☆☆☆大同生命を語れ☆☆☆Part3
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0001もしもの為の名無しさん
2013/09/03(火) 00:26:14.38☆☆☆大同生命を語れ☆☆☆Part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1335520695/
0300もしもの為の名無しさん
2014/03/06(木) 19:26:58.56って具体的に誰かわかります?
あの2人組み?
0301もしもの為の名無しさん
2014/03/06(木) 20:24:39.45弁○士にいって犯人見つけて慰謝料ほしいらしいです
誰も見てへんから
一人で盛り上ってしまってる
しかも不倫は事実やん
0302もしもの為の名無しさん
2014/03/08(土) 04:13:14.84つまらないから止めて。
どーでもいいもん。
0303もしもの為の名無しさん
2014/03/08(土) 11:01:29.18法人リストがあると知り良いかなと。
それこそ現職外資系ですw
日本社個人のお客さまだと誰かに会いそうでそれが嫌で考えたんですが。
次の査定まで今のところで頑張ります
0304もしもの為の名無しさん
2014/03/08(土) 12:12:18.04何とかしてください。
0305もしもの為の名無しさん
2014/03/08(土) 12:34:21.930306もしもの為の名無しさん
2014/03/08(土) 13:10:49.92管理職が管理しない
0307もしもの為の名無しさん
2014/03/08(土) 13:50:41.62返ってきたのは「忘れないでほしい」という言葉でした―。
◆http://www.greenpeace.org/japan/remember/
原発事故で被害を受けた福島の方々に「私たちにできることは?」とお聞きしたところ、
返ってきたのは「忘れないでほしい」という言葉でした―。
◆http://www.greenpeace.org/japan/remember/
原発事故で被害を受けた福島の方々に「私たちにできることは?」とお聞きしたところ、
返ってきたのは「忘れないでほしい」という言葉でした―。
◆http://www.greenpeace.org/japan/remember/
0308もしもの為の名無しさん
2014/03/08(土) 23:59:14.02何とかしてください。
0309もしもの為の名無しさん
2014/03/09(日) 13:37:46.10299の書き込みしたものですが、昔の同僚に聞いたところ中小企業の社長にあちこちで訴訟を起こされて困っているとのこと。
保険の解約が相次ぎ、私同様辞めていく社員が後を絶たないそうです。
会社はいつ地方財務局とか金融庁の検査が入ってもおかしく無いことをやらかしているそうです。
最近CMを流さないのは、この件で相当のお金を費やしたんで、会社自体お金に困っているとのこと。
0310もしもの為の名無しさん
2014/03/09(日) 16:50:10.46何とかしてください。
0311もしもの為の名無しさん
2014/03/09(日) 17:26:51.13kwsk
0312もしもの為の名無しさん
2014/03/09(日) 20:37:25.09風説の流布だとしたら犯罪ですよ
0313もしもの為の名無しさん
2014/03/10(月) 14:32:23.590314もしもの為の名無しさん
2014/03/10(月) 21:46:10.60こういう出鱈目な書き込みは止めて頂きたい。うちの社員もこの書き込みはチェックしています。
上記の書き込みは、勤務時間外に社宅のPCから社員が書き込んでいます。誰が書き込んだのか調べればすぐ分かることで、二度とこういう馬鹿な書き込みは止めて下さい。
これ以上このような書き込みをすれば刑事訴訟されることを覚悟して頂きたい。
0315もしもの為の名無しさん
2014/03/10(月) 22:42:43.19社宅のPCから書き込んでるかなんて分かるの?
0316馬鹿馬鹿しい!
2014/03/11(火) 08:59:14.42当社は保険会社とは全く関係ありません。
ただ、大同生命に対して、顧問弁護士を通じて過去のデータの開示請求をしています、それだけです。
保険は大同がレスポンスが良くないので新規契約は結んでいません。
それくらいのことで国税とか金融庁のガサ入れが入るんですか。
馬鹿馬鹿しくて話になりません!以上。
0317もしもの為の名無しさん
2014/03/11(火) 10:48:52.88>>303です。
貴社を受けようか迷っていたので質問させていただいたのですが、レス番間違われていませんか?
既に辞退しました。
0318馬鹿馬鹿しい!
