でも利益出るんだとどんだけボラれてんだよあきれて出てくよな札ドーム

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:28:07.04

Q&A20170210版
>>1乙　札幌市やドームの悪口言いまくりの基地外道民、コンサドーレ対立荒らし、北広島市も食い物にしているイベント屋が沸いています。
これまでの大量のレスで明らかになった過去の経緯や論点も整理し、これからもさらに進んだ議論も進むよう、Ｑ＆Ａの形でまとめました。

Ｑ１．札幌市が財政支援しないと、日本ハム球団は倒産するのでは？ｗ
Ａ．日本ハムは優良企業。日本ハム球団も毎年最大３０億円の広告費をもらい１０年連続黒字の広告塔です。零細企業や市民の税金
を使ったり赤字公債を発行して、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民や議会の理解を得ることは難しいです。
参考．日本ハム球団H27/12期決算（流動比率２２９％の優良財務）
流動資産4,558百万固定資産2,636百万
流動負債1,990百万 (賞与引当金45百万) 固定負債180百万 (退職給付引当金90百万)(役員退職慰労引当金25百万)
純資産 5,024百万 (当期純利益381百万)

Ｑ２．基地外道民「札幌ドームの利用料（税込831万円（税抜770万円））高すぎ（大嘘）。利用料を決めている札幌市や札幌ドームは極悪（大嘘）。」
　　　http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai/jourei18.pdf
Ａ．札幌市議会で審議され民主的手続きを経て議決された料金で、東京ドーム(税込1,836万円）、福岡ドーム(同1,080万円）より割安です。
(福岡ドームはＳＢ球団自己所有ですが各種利用料も設定。他球団やＮＰＢ主催等で試合時には主催者から興行用利用料を徴収しています。）
　　　http://www.softbankhawks.co.jp/stadium/charge.php https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
尚、札幌ドームの興行準備日（設営・撤去）の利用料（同415万円）も、東京ドーム（同702万円)、福岡ドーム(同540万円）より割安です。

Ｑ３．同「日本ハム球団は利用料を値下げしろといっているのに、昨年４月と１０月に利用料を連続値上げしたのは許せない。」
Ａ．消費税増税に伴う価格転嫁（5%内税→8%外税）です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。

Ｑ４．同「観客２万人を超えたら当日利用料が１人当たり４１５円増えるのはなんだよ。おかしすぎる。」
Ａ．札幌ドーム開業時よりコンサドーレのホームとして利用予定でしたので、コンサドーレの平均観客数２万人をベースとした可変式利用料
（1試合税込８００万円＋２万人超人数×同４００円）を当初から採用しました（尚、マツダスタジアムでも類似計算方式を採用しています）。
日本ハム球団藤井元社長「日本ハムは札幌移転決定から利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。
と駆け引きし東京ドーム利用料（当時同2,100万円）の３分の１の1試合同７００万円に下げさせようとしました」。
現在の基本料金は税込８３１万円で８３１万円÷２万人＝観客１人当たり４１５円強ですのでベースとなる金額と比べ、割増でもありません。
大体、当初想定以上に観客が増えて金がかかるとファン等が施設所有者等相手に騒ぐのは極めて異常です。

Ｑ５．同「札幌ドーム社は天下りのボッタクリ企業で、けしからない。」
Ａ．札幌ドーム社は売上高３０億円台利益は数億円程度で、社長はＨＢＣ出身で人望も厚く各社に対し腰が低く札幌市にも協力的です。飯マズ上位
ランキング球場ですがｗ、大型ビジョンを市に寄付したり、低価格飲食メニュー（５００円弁当）提供等もしています。札幌市からの要請に応えて、
別途大規模修繕に備えた拠出にも協力し始めました。協力拒否の日本ハム球団の方が好財務です（Ｑ１のＡ．及びＱ６のＡ．のリンク参照）。
尚、同社は、札幌ドームが北海道財界の浄財（１６億円ｗ）も集めて建設された経緯もあり、札幌市の出資比率５５％の札幌ドーム指定管理者です。