2014/03/11(火) 20:28:50.27保険の営業が上手くいかないのは、お客さんが何を求めているかが分かっていないからだと思います。
このレスはそういう苦情ばかりですが、もう少し勉強した方が良さそうな方ばかりのような気がします。
「保険営業の世界はそんな甘くはないよ!」と言われればそれまでですが、他社に比べ安くて良い商品なら
お客さんが無条件で買ってくれると思ったら大間違いだと思います。
0319もしもの為の名無しさん
2014/03/13(木) 12:24:46.260320もしもの為の名無しさん
2014/03/18(火) 00:16:44.24持ち歩かないよ。
契約内容確認したり、申し込みの時だけ持って出る。
0321もしもの為の名無しさん
2014/03/18(火) 21:40:55.400322もしもの為の名無しさん
2014/03/22(土) 10:56:54.620323もしもの為の名無しさん
2014/03/22(土) 14:45:59.18保険屋は一切入れないわ。
0324もしもの為の名無しさん
2014/03/22(土) 19:45:30.530325もしもの為の名無しさん
2014/03/23(日) 16:36:31.41ハラスメントがあったことをご理解いただきたく、よろしくお願いいたします。
0326もしもの為の名無しさん
2014/03/24(月) 00:31:07.650327もしもの為の名無しさん
2014/03/26(水) 19:32:55.860328もしもの為の名無しさん
2014/03/26(水) 19:49:43.52いみもなく車で会社の近辺くるくる回ってやんの。きもすぎ。
まあ、そんな奴みてると俺だけでなく、周りもまじで思うよ、自害せよ!!って。
0329もしもの為の名無しさん
2014/03/30(日) 15:21:28.450330sage
2014/03/31(月) 10:48:50.770331もしもの為の名無しさん
2014/03/31(月) 12:57:56.140332もしもの為の名無しさん
2014/03/31(月) 16:53:28.40どれだけの方が未達で去るのだろう。
0333もしもの為の名無しさん
2014/04/01(火) 23:41:38.81でもでも、4月から改めて頑張ります!!
ただ、複数の先生方が手数料を理由に他社乗り合いの話をしてくるんです!?は〜。
今年は皆の足を引っ張らないように頑張るぞっと〜☆
0334もしもの為の名無しさん
2014/04/03(木) 06:54:00.81それって上司からの?
それともお局職員から??
0335もしもの為の名無しさん
2014/04/04(金) 23:24:21.70ましょうとのプレゼンを実施していた。そのロジックが稚拙すぎて聞いているこっちが恥ずかしく、立ち去りました。
ひらがなやカタカナ生保ってコンサルがすごいっとお伺いしていたが、当社が税理士先生に向けて、必要保障額をいかに納得いただくかを考えぬ
いているかを理解する価値ある一日となったことは残念にも感じた。
0336もしもの為の名無しさん
2014/04/05(土) 20:41:06.170337もしもの為の名無しさん
2014/04/06(日) 18:58:14.070338勇気のしるし
2014/04/13(日) 19:36:18.040339真実の声
2014/04/15(火) 10:54:46.260340もしもの為の名無しさん
2014/04/15(火) 20:33:53.920341もしもの為の名無しさん
2014/04/15(火) 21:18:26.22情報が全然本社から来ない。
なにやってんだ?
0342もしもの為の名無しさん
2014/04/16(水) 17:16:43.430343もしもの為の名無しさん
2014/04/20(日) 18:28:23.760344もしもの為の名無しさん
2014/04/24(木) 11:00:44.250345もしもの為の名無しさん
2014/04/28(月) 11:33:41.21こちらの会社の方ですか?
0346もしもの為の名無しさん
2014/04/29(火) 05:57:43.690347もしもの為の名無しさん
2014/04/30(水) 06:28:16.020348もしもの為の名無しさん
2014/04/30(水) 21:01:04.30条件次第で個人年金も入りたいです。
月八万円くらいまでなら保険料は払えます。
0349もしもの為の名無しさん
2014/05/01(木) 19:18:32.280350もしもの為の名無しさん
2014/05/02(金) 18:57:52.120351もしもの為の名無しさん
2014/05/02(金) 23:55:01.16E-mailにアドありますので、良かったら連絡ください。大阪です。
0352もしもの為の名無しさん
2014/05/06(火) 14:59:55.69社内で機関長にお尻フリフリ副支社長にお尻フリフリ社外で税理士先生にお尻フリフリお客様にお尻フリフリいったい何人と関係を持っているのだろうあの支社のあの課のあの人は
0353もしもの為の名無しさん
2014/05/08(木) 12:19:01.430354もしもの為の名無しさん
2014/05/20(火) 05:49:17.780355もしもの為の名無しさん
2014/05/20(火) 08:36:09.100356もしもの為の名無しさん
2014/05/20(火) 23:06:21.080357もしもの為の名無しさん
2014/05/27(火) 21:05:56.98監査役になったばっかりのU野さんも退任見たいですしおすし。
0358もしもの為の名無しさん
2014/05/29(木) 22:36:36.96長年諸先輩方が積み上げてきた準備金をごっそり取り崩さねばならない経営ミスをしでかしながら
責任は下に押し付けてノウノウと役員でい続けるなんて恥知らずなおっさんに
「なにかあったんですか?」ってあなたね、「まだ置いとくの?」が正しい反応。
0359もしもの為の名無しさん
2014/05/30(金) 00:01:04.99経営ミスって何かしたんですか?
それ程大きく業績悪化してない様には見えますが。
安定の右肩下がりじゃ無いですか。
0360もしもの為の名無しさん
2014/05/30(金) 05:43:29.700361もしもの為の名無しさん
2014/05/30(金) 21:44:52.290362もしもの為の名無しさん
2014/05/31(土) 17:00:31.040363もしもの為の名無しさん
2014/06/02(月) 14:45:37.37むかしAIUの松山ISがヤッたって自慢してたw
まだAIUの藤*と付き合ってますか
名古屋から転勤して岡山へて京都にいるから海外旅行も嘘つかなくて
行けるねw
0364もしもの為の名無しさん
2014/06/03(火) 17:32:34.98ヌルイなあ。
呑気な会社。
0365もしもの為の名無しさん
2014/06/04(水) 15:17:33.05先月あった優績旅行に行った人から聞いたんだけど
松本支社のOとHは不倫してるって〜
しかもかなり前かららしいよ
旅行中も夫婦きどりでいたらしい。
優績者ってそんなもんか〜
0366もしもの為の名無しさん
2014/06/04(水) 15:25:13.00松本のOとHは辞めた人から降りてきた地区落ちで新人のものを
先に行って横取りしてるんだって
正統なやり方で成績出してるんじゃなくて悪のやり方だよね〜
それで自慢してるらしいから、正統の優績者はやってらんね〜
0367もしもの為の名無しさん
2014/06/04(水) 15:38:12.48女の方は酔っ払って見苦しかったらしい(笑)
とうとう2チャンネルでっちゃったわけですね〜
地区落ちの話は初耳!
保有100億以上は地区がないから、そんなハイエナのようなことして
いるわけだ。
うちの営業所の古い人たちだって地区落ちあってもおんなじようなものだけど(笑)
0368正義の味方
2014/06/04(水) 19:41:24.55大阪の他の支社で…優績者のをもらって自分の能力全くなしなのに
大きい顔してMDRTにも参加してる!
みんなが笑ってるの早く気付いた方がいいですよ
MDRTって人格的にも優れた人がなるものと思ってたけど違うね。
0369もしもの為の名無しさん
2014/06/04(水) 19:51:14.19毛 ハエナイ?
アタマ ツルツル?
カツラ パカパカ Hの時のアタマは?
パー ハナシ・・・クドイ
内容な〜い(笑)
0370もしもの為の名無しさん
2014/06/04(水) 20:47:34.03こんなアホ動画を世界に公開しとる奴がおる。
踊るTKC、税理士法人、、、
税理士法には個人税理士が保険代理業務を行ってはならないとは書いては
ないが、国税庁の見解では税理士法人が保険代理業務をすることを禁止し
とる。
税理士法人を立ち上げ、税理士業務を廃業した上で税理士が「個人で」
保険代理業務を行うことは可能だと主張してるけどコンプライアンス上、
非常にグレーゾーン。
出るとこ出たらエージェント丸つぶれやで。
お偉さんがた、踊っとる場合やないで。
0371もしもの為の名無しさん
2014/06/04(水) 22:22:37.03М・・・まったく
D・・・でたらめな
R・・・連中の
T・・・集団
だいたい松本支社のОが会長だったんだから、人格者なんか居るわけなし
不倫?+ハイエナだもの ハハハハハ
大同労組 関信越の会長だって じぇじぇじぇ
幹部がヘイコラするから勘違い!