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:28:45.41

Ｑ６．同「日本ハム球団は札幌ドームに約２７億円も毎年支払っている（大嘘）。」
Ａ．日本ハムは使用料として警備代、清掃料込みで約１３億円*しか払っていません(ソースは朝日、道新、読売＆札幌ドーム決算書）。
*内訳　本体当日利用料合計６.６億円（≒770万円×59試合＋1試合2万人超人数累計ｘ385円）。設営・撤去料金合計１.５億円（≒385万円×40日）
　　　　大型映像装置等付属設備利用料合計０.９億円（≒152.2万円×59試合）。警備代、清掃料等合計約４億円
http://www.asahi.com/articles/ASJ5S41FFJ5SUTQP00V.html (球団社長取材付)　http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0295347.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkxaido/feature/hokkaido1324519165271_02/news/20111222-OYT8T00403.htm
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624c.pdf　http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624b.pdf
貸館事業16億（ドーム利用料等）商業事業9.6億（売店売上、テナント料等）観光事業0.2億その他営業収益10.7億（広告、チケット販売、駐車料等）

Ｑ７．同「札幌ドームの広告はハムの本拠地があるから出ているものが殆どで、日本ハム球団は札幌ドームに広告料を搾取されている（大嘘）。」
Ａ．現在コンサドーレと日本ハム球団共用本拠地の札幌ドームが長年管理運用中の広告について「日本ハムが札幌ドームから搾取されている」
というのは札幌ドームへの８９３並の因縁でしかありません。読売と共用本拠地の東京ドームに対してもそんな因縁つけていたのでしょうか？
尚、札幌ドームは日本ハム球団移転前からコンサドーレの本拠地で、当時から広告はほぼ埋まっていました*。オラが地元ドームへの人気・
期待と北海道の財界により奉加帳方式で出資設立された札幌ドーム社の営業もあったからです。プロ野球に参入した楽天球団が球場広告等
に注力し、初年度黒字達成を契機に球場広告料は全国的に値上がりしました。広告はＳＢや楽天等と比べ親会社関連や取引先に依存したもの
は少なく、道内営業基盤の法人からの広告が多く地元密着化が進んでいます。尚、横浜スタジアムの広告料収入は９億円です。
　　　*http://fast-uploader.com/file/7041072636996.jpg*http://fast-uploader.com/file/7041072649505.jpg

Ｑ８．同「日本ハム球団が撤退したら札幌ドームは倒産するのでは？（大嘘）」
Ａ．第三セクター方式で建設され倒産した大阪ドームシティのように建設債務を抱えていませんので倒産はまずありません。尚、建設費４２２億円
のうち、市の残債も半分以上償却して現在約１５０億円。２３年迄には札幌ドームが完成して２２年以上経過し、約８０億円に迄減る見込みです。

Ｑ９．同「大規模修繕費は２０年で２００億円かかるといわれている。日本ハムがいなくなったら札幌ドームを壊して更地にしたらどう？」
Ａ．財源は今後の課題ですが、コンサドーレの本拠地と５大都市圏中核都市の防災機能も担っている札幌ドームは必須のインフラです。
尚、日本ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在同費を別途支払中という事実も一切ありません。
（参考　札幌ドーム、19年度までの保全費は32億円－16年度は音響など更新　http://e-kensin.net/news/article/8835.html
市スポーツ部が策定した札幌ドームの保全計画では、14―23年度の10年間を事業期間と位置付け、この間の事業費を75億円程度と試算。）

Ｑ１０．じゃあ何故札幌市と日本ハム球団は今揉めているの？
Ａ．日本ハム球団が、ショッピングモールやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に昨年１月打診したのが切っ掛けで関係が決定的におかしくなりました。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
ＴＶ放映料や入場料収入から、球場広告料やグッズ売上等の収入にシフトするプロ野球球団が増えているのも遠因の一つと思われます。

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:29:14.07

Ｑ１１．どうして札幌市は日本ハム球団の打診に協力しようとしなかったの？
Ａ．札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催計画で利用予定地ということ及び国有地の自治体より民間優先払下げを国も不許可だからです。
（元記事にあるように日本ハム球団もこの辺の事情も熟知し札幌市から断られるのも承知で「打診した」とみるのが妥当でしょう）
札幌市は市内に２つ目のドーム球場はイベントの取り合いで共倒れの恐れもあり、インフラ整備用の税金投入も市民の理解も得られ難いと
判断していました。道新のアンケートでも、日本ハム球団が札幌ドームを継続使用＆残留の意見が34％（北広島11％ｗ）で一番多かったです。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、地下鉄新駅設置など含め、日本ハム球団に対して逆提案済です。

Ｑ１２．日本ハム球団藤井元社長「コンサドーレは試合の時好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている（大嘘）」
Ａ．野球とサッカーで差別はありません。日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート部分の広告の販売権を日本ハム球団に認めています。