ハダカの王様
誰か言ってあげて! 頭がヘンヘン
0372もしもの為の名無しさん
2014/06/04(水) 22:38:41.040373もしもの為の名無しさん
2014/06/05(木) 06:43:26.04まともな優秀な人も多いよ、MDRT
ってゆーか、フツーにやってればベテランは入ってて当たり前
0374もしもの為の名無しさん
2014/06/05(木) 11:53:21.11知る限りにはまともなのがいない。
今日も自分から新聞持ってきて見せつけてたわ〜。
0375もしもの為の名無しさん
2014/06/05(木) 18:28:06.42どこにもいるよねー、ベテランの風ふかすやつ。
うちの営業所のババアなんて、いいとしこいて顔に何回もメスいれてるし
まじかで見るとマジで怖い。化け物だわ。おまけに態度もでかいしやつてらんね〜
0376もしもの為の名無しさん
2014/06/05(木) 21:26:03.02フツーって嘘言って不利益な乗換させたり、他の人の保全を横取りしたりって
こと?
ベテランなら慣れてるから入って当たり前・・・なぁんてね!
爆笑
0377もしもの為の名無しさん
2014/06/05(木) 23:29:07.09真面目に活動するのかアホらしくなるし。
うちにいるベテランはバカすぎてあいてにしてない
入ってきた新人も初めは尊敬してたけど今はかんぜんにバカにしてるわ
またほざいてるわくらいに思ってるし〜
0378もしもの為の名無しさん
2014/06/07(土) 09:38:51.12お客様からの信頼を幅広く勝ち取ってる超優績職員さん、とか
適格年金廃止の時従業員全員加入のLやハーフタックスを地場優良企業数社に導入させて
従業員の入れ替えだけでも特参なれるほどの基盤作って安泰の人、などなど
見習うべき優秀な連続MDRTの方は当社にも多数存在しています。
会社の表彰は、本気で獲ろうと狙って頑張りましょう。
直接的な成果だけでなく、そこに参加することで尊敬に値する先輩方と触れ合うこと、
知り合いになることで拡がる世界があります。
一部のおかしな人を陰であげつらっても何もプラスを産みません。
そんな無駄なことに心や頭を使わず、自分の栄誉を勝ち取ることに注力しましょう。
0379もしもの為の名無しさん
2014/06/07(土) 10:04:35.440380もしもの為の名無しさん
2014/06/07(土) 12:22:57.63会社の電話で私用電話を平気でかけてるし、他の職員が作って打ち出したのをこつそり覗いている姿を見たら情けなくなるわ。
0381もしもの為の名無しさん
2014/06/07(土) 22:13:30.14後輩は「妖怪ばっかりかどうか興味があるので観察してきま〜す」と
怖いものみたさ、、、で出発していきました。
帰ってきて感想を聞いたら「ほぼ全員人間のクズ」と。
ただ二人だけ尊敬できる人をみつけたらしく、旅行後情報交換していました
名古屋支社の男性と女性は私も面識ありますが、立派な方だと思ってます。
優績に該当することを「自分の栄誉を勝ち取ろう」と言っている時点で
ほぼ妖怪じゃないでしょうか?
契約をいただけるのはすべてお客様のお蔭・・・勝ち取るものですか?
保険の営業は競技じゃないです。
オリンピックでの金メダルは自分の成果でしょうが、勝利した人の言葉に
は裏方で支えてくれた人への感謝とか、応援してくれた大勢の人への感謝
とか必ず入ってますよね?
私は優績旅行に行ったことはないけれど、営業本部や支社の表彰行事に
該当し、参加しないと言うと支社長が良い顔しないのでシブシブ参加は
しますが、楽しいと思ったこと一度もありません。
該当する成績をいただけたお客様にでも特別なお礼をくれたほうがよっぽど
タメになる
尊敬できる素晴らしい優績者と知り合えるきっかけ・・・と書き込んだ
378さん
あなたも妖怪です!
0382378
2014/06/08(日) 07:26:13.18栄誉ではなくてなんなのですか?
信頼を勝ち取った結果がご加入でありご継続でしょ?
一つ一つの出会いやご紹介を大切にして、
最善を尽くしてお付き合いさせていただく中で
結果としてついてくるものです。
自分が働くために助けてくれた家族や
上司やスタッフに感謝の念を持っているのは当たり前。
自分を担当として認めてご愛顧いただけるお客様に
一層心のこもったご対応を心がけるのも当たり前。
そうした支えを受けて該当できるのですから、
本部や支社の奨励策でもなんでも、
「支えてくれた方々の陰で獲得できた、嬉しい、ありがたい」
と思えば「シブシブ参加」なんて不遜な気持ちにはならないでしょう。
人を「妖怪」呼ばわりする前に、
なんでもう一段上の世界に自分が到達できないのかよく考えてみたら?
0383もしもの為の名無しさん
2014/06/08(日) 08:40:32.47結局お客様からいただいた付加保険料から出てるわけ
お客様から信頼いただいた結果が契約なのは誰でも知ってます。
本当に栄誉だと思っているなら表彰してもらう必要ないでしょ?
優績に該当するくらい成績があがっているなら、給与や賞与で会社から
金銭的に報われているわけで、ことさら莫大な費用を掛けて「表彰」して
もらう必要はないでしょう。
世間の人が成績優秀な人が旅行に行っていることをどう言っているか知って
ますか?
良いよね〜支払ってもらった保険料で旅行に行けて!
その費用ってお客様が支払ったものだよね?
お客様に還元って考えはないの?
世間とズレてることも分からないほど浸かってれば、妖怪だって尊敬できる
気持ちになるでしょうね
そして「一段上の世界」という表現!
優績の人に共通する特権意識ですよね〜
自分たちが作り上げてきた信頼だと勘違いしています。
いまは会社に居ない先輩や会社が築いてきた信頼の上に乗っているという
謙虚な気持ちもない。
俺が俺が・・・私が私が・・・
醜い醜い あーーーーー気持ちが悪い
シブシブ参加するというのは、給与で十分バックされている以上に付加保険料
を浪費するという罪悪感と、奨励策は必ず平日の勤務時間内なので仕事をする
時間が割かれることが迷惑
あと信頼は「得る」もので「勝ち取る」ものではありません。
国語辞典に載ってない用法なので勉強してくださいな
優績でも高学歴の方は常識があって良い方がおられるようです。
あと契約を獲るというのも品がないですね〜
契約をいただく・・・と自然に言える品性を備えたいものです
0384もしもの為の名無しさん
2014/06/08(日) 11:32:38.350385もしもの為の名無しさん
2014/06/08(日) 17:31:58.93支社長や機関長を自分の意思で簡単に飛ばせると思ってる勘違い集団
これは優績(自称貴族)VS平民の闘い
フランス革命のように特権階級はいつか滅びる
0386もしもの為の名無しさん
2014/06/08(日) 20:27:22.99日々、お客様を訪問して信頼関係が築ける方が大切だとおもうから。
優績なんて本当にいらないと思う。旅行に行ってる時の保全は誰がやるの?
築いてきた信頼関係が薄くなるだけだと思うし。
その中で契約をいただいたり、紹介をいただけるんだから。
だから、羨ましいと思ったこともないし、無理して一段上を目指そうともおもわない。
日々、真面目にやつていれば契約も自然とでてきているし、お客様に不利益なことなんてしたくもない。
やりたい人は勝手にやってくれればいい。
お客様も自然と離れていくのが現実。見ていればわかるものです。
0387378
2014/06/08(日) 21:37:33.63読んでみてね!
↓
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E4%BF%A1%E9%A0%BC%E3%82%92%E5%8B%9D%E3%81%A1%E5%8F%96%E3%82%8B
行きたくない人は無理していかなくてもいいと思います。
色々な働き方ができるのがこの仕事のよいところだから、
優績や表彰や色々な個人的な目標を各々持って頑張るだけのこと。
他人は他人。
人を醜いとか気持ち悪いとか口汚く罵倒する人に
品性を語られてもちょっと困ります。
0388もしもの為の名無しさん
2014/06/08(日) 22:57:04.59一見もっともらしい意見だけどこれも保険会社独特の世界観
意見や批判を罵倒とすりかえて自分だけは正しいと無関心を正当化する
傲慢さ
こういう人は万引き目撃しても「他人は他人」で見て見ぬふりしそう〜
人生まっとうに生きるも泥棒になるのも人それぞれとか言って
泥棒悪い・・・という人に品性語る資格なし???