Ｑ１３．同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。
オフィシャルグッズショップでさえも、マージンを取られるため、球団直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。」
Ａ．東京ドーム、福岡ドーム等も同じ方式です。大口興行主に対し公的施設が便宜を図り、他業者と差別して条件優遇するのは不公正取引です。
また、目先の利益を優先し、グッズ売上の伸びを見誤って札幌ドーム内の直営店を閉鎖した自らの経営判断の誤りを責任転嫁する姿勢も疑問です。
尚、Ｑ１３．の意見は、某銀行が自治体の主幹事銀行なのを盾に自治体に消費税の減免を要求するのと同じぐらい非常識なものです。

Ｑ１４．日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物を食えるはず
Ａ．日本ハムは直営飲食店の経営実績が乏しく公募で落選し続けました。特別に駐車による車移動販売を許可しましたが、日本ハム球団はやる気
不足でそれも撤退しました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドームのいてまえドッグは人気メニューですが、
札幌ドーム内販売中のシャウエッセンおつまみセットやシャウエッセンドッグ等は不人気メニュー。日本ハム製品を使う≠美味い物を食えるです。
尚、プリマハム提供の宮城のウインナー盛りは神宮球場ほどの人気はないです。原材料より調理等、提供方法の違いが人気差の原因と思われます。

Ｑ１５．北海道と言えばジンギスカン。スタジアムグルメといったら最低、楽天宮城のバーベキューぐらいは新ドームのスタンドでできるだろう
Ａ．消防法条例により、自然吸排気が不可能な大規模施設では裸火の使用は禁止されていますので、ドーム内のスタンドでの提供は不可能です。

Ｑ１６．それでも、札幌ドーム内に複数店舗あるモスやケンタッキーみたいなファーストフードよりも、もっと美味いものが食えるようになるはず
Ａ．日本ハムの海外主力生産地や工場はオーストラリアですので、オーストラリア産牛肉メイン使用のもっと不味いマック等の入居も予想されます。

Ｑ１７．新ドーム球場を北広島市に作れば、札幌市だけでなく全道がファイターズでもっと盛り上がるはず
Ａ．新球場動員効果は１、２年で消えます。むしろ新ドーム建設開業＝道内地方興業大幅減⇒全道のファイターズ人気は盛り下がり、が濃厚です。ｗ　
（ホークスのように、新球場完成後、新球場の稼働率を上げる為、近場の小定員数の球場*での興業を減らすのが常道です。（*　長崎、大分･･･））
一方で、札幌ドームの収益対策のため、札幌市がコンサドーレに肩入れを強め、札幌市内の野球離れ・サッカーシフトが加速する恐れもあります。

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:29:43.16

Ｑ１８．基地外道民「コンサドーレは同じプロなのにドーム利用料を殆ど払っていないし（大嘘）、値引きもしてもらってずるい。（大嘘）」
Ａ．厚別から札幌ドームにホームを移転すると利用料が85万円から800万円＋αに騰がる激変緩和措置で、札幌市の体面と札幌ドームの経営安定
化の為に値引きは設けられました。厚別で２万人前後集めていたコンサドーレにメリットは少なく、長期的にもコンサドーレが泣きを見ています。ｗ
（同施策詳細や札幌市自己評価はリンクを参照願います。http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi23/pdf/20101023645.pdf　）
尚、Ｊリーグのクラブに対し地方自治体から利用料の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。Ｊ1甲府は１試合当たり１７万円しか
利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。日本ハムスポンサードのセレッソは
どうでしょうか？　　日本ハム球団関係者等がこの件に関し喧嘩腰なのは疑問です。
（歴史も浅いＪクラブは未熟で子供料金、歴史あるプロ野球球団は大人で通常料金と思います。全国殆どの公的施設でＪクラブ用子供料金はあります。
他所から引っ越してきて「同じ施設を利用しているのに子供料金はおかしい」といきなり子供らにも喧嘩腰で文句をいう大人は明らかに異常です。）

Ｑ１９．コンサドーレが利用している天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの？
Ａ．芝生を札幌ドーム内で養生させるのは、日照・通風不足で現在の技術では困難。同システムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。同
システムのお蔭で芝生の養生を気にせず札幌ドーム内でプロ野球も興行可能です。尚、Ｊリーグは天然芝の会場しか試合開催を許可していません。
又、実際には天然芝の移動より人工芝撤去・設置の方が手間がかかります。http://www.sapporo-dome.co.jp/kids/r_01.html
野球場からサッカー場への場面転換作業は、およそ１０時間（内訳　野球の人工芝巻取作業６時間、サッカー場移動２時間、その他２時間弱）。
サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷き込むのに時間がかかるため、およそ１５時間かけて行なわれます。

Ｑ２０．基地外道民「日本ハム球団が人工芝撤去・設置費用を負担はおかしい（大嘘）。天然芝移動費用も日本ハム球団が負担している（大嘘）」
Ａ．原則、現状復旧費用は各興行主負担をお願いしています。人工芝は札幌ドーム所有で、撤去・設置作業や業者への支払も札幌ドームがしています。
また、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており、屋内での養生は不可能ですので、指定管理者の札幌ドームがその移動管理費用を負担しています。
尚、日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート、ドーム内持込のトレーニング施設の器具等の撤去・設置費用は日本ハム球団の負担です。

Ｑ２１．札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手の体が心配。もっと厚くするべき
Ａ．巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを現在使用しています。ナゴヤドームでは特注しさらに厚出の製品を使用していますが、巻取・設置
の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります（Ｑ１９のＡ．参照）し、選手の体への影響に改善効果があるか不明です（特注製品を使っているのに
も関わらず、中日の平田外野手は膝の調子が良くないです）。昨年、日本ハム球団から人工芝の張替及び（耐用年数等）品質向上の申し入れがあり
ましたが、（厚さ等）性能向上については（撤去・設置作業に時間がさらにかかるようになることをご理解頂いているためか）特にありませんでした。
既に、早ければ来年のシーズン前に５年ぶりに張り替えると球団側に連絡済です（前回は８年ぶりに張り替えから期間短縮）。
尚、ロングパイルの人工芝は巻取り可能な製品が殆どない為、不使用です。また、ナゴヤドームは可動席の運用を昨年から止めたそうです。

Ｑ２２．基地外道民「プロ野球でも天然芝で試合できるようにしろ。ホバリングシステムを使って隙間なく芝生を移動するとかすればいいだけだろ」
Ａ．札幌ドーム建設計画時からそういう基本設計になっていません。運用等でカバーし天然芝で野球の試合をすることも不可能です。

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:30:12.83

Ｑ２３．同「天然芝邪魔だから、いっそのことコンサドーレは札幌ドームを使うのを止めて出ていけ。厚別や新スタジアム建設とかあるだろ？」
Ａ．ＡＦＣ（アジアフットボールカンファレンス）では、ＥＵに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
１２月上旬から３月中旬まで根雪がのこる降雪地の札幌市という土地柄でもあり、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を優先した方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的で正解です。尚、厚別は現在Ｊ２基準も不適格でメイン使用不可能です。

Ｑ２４．同「日本ハム球団が本拠地を移転しなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい（大嘘）」
Ａ．札幌ドームの累積営業黒字額（３２億円）と、建設費増加額（２２２億円）とを比較してみても札幌市が一方的に得をしたとはいえません。
元々ＷＣ用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時２００億円程度*で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアムを
望む意見が多く出て、建設費用も４２２億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場がなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、日本ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でＷＩＮ－ＷＩＮの関係を築けました。
（*　札幌ドーム完成時、北海道は屋根部分補助金120億円交付。ホバリングシステム大規模修繕100億円試算。北海道財界16億円寄付。可動席他･･･）

Ｑ２５．プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、今のままで日本ハム球団がずっとついてくるとは思えない
Ａ．札幌ドームには他業者が入居済で、空きがでない限り日本ハム球団再参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に倣って、札幌ドームの座席数
を３万人程度に減らし、空きスペースに飲食店や販売店を誘致すると、日本ハム優先参入等可能になります。座席数減少は札幌五輪招致計画にも
影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドームの半恒久的利用を未宣言の現状では無理ですが、動線の改善も見込め、一考に値する意見と思います。

Ｑ２６．今計画中の新ドームはホテルやショッピングモール（ＳＭ）もある複合型レジャーランドだから北広島市に作っても集客は大丈夫なはず
Ａ．ホテルやＳＭと隣接前提で成り立っているボールパークは日本に一つもありません。むしろ隣接前提の計画を立てる方が先行きは怪しいです。ｗ
確かにマイナーレベルでは田舎町のボールパークが周辺に建設されたＳＭ等と共に地域活性化に不可欠な集客施設として機能していますが、ＭＬＢ
球場にも詳しい四国アイランドリーグのドンも、日本ハム球団の郊外移転計画に懐疑的です。http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
有力人気テナントもいくつかあった福岡のホークスタウンも結局、テナントが減少し、採算が取れなくなって取り壊し一旦更地になり、ホテルも
買収されました。福住のヨーカドー内の日本ハム球団直営店も閑古鳥が鳴いています。北広島近辺に三井アウトレットパークやコストコという集客
力ある強力なライバル店があり、ＳＭも苦戦が予想されます。元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業調査でもその需要に否定的です。
尚、ホークスタウンは、マンションも２棟建設し、2018年に再建計画です。 http://www.sankei.com/west/news/151223/wst1512230060-n1.html

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:33:50.94

野球もサッカーも関係ない市民からしたら札ドの赤字がどの程度あって
解消できる手立て、見込みがあるのか、
ない場合まさか市民から金巻き上げるなのか、そこんとこ教えてほしい

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:26:43.57

札幌市を散々利用して人気球団になったのに、移転の計画が出た途端に札幌市をボロカスに言い出した日ハムは信用出来ない。

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:35:48.06

ファイターズデナイトは何事も無かったかのように進行してる。つーか、この話題が出ないのが逆に不自然過ぎるだろ。
札幌在住のアナもパーソナリティもかなり落胆してる筈だが、頑張って仕事してるって感じ

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:51:10.48

メシウマwwww

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:16:31.22

秋元を無能扱いしたがる盲目ファンがいるが、日ハムが北広島に行きたがってんのに無理に引き留めたりしたら、それこそまた無茶苦茶な要求されるんだから、これで良かったんだよ。

札幌ドームの始球式を北広島市長がやったら面白そうだな。札幌市民は大人しいから、罵声は飛ばないと思うが、空気が凄いことになりそう。

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:17:44.49

散々言われてるけど北広はJR新駅出来なきゃやばいわ

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:27:18.74

>>114
その直線距離１７キロ移動で、
札幌市民にとってはとてつもなく行きにくくなるんだわ。
ＪＲ沿線の市民や、市外の人にとっては行きやすくなるかも知れないが、
地下鉄駅と遠くなると、多くの札幌市民にとっては公共交通機関では行きづらくなる。

計画によると、
２７４や道道や３６からの短絡道路を作ったり、駐車場を大きくしたりと、
車で来る客をかなり意識しているようだが。

厚別や清田あたりの住人はそれほどアクセスし易さは変わらないかもね。

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:30:58.39

今の札幌ドームも東豊線民以外は乗り換えクソ不便で平岸や南郷18丁目からシャトルバス使う人もいるんだよなあ
地下鉄利用者もバス乗車時間20分くらい増えるだけで済むんじゃないの台数確保が大変そうだが

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:49:30.67

札幌住民以外はJR沿線の方がアクセスいいんだよね、駐車場の心配無いなら尚更いい
正直、真駒内だったら最悪もいいとこだった、札ドも不便だったから北広でも大差ないよ。

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:49:55.69

>>129
お前、ハムスレで大谷地や福住から２０分で北広の球場に行けるって言ってたバカだろ

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 23:10:12.54

>>131
横からだけど混んでなきゃそのくらいだぞ

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 23:18:05.84

札幌市の西の端っこ民から見ると北広島で万々歳
JRから東豊線に乗り換えなくてすむから

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 23:40:44.62

日ハム嫌いになった

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 23:53:35.14

北広島市が最低でも人口30万人以上あればさほど問題ないんだが、基本的に札幌に依存した計画だしな。
北広島市民だけでは集客面で球団を支えられないんだから、札幌民ザマァって喜んでる場合じゃない。

今まで地元チームとして応援してきた人からしてみれば、裏切られた感はあるだろうし、今回の移転決定によってセリーグファンに戻る人も居るだろうし、ある程度のファン離れは避けられないと思う。

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 23:55:49.02

バカじゃねえの？
普通の人は「日本ハム」を応援しているんであって
札幌だから北広島だからとか考えないって

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 00:05:50.13

>>136
日本ハムという企業を応援してる日ハムファンがどれくらいいるか知らんが、そういう人は北広島に行こうが東京に戻ろうがずっと応援するんだろうな。
地元チームという愛着が無くなったのを残念に感じている札幌市民はかなりいると思うよ。
まぁ、これからは北海道の球団として応援するが、我が街のチームという思い入れは無くなったな。

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 00:12:52.44

>>136
お前の方が浅はかで馬鹿だと思う

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 00:46:30.37

北海道の人はドライで良くも悪くもサバサバしてるよ。
俺は東京の会社かた転勤で大阪・福岡・札幌等で働いてきたけど札幌はしがらみが
少なく済ませられる反面、人のつながりが希薄だと感じる。日本ハム関連もそう。
熱烈なファンは少ないし、捧げるモノはそう多くはない。
北広島なら遠いから行かなくていいや、が大多数の本音だろうな。

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 00:51:17.33

>>139
自分の願望だけじゃん

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 00:51:25.82

北海道から出て行けばいいとか言ってたアンチはザマァだけど、札幌市民をdisりたい訳じゃない、新駅がどうなるかわからないけどJRの方が多方面から集客出来ると思う
札ドだって乗り継ぎ不便だったしね
「北広島ファイターズ」になる訳でもない、決まった事をグダグダ言っても仕方ないよ、逆にどんな施設になるか楽しみだわ。

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 01:29:54.65

テレビで見ればいいいいじゃん

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 01:30:58.49

>>140 中卒？アイヌ脳？　

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 01:36:43.44

札幌土人が白痴ばかりだからね。日本ハムがどこに球場作ろうが
土人が現代人になることはないから安心して土人やってろよ。
高卒・片親・貧乏だらけの土人・原人

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 02:35:45.74

>>144
土人、土人って国語力低いw

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 06:14:44.21

>>139
そうだね、道民はドライなとこあるよね。
まあ、構想どおりになれば、それはそれで良いと思うけど。
個人的に、清田区役所経由で、北広に東豊線伸びてＪＲにアクセス出来ないかなと思うけど。

にしても、全国ニューストップは証人喚問だけど、
北海道ニュースのトップはボールパーク構想か。

この話題、あっち帰ったら、多分ネットでしか見れなくなるな…。

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 07:22:04.38

札ドはどうするんだ…
日ハムは札ド以外で野球やれないってたかくくって法外な使用料や広告規制してた結果こうなったっていう
大企業舐め腐ってた市のバカどものせいでドームの赤字税金で負担することになるのか？

福住周りの商業地も壊滅するかもしれない、東豊線も死滅するだろう、思ってる以上にあちこちのダメージでかいよ

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 07:27:47.43

札幌ドームだってお世辞にもアクセスが良いとは言えない
最初は客が入らなくて結構苦労してた
北広島は今ドームの方が行きやすい人は不満だろうけど、また別な地域からの新たな客が増えるだけだと思う

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 08:27:21.93

今後の予想
北広島を候補に決めたものの、JRは増便に協力できず、アクセス道路も開業までに間に合わず、札幌市内へのシャトルバスも台数調達できないことが分かり、北広島移転断念か開業延期。

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 08:31:44.99

馬鹿な予想だなｗｗ

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 08:38:53.12

850 名前:U-名無しさん (ｽﾌｯ Sda2-P2Mi [49.104.4.203]) :2018/03/27(火) 07:50:21.03 ID:cyyiRk2wd
ファイターズが札幌ドームから出て行ってくれた方が利益率上がるのに
札ド赤字を負担(震え声とかガイジは何言ってんだろうね
脳が働いてないのかな

札ドが問題ないと思ってるのはコンサファンだけだ

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 09:44:33.88

コンサも一試合800万の使用料はキツいって言ってるのに危機感全くねーなコイツらｗ

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 10:06:51.41

札ドのあの芝の移動はかなり金かかるんだろ？
大変だよな

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 10:15:43.89

今までパリーグより本州から多くのファンの来そうな
球団の多いセリーグの方が良かったと思ってたけど
もしヤクルトが札幌移転してたら
ここまで出来なかっただろうな

しかし、ハムは資金力あるんだな

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 13:07:17.21

大都市の人間がなんでこんなに田舎思考なんだ？
地元じゃなきゃ応援しないなんてｗ

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 13:28:09.44

もともと札幌ドームは野球場としてはあまりよくなかったし傾斜きついし、
球団には収益を確保するための手段（飲食経営、広告代、ショップ展開）が
全部３セクに握られていたのでしょ。

仕方ないよ。市役所は、ドームの株式を全部日ハムに売却して、あとはご自由ににすればよかったんだと思う

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 14:21:19.20

シャトルバスやりたい会社なんて沢山有るよ、下手にインバウンド扱うよりも安いバスで収益出る(繁忙期以外のインバウンドは新車やハイデッカー指定が多い)冬場は転用でインバウンドをやるだけ、実際に旧正月はバス足りなくててんやわんやだよ
そう考えるとストーブリーグ時も仕事は有るから美味しい、但しドライバーが確保出来るか？問題はそこ。

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 18:11:46.43

>>146
＞北広に東豊線伸びてＪＲにアクセス出来ないかなと思うけど。

地下鉄は“札幌市”営
市外延伸には札幌市交通局の民営化が絶対条件

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 18:53:50.20

市営でも市外延伸はできる（例えば都営新宿線の本八幡は千葉県）けど、黒字化は無理。それができるくらいならとっくに清田へ延伸している。

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 19:05:29.83

>>149
同意。これからシビアに判断していくのだろうけど、試される大地は一企業の壮大なプロジェクトに付き合ってる場合じゃないのです。
去った後にはペンペン草しか生えません。
またそこまで道民はこの糞球団を愛していませんしね。

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 20:53:24.36

移転しても地元北海道の球団であることに変わりはありません
日ハムは北海道のファンを裏切らなかった

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 21:24:50.06

このバカ市長は市民税投入する気満々ですよ
札幌市民の皆さん頑張ってください

秋元克広市長は26日の記者会見で、球団の移転が経営にマイナスとなることについて「収支を埋める新たな活用を考える。
市税投入はできる限り小さくしないと」と述べ、経営改革に取り組む姿勢を鮮明にした。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180327-00010001-doshin-hok

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 21:30:06.89

言うてもガンバ大阪は大阪市内に本拠地となるスタジアム設けたことは一度もないわけで
北広島市に移転したと言ってもそれで札幌のチームじゃないってのは無理筋にもほどがあるでしょ

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 22:10:35.97

【野球】「まさか札幌から出ていくとは…」　日ハムの移転に札幌市民は肩を落とす
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522148610/

**名無しさん** · 2018/03/27(火) 23:47:45.43

広島町の頃から通称キタヒロだったんだから、北広島市じゃなく、北広市にすりゃよかったのにな。
北広島にカープが来たら色々混同しそうだし、道民球団の本拠地が広島ってのは残念。
他県からの移民の地という部分が前面に出すぎてて北海道らしい独自性が感じられないのも残念。
かつて札幌が巨人ファンが多かったのに対して、北広島は広島ファンが多かったというのも、他の近隣都市には無い文化の違いを感じるし、隣町なのに距離を感じるのはそのせいかもな。

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 00:01:23.85

あのさあ、道外民にはわからないかも知れないが、
日ハムが本拠地移転して嫌なのは、単純に球場に行きづらくなるからであって、
札幌から移転するからではないってことだよ。
北広なんて、言ってしまえば、ベッドタウンのほんと脇の街だから、
今までは住民以外行く事はない街だったから、札幌人には実質的になじみがないんだよ。

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 02:34:01.87

同意。球団に恨みはない。
ドームを出る事になったのもドーム側が悪いんだし。
札幌市の役人上がりでドームに天下った奴らのせい。

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 02:43:26.24

★【沖縄の声】内閣支持率の印象操作/キャンプ・シュワブフェスティバル/嘉手納第5ゲート前の沖縄サヨク[H30/3/27]
https://www.youtube.com/watch?v=7V1p2YQd0HM

☆沖縄サヨクの非人道的行動を知ってください＞＜

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 07:18:03.61

今まで札幌ドームに通いやすかった人と、新たに通いやすくなる人
どちらが多いだろうか

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 07:43:36.31

>>169
豊平区民の一部と南区民の全ては死滅

北広島の周りやJR沿線の市区町村は行きやすくなると思う
心配の客足は意外となんとかなる可能性はある

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 08:11:48.83

不便な東豊線でもあんなに客入るようになったんだから半減までは減らないんじゃないかな

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 08:30:57.90

もともと地下鉄で来てた人は半分位だからなあ。

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 08:35:46.78

>>170
地下鉄だけで行けなくなるのは大きい。円山方面や東豊線沿線の住民、大通周辺のサラリーマンは激減すると思う。
一方で千歳、苫小牧からの客がどれだけ増えるか。

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 08:55:38.22

地下鉄だけでっていうけど、よく大通りorさっほろからの乗り換えと福住からの徒歩我慢出来てるよなあ
俺は早々にそのルート諦めたわ

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:15:04.48

>>169
>>170
予想では、福住駅や大谷地駅からシャトルバスが出ることになると思う。
車なら、意外と清田・白石・厚別方面からのアクセスが良いから。

日ハム目当てで福住にマンションとか買った人は少々お気の毒･･･

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 11:10:47.43

日ハム、平日のナイターは減っても仕方ないと思っているんだな。
物販も含めトータルで考えれば、今より売り上げ増えると見たんだな。

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 11:31:29.78

単純にこの件で日ハムに冷めたのがでかい

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:04:24.92

>>175
> 日ハム目当てで福住にマンションとか買った人は少々お気の毒･･･

そんな人いるんだ
不満たれてるのがそうかな

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:34:32.84

>>178
東豊線をはじめとして日ハムバブルがなくなる福住駅周りの飲食店やらイトーヨーカドーも悲鳴あげてると思う

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:51:13.40

ワロタ

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 18:48:37.60

恨むなら札幌市だろ
ポンコツ市長のせいなのに
変な奴増えてて笑う

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:25:52.37

バカ市長支持者のタゲそらしｗｗ

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 20:59:24.68

札幌に本拠地を置くと札幌以外の道民に嫌われるからねえ
なんでも札幌に集めるのは良くない

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:55:25.29

>>179
ヨーカドーの売上には多少影響あるけど、それ以外の飲食店はあんま影響ない。日ハムが来てからもドーム周辺の店はもう何軒も潰れてる

試合の終了時間と営業時間の兼ね合いがあるし、読みを誤ると材料費等の損失を招くから、仕入れが難しい

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:00:47.03

残念ながら日本社会は「集中は力」なんだよな
東京見ても分かるだろ？どんどん集まるようになってる

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:08:36.90

>>183
嘘つくな
当然だが、道庁も札幌にあるし、主要な施設は札幌にある。札幌は一次産業が盛んな北海道の首都としての機能を担っている。
札幌に一極集中しすぎるのは確かに問題だが、それなら尚更北広島では意味がない。
道東、道北などの過疎化が進む地方都市を盛り上げていく必要がある。

北広島を選んだ理由は、安上がりで札幌から近いから。それだけだ。

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:25:14.11

>>185
こういう人はさっさと東京行けばいいのに

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:26:17.71

札幌に本拠地を置くと札幌以外の道民に嫌われるからねえ　
なんでも札幌に集めるのは良くない

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:44:34.69

>>175
ドームに近いからって家建てた人いるけど可哀想すぎだわ…

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:57:44.18

>>188
ならば、スタルヒン球場を改修してボールパークにしましょう。旭川を本拠地にするなら大賛成です。
ビジネス的に旨味はないでしょうが、我が北海道の為に日ハムさんに一肌脱いでもらいましょう。それでこその北海道愛では。
そういう事なら、札幌市民として、道民として素直に日ハムを応援出来ますよ。

**名無しさん** · 2018/03/29(木) 00:05:54.13

>>190
どうして、札幌市の隣の市では応援できなくて、旭川市なら応援できるのか、理解できない。

**名無しさん** · 2018/03/29(木) 00:53:38.72

ハムファンってそんなに了見狭いのか？
ドームよりも魅力ある球場とか楽しみなんだが、俺がおかしいのかな…

それより札幌市長はドームにヤクルトFC契約に前向きとか、やはりドームありきなんだよな、強がっても収益を落とせないから必死で笑える、ラグビーもやるとか言ってるしw

**名無しさん** · 2018/03/29(木) 07:28:48.99

札幌市が日ハム抜けた影響額公表しないあたり結構えげつない金額出ちゃったのは予想できる
もう既に市民税投入するのは公言してるけど市の失政のカバーさせられることを市民は怒らないの？

**名無しさん** · 2018/03/29(木) 08:05:37.62

無能市長選んでおいて怒ってたら馬鹿の極みだろ

**名無しさん** · 2018/03/29(木) 08:11:36.40

札幌市は野球専用にしてでも札幌ドーム残留を求めたが、日ハムは出てく気満々だったから、どのみち北広島だっただろう。
札幌市には北広島ほど広大な敷地は無かったし、それに準ずる土地が在ったとしても、住民が多いから北広島みたいに簡単にはいかなかっただろうし。

まぁそれよりも、ビジネスの為とはいえ、十五年連れ添った札幌のサポーターを簡単に捨ててしまう日本ハムの薄情さに驚かされたわ。

**名無しさん** · 2018/03/29(木) 09:36:48.48

ボッタくり奴隷契約吹っかけて何言ってんだか馬鹿の極みだなお前ｗｗｗ新球場は今の半分の集客でも儲け出るってどうゆうことよ？ｗ

**名無しさん** · 2018/03/29(木) 10:18:45.04

ファイターズファンの事をサポーターなんて言いませんよ
ルーターズとも呼ばないけど

**名無しさん** · 2018/03/29(木) 11:40:31.02

奴隷契約て、日ハムは東京ドームの使用料が高すぎるから安い札幌ドームに移転して来たんだって何回言えば分かるんだバカなのかよ

**名無しさん** · 2018/03/29(木) 11:45:58.51

現状満足してるなら出ていかないんじゃないの？
足元見られた奴隷契約だったのでは？と思ってしまう
使用料含めて色々な事で

**名無しさん** · 2018/03/29(木) 11:48:12.62

そりゃ東京ドームと比べりゃどこだって安いんじゃないのか