ふ〜ん、、、そうなんだね!覚えておこう!
0389もしもの為の名無しさん
2014/06/10(火) 22:29:22.18人を「醜い」とか「気持ち悪い」と罵るのが「意見」ですか?
勝手に「見て見ぬふりしそう」とか決め付けられても困ります。
それこそ「自分だけは正しいと正当化する傲慢さ」ではないですか?
「泥棒になるのも人それぞれ」なんて、どう読めば出てくるんですか?
「人生まっとうに生きる」ことの幅が広く存在できる仕事だと言っているだけですが?
あ、そうそう。国語辞典はまっとうなものに買い換えておいてね!
0390もしもの為の名無しさん
2014/06/11(水) 09:38:49.23いろんな人が見てる場で情けない
ぞ。
もう少し社会人としての自覚を持
ったらどうなんだ?
とてもじゃ無いが、大の大人の
やりとりとは思えない。
れいせいになって、書き込みを見てみろ
!
0391もしもの為の名無しさん
2014/06/11(水) 20:08:32.98A)信頼を得る
B)信頼を勝ち取る
間違っているのはどっち?
ネットに書いてあるからといって鵜呑みにして得意になっているバカ小学校へ戻って国語の勉強でもしてごらん。
うちの子でも正解できたよ 爆笑
岩波書店の広辞苑によると
信頼・・・信じて頼ること とあります。
信頼を得る の反対は 信頼を失う だね?
信頼を勝ち取る の反対は???同じく 信頼を失う?
勝つの反対は負けるだから 信頼を負けて捨てる???
意味わかんない
「得る」と「失う」は反対語だから自然だけど、勝ち取るの反対が失うというのは日本語としてオカシイ
わかる?
日本人が日本語正しく使えなくってどうするわけ?信頼を勝ち取る・・・という用法がある国語辞典教えて頂戴
買いに行くから〜
スラング辞典かな?
少なくとも国語学者が編纂した国語辞典には「信頼を勝ち取る」とはどこにもないはず。
大学行って聞いてみ
私は私 他人は他人 と言う資格があるのは、少なくともしかるべき知性と教養が身についている人のみ
未熟な私等はお互い間違った道に進まないよう注意しあうのが本来の姿
そんなことをわきまえないバカ相手にへりくだる必要ないから傲慢なら傲慢で結構
半端者(はんぱもの と読みますよ)なくせに、一人前に振る舞うのはやめてもらえない?
0392もしもの為の名無しさん
2014/06/11(水) 20:23:29.90言ってる事はもっともなんだけど、就業時間中は仕事しよう
0393もしもの為の名無しさん
2014/06/11(水) 21:29:47.970394もしもの為の名無しさん
2014/06/12(木) 02:56:48.85どちらも正しいのに、「間違っているのはどっち?」って聞くのが間違いwwwwww
「勝ち取る」は「努力して獲得する」意の動詞。
フツーの国語辞典なら載っているでしょ。
「信頼」は「努力して獲得」しちゃいけないの?
『「普通名詞」を「勝ち取る」』が日本語として間違っているというのは
どこの国語辞典にのってるの?
国語辞典に組み合わせの例として記載されている動詞しか使っちゃダメ、
ってどこかで教わったの?
反対の言葉がないと使えないなら、「勝ち取る」って言葉はどこにも使えないよ〜wwww
差別的な発言や決め付けは自己紹介ってかんじですね〜wwwwwwwww
「へりくだる」と「傲慢」の間っていうのもあるんですよ〜wwwwwwww
ごめんなさい。年甲斐もなく草をいっぱい生やしてしまいました…
>>392
390は縦読み。ご要望にお答えして書き込んでみました。
0395もしもの為の名無しさん
2014/06/12(木) 23:18:30.870396もしもの為の名無しさん
2014/06/14(土) 15:56:12.750397もしもの為の名無しさん
2014/06/15(日) 01:11:19.460398もしもの為の名無しさん
2014/06/15(日) 16:35:44.120399もしもの為の名無しさん
2014/06/16(月) 16:47:23.91■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています