腕時計

**コンスタンチンくん** · NG

腕時計買おうと思ってます。
コレクションの趣味はなくて、実用的なのがいいと思ってます。
国産にしようと思うんですが、
セイコーとシチズンの特徴などを教えてください。

**シチズン** · NG

エコドライブ……太陽電池ですよ～、電池交換が不要なので○

**SEIKO** · NG

プロトレック
温度計、高度計、方位計装備の憎い奴
いざというとき役立つぞ～
電池は確か３ケ使用．．．死

**プロトレの** · NG

初期型、もう３年程使っているけど未だに健在。
説明書には一年って書いてあったけどさ。

**あにひれ** · NG

温度計･･･使えるかと思ったら、ほとんど体温計ですよね（笑
ちゃんと測るには、外してしばらくしないと。。。

http://www.casio.co.jp/ww/HOTBIZ/index.html
実用的なのって、これとか。。。超多機能。

あ、セイコーとシチズンでしたか。
セイコーのキネティックは面白そう。これも電池交換不要。

NG

よくオリンピックの公式スポンサーとかになっているのは
セイコーだったっけ？

**名無しさん** · NG

>6
今はswatchが公式時計になってるよ。東京オリンピックではセイコーだった。

**名無しさん** · NG

個人的に興味があるのはセイコーのPERPETUAL CALENDARのシリーズ。
アナログながら2100年まで日付の修正が不要で電池寿命は10年。
年差±20秒の精度で、超音波モーターでカレンダーを送るという、
ある意味、現代技術の粋を集めた時計。ムーブの設計はきっとエプソンなんだろうけど。

カシオのPRO TREKのトリプルセンサーモデル持ってるけど、電池寿命が18ヶ月で
購入してから3年だけど、つい先日、2度目の電池交換をした（笑）。
これも技術的にはすごい時計だと思う。

シチズンは生産量世界一の座をセイコーに奪われちゃって、カタログの売りがなくなっちゃった。
大した問題でもないけど。
ここも技術力はあるから、アナログの時計が欲しいなら、セイコーでもシチズンでもどっちでもいいと思う。

NG

セイコー＞＝シチズン＞＞＞カシオ

ですか？

10 · NG

SEIKOのサスってのはいかがでしょう

**名無しさん** · NG

>9
国産のアナログだったら、セイコー＝シチズン＞＞＞カシオ、
デジタルだったら、カシオ＞＞＞セイコー＞＞＞シチズン
って風になるんじゃないかな。

カシオのアナログのラインアップはお世辞にも品位が感じられない……
デジタルではGPS内蔵など、興味深い時計をたくさん出しているんだけど。

実用重視でデザインは二の次だというのだったら、カシオでもアルバでもどこでもいい
と思う。更に言ってしまえば、ディスカウントストア等で売られている５０００円程度
の時計も国産のムーブ（＝セイコー、シチズン製）を採用しているものが多いので品質
的には大差がないんじゃないかな。

差がでるとしたらケースかな。同じモデルでもステンレスのケース、ブレスのモデルと、
チタンのモデルでは全然、重さが違うよ。特に最近はデカ厚の時計が流行っているから、
余計に差を感じる。

**みんな** · NG

あげる。

**プロテレ** · NG

の方位計のわっか(動かせるやつね)が動かそうとしてもカチカチに固まって全然動かん...
オイラは購入して3年近くたつけど、電池交換してないよ。あんまセンサーを動かしてないからかな。

**BC3** · NG

キネティック持ってます。
楽しいです。

**だれか** · NG

ベビーGの，ウィッチのはぉめのやつ。丸くて壊中時計みたいになるやつ，
それの赤かピンクどこに売ってるか知りませんか？欲しいのー

**サテライト** · NG

プロトレックのサテライトナビを買ってしまいました・・・。
結構面白いです・・・ごっつい図体ですが・・・。

**名無しさん** · NG

Eco-Driveが好きです。

**名無しさん** · NG

**名無しさん** · NG

CITIZENのパイロットウォッチでナビホークブルーインパルスモデル
を買いました。
割り勘のときくらいしか役に立たないけど計算尺になぜか
はまってます。
ブライトリンク欲しいけど、値段が半端じゃない (TT

**ANI** · NG

OMEGA SPEED MASTER MK2 (COL ORE/GLY)
むちゃくちゃさがしています。どなたか売っているところ
などありましたら教えて下さい。

**名無しさん** · NG

プロトレのレジスタリングは私のも固まった。
回転防止用Ｏリングの材質が問題らしい。自分で分解して交換したけど、Ｏリングなし
でも問題ない。
ナビホークも持ってるけど計算尺は良いね。
チタンの方が軽くて、ベルトのボリューム感があるのでそっちを買ったけど。

**名無しさん** · NG

生産化が中止されたけどSEIKOのASTERISKの永久カレンダー付きTIME TRAVELER
は買っておいて良かった。
1400-2499年までカレンダー調整必要なし、過去・未来の曜日も検索可能。
分針、秒針のデザインが絶妙。
見付けたらゲットしたほうがよいよ。

芸者 · NG

OMEGAのシーマスターを買おうと思っているのですが、
オメガとかってイヤーモデルとかでるんですか？
出るとしたらいつ頃ですか？

**名無しさん** · NG

２００１は各社２１世紀記念モデル出すから、気になるなら待ったほうが良いよ。

**名無しさん** · NG

時計に詳しい方にお聞きしたいと思います。私もアナログで手頃な値段
の腕時計を探しているのですが、家電店で「ＥＬＧＩＮ」というシリーズ
を見つけました。洋モノのようで（米軍採用？）デザインは気に入ったのですが、
定価１０万の物が１万ちょいで売っているのが納得いきません。
「ＥＬＧＩＮ」とはどういった時計なんでしょう？買って損はないんでしょうか？

**名無しさん** · NG

ELGINは古くからあるアメリカのブランドだけど、今や日本製に蹴落とされて
TIMEXとともに安物時計の代名詞になってる。
TIMEXと同じでムーブメントや組みたては東南アジアなど。
日本ではまともな時計店では扱わず、ディスカウントショップで格安舶来時計
として売られている。
10万は大うそ。
安いから米軍人で自分で買って使っているのはいるけど、正規採用品ではないよ。
1万ぐらいの価値しかないから、使い捨て感覚だよ。
壊れても修理は難しいし、買うより高くつく。

25 · NG

＞２６
レスありがとうございます。敢えて買うほどの物でもなさそうですね。
そこそこの値のものならやはり国産の方がいいみたいですね。
で、国産品なんですが、上のほうでアナログならセイコーかシチズンが良い
となってましたが、ＡＬＢＡはどうでしょう。細かいことですが、いい物を
永く使いたいもので…。詳しい方、よろしくお願いします。

**名無しさん** · NG

ALBAはSEIKOのデフュージョンブランド。昔、CASIOの低価格攻勢に
さらされたときに、対抗ブランドとして作られた。

**名無しさん** · NG

いいものを永く使いたい、というのは私も同じなので、よくわかる。
あとは、「いいもの」の「いい」の意味ですね。機能なのかデザイン
なのか資産価値なのか…
純粋に「機能」としてであればSEIKO・CITIZENで間違いなしです。

手巻き・自動巻きのムーブメントにはいろんなこだわりがあると
思うので、好きなムーブ使ってるところにしておけばいいでしょう。

ちなみに、私はお手軽さからSWATCHも持ってますけど、安いけど
いいですよ。

**名無しさん** · NG

あと、値段はおいくらくらい？

**グランドセイコー** · NG

私は、ＧＳを使っているけど、一番安いので定価１０万円。
２割引で８万円で買った。
見た目は、ただのＳＥＩＫＯ。
わかる人にしか、わからないこの価値。
ただの自己満足。
でも、アメリカ人は、「グランド・セイコー！！」で、驚く。（笑）
まるで、バセロン・コンスタンチンのように驚く。（言い過ぎか？）

**２５，２７** · NG

＞２８～３１
レスありがとうございます。
私にとって腕時計はある程度の拘りをもっって選ぶ日用品ですので資産価値は求めません。
デザインと機能ですね。「防水」「ＤＡＴＥ」「金属バンド」「見た目があっさりし過ぎてない」
ってとこでしょうか。バンドは最近はチタンやコーティングしたステンレスなどがあるようなので
それにしようかと。見た目はクロノグラフ付きのやつだと文字盤のなかにさらに３つくらい
文字盤があったりして良い感じです。あと最近は電池交換不要のムーブメントが流行りのようなので
それもチェックですね。
肝心の予算ですが今の私では５万ぐらいが限度ですので２～５万の範囲で探そうかと思います。
昨日も店回りしましたがエコドライブあたりがよさそうかなと。

しかし、いつかは…待ってろオメガ！！！

３１ · NG

＞３２
つまり、オメガのスピードマスターが欲しいのね。
あれ、大きいのと、小さいのがあるけど・・・当然、大きい方が高い。
でも日本人には、ちょっと大きすぎるかなと思う。
でも、買うなら、３０万円だして、大きい方を買うのが良いと思う。
だって、安いの買ったら、またあとから、高いの欲しくなるだけ。

５万円ぐらいなら、気楽に付けていられるからいいですね。
私は、日経新聞に載っていた、ＪＡＬとセイコーの共同企画の２６０００円の
クロノグラフを、休みの日に使っています。
ちょっと、バンドがプアだけど、まあ、便利だからね。
計算版は、目盛が小さすぎて実用ではありません。
やはり、これは、ブライトリングが欲しいです。（高くて買えないです）

妄天 · NG

大きいのは　オメガスピードマスター手巻き
小さいのは　オメガスピードマスター自動巻き
余の先輩が　小さい自動巻きのタイプをしていたのだけれども
故障が多いと聞いたよ　人間の手で作ったぜんまい仕掛けの機械式時計
なので　当たり外れもあるのだけれども、時計関係の掲示板あたりに書き込んでる
エンスーや業界の人間の意見においても　小ぶりな自動巻き（オートマチック）より
大ぶりな　手巻きのほうが　評価は高いらしい。
自動巻きタイプも　大きく分けて2種類あり　まん丸が　横にあるのと
たてに　まん丸が　あるのが　ある。
縦まん丸の方が　故障は少ないと聞いた...........。でもクロノグラフは
精密さ、複雑さは通常のタイプに比べはるかに高いので　故障も　そりゃー
あって当然なのだけれどもね。

**３１です** · NG

＞妄天さん
そうですね、聞いたことある。アポロ計画に使ったのは、大きい手巻き。
（無重力に自動巻き持っていくバカいないだろうけど）
私の場合、クロノグラフなんて、滅多に使わないです。
普段の生活に、そんなの不自由しないので。
だけど、意味ないけど、欲しいのだな・・・クロノグラフ

妄天 · NG

考えてみれば　時計なんて携帯についてる時計機能があればいらんのだよね
でも..ほしくなっちゃう
クロノグラフ（時間計測等）の機能なんて　クォーツ、デジタルなんかの
安い高性能のものがあれば　それですんじゃう
1万円のＧ－ＳＨＯＣＫ　と　何百万もする　機械式の金無垢Ｒｏｌｅｘ
どっちが　正確かといえば　断然、前者の方
でも　機械式　いいんだよなー
オメガ　スピードマスター手巻き　　かっこいいです
余は　時計としての　価値としては　低いのだけど
シーマスターの現行品（ブルーチタン）を　愛用しています
意味無くても　持っていて　手に巻いて　満足できて　思わずほくそえんじゃう
なら　充分意味あるよ！！
趣味における時計、男の装飾品としての時計、　自分のお守りとしての時計
実用だけじゃない時計の使い方ってもんも　いいものだ

妄天 · NG

　　↑　上ので　なにやら　偉そうなことかいてるけど
実は　凄いのはもってないからね
ＩＷＣのアクアタイムやパネライのデカデカのダイバーが好きです

国産では　アルバスプーンの長方形の形してて　文字がスクロールする
奴が　最近、良いな～なんて思ってます。

**名無しさん** · NG

ロレックスが今ほど日本で有名になる10数年前から愛用しています。
デジタル、クォーツが幅をきかせていた時で、一生ものの機械式を買おうと思ったのがきっかけ。
ますが、２年に一回はオーバーホールをしてチューニングもしてるから日差は３秒以内。
（ローレックスの調整基準は+10～-10秒以内）
クォーツには及ばないけど大したものだと思います。
オーバーホールには国産のちょっとした腕時計が買える価格が必要ですけど。
そのあたりを良く知らずファッションで買った方にはには、青ざめる人もいますね。
でもオーバーホールしないと次第に時刻がくるい、仕舞いには止まってしまいます。
好きな者には手間がかかるところも、またいいんですけど。

**＞38** · NG

具体的にはいくらなのよ、オーバーホール代。

**名無しさん** · NG

ローレックスに出すとオーバーホールは約３－４万円です。
防水関連の消耗部品もあるので、若干異なります。
期間は時期や地域にもよりますが、最低１ケ月。
オーバーホールは最低２年に一回は必要です。
精度を保つなら１年に一回は調整を行なった方がよいでしょう。
ローレックスに限らず、外国製高級機械時計は買った後も何かと費用がかかります。
特にクロノグラフは内部が複雑なので、ローレックスよりも高価になる場合があります。
オメガスピードマスターなどは本体が安い割りには、オーバーホールが結構高くつきます。

質問 · NG

『ローレックスサブマリン』ってどの位の価値があるのですか？
まだ一度も使った事がない代物です。
知っている方がいましたら教えて下さい。

**＞４１** · NG

買ったのなら買値から判断つくだろう？
『ローレックスのサブマリン』という表現がなんか怪しい。
盗んだか拾ったか分からんが、早く警察に自首しな。

**＞41** · NG

まだわかんねぇのか？ROLEXにサブマリンなんてねぇよっ！氏ねっ！

**名無しさん** · NG

やっぱりオレはROLEX!エクスプローラー1で決まりっ！

**妄 天** · NG

もしかして　それは
ケントレがつくった　ＰＲＯＬＥＸ　サブマリンのことなのかな？？
まちがってたらごめん

ＲＯＬＥＸなら　サブマリーナ　又は　サブマリナーだよ
7年前　大枚はたいて（ローン）サブマリーナの兄貴分の
シードゥエラーをかって　使っていましたが
このまえ　売っちゃって　ＰＣ関係のものに化けました
余は　赤青の　ＧＭＴマスターがすきです　ほしいです

**>41** · NG

SUBMARIN????
海外みやげのバッタもんぢゃねーの？
本物なら
ROLEX OYSTER PEROETUAL DATE
SUBMARINER
と書いているから間違えないよな。普通。

**マジレス** · NG

パチ物の相場なんか知らねぇよっ！氏ねっ！

**名無しさん** · NG

ロレックスみたいなヤスモン買うなや。
男は黙ってブレゲ

**>48** · NG

ブレゲなんててね～
ねた？
グランドコンプリケーション知ってるの？
あれ以外の廉価版ブレゲはブレゲにあらず。
まじとしてもロレックス＝安物と言う事で、趣味の悪さが伺えます。
ロレックスとは開発スタンスが異なります。
ロレックスは高級といっても、基本はフィールドにも使えるフォーマル時計。
ブレゲはフォーマル専用複雑時計なんだよ。

**＞４９** · NG

あははははははははははのは！

**>50** · NG

頭の分解掃除が必要です。
ねじも外れているようですので高くつきます。

**名無しさん** · NG

＞５０
基地外ガイルヨウダナ

妄天 · NG

＞49さん　　　車に例えると
ＲＯＬＥＸはベンツ
ブレゲ、バセロン、パテックあたりは　ロールスロイス
って　かんじなのかな

**名無しさん** · NG

>53さん
ローレックスはスポーツ指向なんでＢＭＷぐらいじゃ？
ノーマルにアーマゲなんかオプションが付くと高くなって行くという感じ。

ローレックスのケースに使っているステンレスって医療機具並のクロム
が多い硬い素材を使っているので、永年愛用してても傷がほとんど付き
ません。
このあたりやオイスター防水機構などが「基本はフィールド」ってことだ
と思います。

**名無しさん** · NG

知り合いからANNE KLEIN Ⅱという革の箱入りペアウォッチ
を貰ったのですがどうみても・・・にしか見えないのだけれど
いくらくらいするのですか?

**名無しさん** · NG

１個２０００円

**>55** · NG

ＴＶショッピングで買うと、もう一組ペアウォッチがついてくる
？？なメーカーです。

**EX1** · NG

オレのROLEX今質屋・・・。

**名無しさん** · NG

ロレックス最高
ＳＳケース黒フェイス１０Ｐダイヤを使用中。

**名無しさん** · NG

＞５９
おまえ↓のダサ男だろ？

105 名前：名無しさん投稿日： 2000/05/29(月) 20:11

やっぱデイトナしてる男ってかっこいいかも。
とくにＳＳで黒文字盤。106 名前： >105 投稿日： 2000/05/29(月) 20:26

時計だけはかっこよくてもダメ男はやっぱダメかも。
とくにギャップが激しいと逆効果。
「ダサ男くんがデイトナして目立とうとするんじゃねーよ」って感じ。

**名無しさん** · NG

昔銀行とか郵便局に行くと置いてあった(貰えた)ベルトに
巻きつけるカレンダーむしょーに欲しい
絶対実用的だと思う。
今なら誰も付けてないしおやじとも言われないんじゃないの？

時計とは関係ありませんが・・・・・

**ダサロレックス** · NG

59みたいなダサ男がデイトナしても偽物と思われるだけ。
どっちにしたってデイトナみないなデカイ時計は日本人には似合わないよ。

５９ · NG

わたし、女なんですけど、、
今どき男で、１０Ｐダイヤ付けてる人いないでしょ。

ｍｙ彼は、ＥＸ２黒フェイス愛用中。
一応黒フェイスでおそろにしてます。

**>63** · NG

今どき、おそろも珍しいよ。
愛する２人、別れる２人の賞品みたいだし。

**>63** · NG

おそろのロレックスはダサの極めつけかもね（笑）

**ZENO-WATCH** · NG

自動巻で\12,000は実用的かと思うのですがどうでしょうか？
http://www.path.ne.jp/marukin/html/watch/zeno2.html

**ぱぱしふぉん** · NG

輸出用のセイコー５なんかは新品で5000～8000円で自動巻きだよ。

**>67** · NG

東南アジア、南米向けとはいえムープメントは往年の設計を継承している
から価格のわりには実用レベルでは充分だと思う。

**名無しさん** · NG

>67
でさ、ＯＨ代はいくらなの？

**ぱぱしふぉん** · NG

普通の街の修理屋で8千～15千ってトコでしょ >69

**名無しさん** · NG

>69
国産なら3-5千円が相場でしょ。

**ぱぱしふぉん** · NG

ええ！OHってそんなに安くできるの？
勉強不足でした。でも知ってるトコではそんなに
安くやってくれません。

**名無しさん** · NG

都内だけど部品交換なしのＯＨだけなら約５千円だったけど。
機械式でも安いのは２万台だから１万円近かったら、使い捨て
にしちゃうよね･･･。
ダイバーや100ｍ防水クラスは防水試験をするから１万円を越え
るけど。

**名無しさん** · NG

OHが高ければ輸出用セイコーは完全に使い捨てになっちゃうね。

**名無しさん** · NG

機械式はメンテに金がかかるというわけだね。

**名無しさん** · NG

ゼニスは車に例えると何になりますか？
安物のエリート使っているのですが、お気に入りなんです。

**>76** · NG

ＶＷポロという感じ。
粗悪品ではないけど、ブランドとしては高級ではない。

76 · NG

>77
ありがとう。
やっぱり、地味なんですね。
粗悪品ではない程度とは、ちょっとガックシです。
そういう意味では普通なのかな。やっぱり地味だ～

**>78** · NG

昔はそこそこに高級ブランドだったようだけど。
でも、その時代でもラドーとかチソットよりも下だった。

**名無しさん** · NG

＞７６さん
ゼニスの技術力は世界でトップクラス。
エル・プリメロの毎時３６０００振動は、今現在、世界最速。
現行のロレックスのデイトナも、中身はゼニスの
エル・プリメロだよ～ん。

ただ、エリートは、エル・プリメロは積んでないけどね。

76 · NG

買ったときにもらった小冊子にその様な事が書いてありました。
確か、エル・プリメロを改良したのがエリートではありませんでしたっけ？
このあたり、ちょっと自信ないです。

デイトナの中身がエル・プリメロだとは知りませんでした。

ゼニスの技術力はトップクラスとの事ですが、この知名度の低さは
なぜなんでしょう。

**大きなデブの古時計** · NG

ゼニスが「エル・プリメロ」（これは、毎時３６０００振動を
誇る、ゼニス社の自動巻きクロノグラフ・ムーブメントの名前）
を開発したのは、１９６９年のこと。
その後、クォーツに押され、生産を中止。
’８０年代に入って生産を再開。
現在に至るも、このスペックを越えるクロノ・ムーブは
現れていない。

クロノで、高速振動であることに対応して、高効率ボールベアリング
内臓のセンターローターによる両方向巻上げ式を採用。
これにより、５０時間以上のパワーリザーブを確保。
また、標準に比べ歯数を増やしたエル・プリメロ専用のガンギ車
を開発。
ピラーホイールの採用により、クロノの正確さ、耐久性が向上。
等など・・・・。

以上は、情報誌の受け売りなんですが（笑）、
今現在、パテックやブランパンなどの雲上時計は抜きにして、
一般の人が買う価値のある機械式時計としては、
トップクラスに値すると思うのですが。

＞８０さん
＞エル・プリメロを改良したのがエリートではありませんでしたっけ？
これは私は聞いたことないですね。

知名度の低さは・・・なぜなんでしょうね（笑）。

**大きなデブの古時計** · NG

↑
＞８０さん→×
＞８１さん→〇
です。

**Dewi Sita** · NG

初歩的な質問ですみません。
オメガシーマスターの自動巻きを持っています。買って
１年経つ最近、自動巻きのローター（？）の回る音が
ガサガサするのですが、どこかと当たって摩耗した
屑が機械に悪影響を与える、という事はないでしょう
か？　いずれにせよ海に行くので防水点検には出そう
と思っているのですが、経験のある方のお話をお聞
かせいただけたら、と思い書き込みました。

**名無しさん** · NG

ブライトリングクロノマットについてですが、
クロノメータモデルは、いつ頃発売となるのでしょうか？

**ぱぱしふぉん** · NG

クロノメーターのはもう売ってると思うのですが、ありませんか？
プライスタグが六角のがノンクロノメーター、丸いタグがクロノメータです。

**ゼニス** · NG

クロノではブライトリングが流行だが、次はゼニスが来そうな気がする。
どの時計雑誌見てもエルプリメロの事は欠かさず載っているからマニア受けしそう。
最初に買う人はいないと思うが、二つ目あたりからのユーザーが多いかも。
それとも単なるタイアップ記事か？？

**名無しさん** · NG

世界的に見るとブライトリング、ゼニスはちっとも騒がれてないけど。
国内だけ盛り上がるというのはマスコミの情報操作だね。

**名無しさん** · NG

**名無しさん** · NG

>88
ブライトリングはともかく
国内ですら盛り上がらないゼニスが問題なんです。

**名無しさん** · NG

世界的に見て盛り上がってるのはどこなんでしょうか？

**名無しさん** · NG

ここです

**名無しさん** · NG

場違いかもしれませんが、カキコさせていただきます。
30才の女です。今度結婚することになりました。
お決まりの婚約指輪ではなく「一生もの」の時計が欲しいのです。
（仕事柄指輪はできないし、あまりアクセサリー類が好きでないのです）
以前仕事が成功したとき自分へのご褒美に、以前から欲しかった
「カルティエ・タンクフランセーズ・YG」を買いました。
ただ、これはクオーツです。自動巻きの時計を持ちたいのです。
彼氏が出せる予算は50万です。
オン、オフどちらでもいけて、一生つきあえる飽きのこないデザイン、
女性がしても違和感のない自動巻き時計を推薦していただけないでしょうか。

**大きなデブの古時計** · NG

＞９３さん
①女性向き
②一生もの
③機械式、自動巻き
④５０万
⑤カジュアル＆フォーマル

ん～～！難しいですね。
婚約指輪の代わりとなると、新品じゃないとダメだろうし。
この条件の中で、②を一旦外す（機械式ならば、メンテさえ
やっておけば、そこそこ長持ちはする）と、
ロレックス、オメガ、ブルガリ、ゼニス、等から女性向きを捜す。

アラン・シルベスタイン、ジェラルド・ジェンタ、等も良いと
思いますが、予算オーバーかな？

あと、手巻きで良ければ、ジャガー・ルクルトはお奨めなんです
けどね。

**名無しさん** · NG

＞８６
ぱぱしふぉんさん御返事ありがとうございます、８５です。
私の住んでいる所は青森の片田舎なので、クロノメータ規格
が既に発売されているとは知りませんでした。
今度、東京出張時に捜してみます。
・・・・お値段はUPしているのでしょうか？

**ゼニッ党** · NG

>93
http://www.zenithwatches.ch/en/collections/products.htm

↑参考までにゼニスのＨＰだよ～ん。

**名無しさん** · NG

93です。レスありがとうございます。
>古時計さん
別に新品でなくてもいいんです。贋物でなければ（笑）。
ただ、箱と保証書はないと困りますが。（結納の時床の間に飾るので）
最近まで最高級時計＝ロレックスとカルティエ、
あと知ってる時計ブランドといえばブルガリとオメガくらいだったので（汗）。
今「時計Begin」という雑誌を買って勉強中です。
自動巻きがいいと思ったのは、「電池切れや巻き忘れで止まらないだろう」という
これまた安易な考えからです。手巻きって繊細そう。雨ぬれ厳禁でしょう？
「ゼニス」は通向きの時計なのかな。女性雑誌のブランド自慢特集とかでは
聞いたことがありませんが、時計雑誌には頻繁にでてきますね。
＞ゼニッ党さん
拝見しました。男性向けのラインナップという印象でした。
宝石入り時計なんて軟弱なものはつくってないんでしょうね。

**ぱぱしふぉん** · NG

＞95
もう結構店に並んでる様です。お値段は据え置きのはずです。
ブライトリングのサイトで申しこめばプライスリスト付きの
分厚いカタログを無料で送ってもらえますよ。
http://www.tokei.org/breitling/catarog.htm
＞97
う～ん、手巻きだから繊細って事はないですよ。
雨濡れ厳禁かどうかって言うのはその時計の防水性能ですからね。
手巻きで良いならオイラも、ジャガールクルトのレベルソをお勧めします。
http://www.timetunnel-jp.com/REVERSO_DATE.html
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~ttunnel/JC_reverso_florale_ss.html
自動巻きならフランクミュラーのトノウ(樽型)のも良いかな。ケースがとても美しいです。
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~ttunnel/ladys_FRANCK_MULLER_top.html
ブライトリングはベルトやブレスの作りが非常に良く、仕上げが綺麗です。
http://www.breitling-asia.co.jp/chronoliner/chrono-gt.htm
http://www.breitling-asia.co.jp/navitimer/montbrillant.htm
http://www.breitling-asia.co.jp/navitimer/premier.htm
アランシルベスタインはお勧めですが、デザインがかなり個性的だから･･･。
http://www.timetunnel-jp.com/Alain_Silberstain_MARIN_A.html
あとはココ↓なんかで色々探して見てください。
http://www.timetunnel-jp.com/used_list_frame.html

**名無しさん** · NG

97です。
＞ばばしふぉんさん
早速飛んでいって、見てみました。
ジャガールクルトのレベルソ、不思議な時計ですね！
からくり時計みたい。私は四角い時計が好きなのでとても気になります。
フランクミュラーのコンキスタドール、かっこいい！
トノー型でくっきりしたフェイス、一度見たら忘れられない個性的な感じです。
値段も手ごろだし、ぜひ検討したいと思います。
いろいろ紹介してくださりありがとうございます。
それにしても、時計の世界は奥が深い・・・。

**大きなデブの古時計** · NG

＞９７さん
ばばしふぉんさんが貼ってあったフランクミュラーの
ページを見たんですが、レディースは、手頃な価格で
あるんですね。知りませんでした。
てっきり１００万円以上するものとばかり思っていました。

これだったら、フランクミュラーは一番のお奨めです。

女性で機械式に興味を持つ人がいるというのは、嬉しいですね。
もし良かったら下記のページも見てみませんか？

http://www.infosakyu.ne.jp/%7Ekame/

**名無しさん** · NG

ジャガールクルトの時計に
あこがれがあります。
お金ためて、ほしいなあ。
今年のカタログ(本みたいで、びっくりしました)
見て、ため息ついてます。

ところでジャガールクルトの正式なページってあるんですか？

**大きなデブの古時計** · NG

＞１０１さん
レス１００の中にあります。

以下です。

http://www.jlc.ch/

**名無しさん** · NG

>99=97です。
女性向きの時計はいまだにクオーツがほとんどですからねー。
たまたま友人がカルティエサントスのオートマをはめていて、
クオーツよりもかっこいいな、と感じました。
デザイン上の問題もあってどうしてもクオーツになるんでしょうね。
もちろんクオーツの良さ（性格、あつかいやすい、コスト安）もあるんですが（＾＾；

フランクミュラー、写真で見ているだけですが、
すごく気にいりました。
どんな時計にも似ていない強い個性を感じます。
直営店があるようですね。実物を見てみたいです。
＞古時計さん
「機械式時計ファンのページ」行ってみましたです。
私もぜひ出入りしたいです。さっそく「お気に入り」にいれました。
紹介してくださり、ありがとうございます。

**ぱぱしふぉん** · NG

フランクミュラーのトノウは実際に触ったら買ってしまいそう。
いつかは欲しい時計ですね。

＞103
東京の人なら新宿のさくらやウォッチ館行けば実物置いてありますよ。
あと上のリンク貼った店も東京なので良いかも知れません。

**名無しさん** · NG

103です。
＞ばばしふぉんさん
残念ながら名古屋人です（笑）。
でも来週の週末、東京の友人を訪ねる予定なので、
新宿のさくらやに寄ってみます。教えてくださってありがとうございます。
直営店、というか「正式代理店」で買うのと、
他のルートで買うのと、後々違いがあるものでしょうか？
私はケチだから、ポイントカードとか導入してるところの方が
お得だと感じてしまいます。
直営店だとマケてくれないでしょうし（＾＾；
敷居も高いだろうな。
でもお金持ちのマニア気分で優雅に買い物できるのは魅力ですね。
やってみたいなあ。

**ぱぱしふぉん** · NG

ブライトリングなんかは正規で買わないとOH代が高くつきますが
フランクミュラーの場合は聞いた事ないです。
正規と並行モノで変わらないならそら安い方を買いますよね。
直営店で色々見せてもらって、安い店で買うってのが良いのかも知れません。(笑)

トノウも良いけど
http://www.timetunnel-jp.com/Images/Image%20423.gif
エンデュランスってクロノも良い。はぁ～。
http://www.timetunnel-jp.com/Images/Image%20147.gif

**名無しさん** · NG

**名無しさん** · NG

age

**大きなデブの古時計** · NG

ばばしふぉんさんが、変な（失礼！）ページ見せるから
マジで、フランクミュラーが欲しくなってきた。

ううう！でも買えない。金が無い！！

**ぱぱしふぉん** · NG

買ってしまいましょう････無人君とかいくらでもあるじゃあないですか(笑)

**>109** · NG

買っちゃえ買っちゃえ～。
オレもランゲのムーンフェイズ買っちゃうぞぅ～。
（やっぱり無理……）

**ぱぱしふぉん** · NG

じゃあオイラは明日ダトグラフでも買ってくっかな。

**名無しさん** · NG

じゃあおいらはピゲのジュール・オーデマのトゥールビヨン（ミニッツリピーター付き）

**大きなデブの古時計** · NG

＞１１０＞ばばしふぉんさん
私を破滅への道に追い込む気ですか！（笑）

**ぱぱしふぉん** · NG

＞大きなデブの古時計さん
好きな時計の為になら良いと思います(無責任)

**名古屋ん** · NG

１０５＞名古屋だったら基幹バスの大津通にフランクの正規店が
あります。

**名無しさん** · NG

やっぱROLEXがいいよ。（俺も持ってる）
壊れても幾らでも直せるし、本屋に逝けば詳しい本がたくさんある。
悩んで悩んでどんどん詳しくなってよ！

　↓　このサイトは、ROLEXオタのたまり場だけどな！
http://www.rolex-baka.com/

**ORIENTってどうですか？** · NG

国産時計では、SEIKO、CITIZNが主流でしょが、あえて
機械式にこだわるORIENTはどうでしょうか？
特にORIENT STARのＳマークは素敵だと思うんですが。。。
それに高いモデルは、結構デザインもいいです。

**名無しさん** · NG

93で書きこみした者です。
結局、東京銀座の直営店で
「フランク・ミュラーのコンキスタドール」を購入しました。
最初はデパート（高島屋か西武）で買うつもりだったのですが、
（ポイント制があるので）
直営店で1時間近くもお店の方と話しこんだら、
もうここで決めざるを得ない状況になってしまって。（笑）
ブレスタイプのもので760000円のを選びました。
いっしょに行った彼の顔が引きつっているのがわかりましたが、
予算オーバーの分は披露宴予算を削って捻出すると説得して、
うんと言わせました。
ばばしふぉんさん、大きなデブの古時計さん、他にアドバイスくださった皆様、
ありがとうございました。
＞116
情報ありがとうございます。
メンテナンスの面をとっても、近くに代理店があるのは心強いです。

**大きなデブの古時計** · NG

おめでとうございます。
予算オーバーはしても（笑）、生涯の宝物になることでしょう。

**ケインズ** · NG

これでは、海外ブランドが続々と日本に進出してくるはずだ･･･

**名無しさん** · NG

AGS（キネテック？）に興味があります。画期的な機構だと思うのです。
オメガにも似た機構の時計が有ったと思うのですが、何か情報下さい。

**>122** · NG

シーマスターのオメガマチックですね。
フル充電で６日間可動する初期型のキネティックと同等くらい
のものだと思います。

**名無しさん** · NG

オメガについて詳しい方がいたら教えてください。
オメガの風防（ガラス）は何故ドーム状になっているのでしょうか？
フラットのほうが見やすいと思うのですが何か理由があるのでしょうか？
また、シーマスターは針がスケルトンでこれも見にくいと思うのですが、何か理由があるのでしょうか？

**ぱぱしふぉん** · NG

>119
コンキスタドールを買いましたか。おめでとうございます。
119さんの家で次の代にも受け継いでいかれるんでしょうね。

**ななし野郎** · NG

>119さん
コンキスタドール購入おめでとうございます。
私も夏に向けて最新流行のラバーベルトモデルを探してました。
候補は
パティック・アクアノート
ショパール・LUC2000
フランク・コンキスタドール
ブランパン・アクアノート
コンキスタドールの存在感には圧倒されるんですが、やはり少し大きいのと
防水性に少し不安があること。それにフランク（カサブランカ）
とパティック（3796）は持っていたので、LUC（機械がいい！）
とアクアラングで最後まで悩みましたが、アクアラングにしました。
裏から見えるコート・ド・ジュネーブ仕上げのムーブに負けました。
薄く上品で、中々気に入ってます。

>124
まず、風防は、飛行機などで高高度に達した時、気圧変化の
影響を受けにくくするためにドーム型になってます。
IWCのフリーガーシリーズ等もそうですね。
シーマスターの針はよくわかりませんが、海の中（暗い）中で、
針が光ったと気に見やすい形になっている為だと憶測します。
つまり、普段は見えにくくても良いんです。

**ななしやろう** · NG

↑　あらら、ブランパン・アクアラング　の間違いです。

**名無しさん** · NG

モーリス・ラクロアはいかがですか。

**124** · NG

＞１２６
なるほど、そうだったんですか。
これで納得しました。
シーマスターは、日常の使いやすさより潜水しているときの機能を徹底させた本格的ダイバーということですね。
ということは、ダイバーズウオッチならシーマスターってことになりますね。

**ぎこぎこ** · NG

でもシーマスターは今年だか去年からスケルトン針じゃあ無くなったぜ。
大体あんなスケルトン針じゃ見難かったと思うんだけどな。

＞ダイバーズウオッチならシーマスターって
こりゃ言い過ぎ。ダイバーズならセイコーの
1000m防水のがよほど実用的と思うんだけど。
あれなんか普段使う事なんかほとんど考えてないでしょ。

**124** · NG

＞１３０
＞でもシーマスターは今年だか去年からスケルトン針じゃあ無くなったぜ。
スケルトンとそうでないものと両方あります。
でも、スケルトン針を採用した理由は何ですかね？
もしかして、ロレックスの真似といわれないための苦肉の策でしょうかね････

＞ダイバーズならセイコーの 1000m防水のがよほど実用的と思うんだけど。
恐れ入りました。
そういえば、タグホイヤーにも１０００m防水モデルがありましたね。
ただ、個人的にはデザインはシーマスターが一番ダイバーらしいと思うんですけどね･････

**126** · NG

シーマスターもプロフェッショナルシリーズなら
立派な本格ダイバー物だと思いますよ。
スケルトン針は、まあ、デザイン上の差別化という
意味もあると思います。
300ｍ程度の防水性能を備えている時計では
逐光の見易さもある程度考えてると思います。

セイコーのダイバーがより本格的なのは
認めます。でも、結構でかいですよね・・・
スーツとかには使いにくいですし。

通常も使用して、いざと言う時にも超本格的
なものが良ければ、SinnのHydroなんて如何でしょう？
クォーツですけど、ヘリウムバルブ無しで5000m防水性能
があり、水中でも文字盤が見やすいように、文字盤と
風防の間に液体が注入されています。
私も欲しい時計の一つです。

**ぎこぎこ** · NG

プロフェッショナルシリーズは確かに
ある程度本格的だけど、やっぱりあのスケルトン針は見難そうだよ。
＞でも、結構でかいですよね・・・
だから日常での使用なんて考えてないでしょうってば。

ハイドロって良いなと思ったけど、知り合いのが
裏ブタからオイルが漏れてきたんでそれでやめた。
似たようなのだと他にBell&Rossの11100m防水ってのと
エルジンの8000m防水ってのがあるよね。
エルジンなら安いから買ってみても良いかもな。

IWCのアクアタイマーなんか実売20万円代で売ってるし
良いんじゃないのかな。日常でも使えるし。

NG

Ωは「デ・ビル」というブランドを立ち上げた方が良いよ。
その方が売れると思う。

**コーアクシャルね** · NG

コーアクシャル搭載品だけ”デ・ビル”ブランドにすべきだろうな。
将来”Ω”ブランドはクオーツ品だけにすりゃすっきりするぞ。

**コーアクシャル？** · NG

コーアクシャル脱進機の何がどういいのか？

**>コーアクシャル** · NG

どんなにムーブメントが素晴らしくても、
オメガブランドののステンレス製品に80万円出す気にはなれぬよ。

蛇尾 · NG

＞１３７
そうかなぁ。８０万くらいならいいと思うけど。

とはいえ、コーアクシャルってのが、どの程度、どんくらい良いのか
ってのは、ハッキリ言ってよくわかんない。
具体的に、どこがどーだから、こういいのだ、と解説してくれる人
きぼーん。

**名無しさん** · NG

１２９あたりから、ダイバーがどうとか言ってるけど、
オメガなんかを本当に着けて潜っている人いますか？
普通ダイコン着けるんじゃないの？
どうでもいいけど。

**名無しさん** · NG

＞オメガなんかを本当に着けて潜っている人いますか？

います。中に水入って文字盤さびました（寒

**名無しさん** · NG

＞中に水入って文字盤さびました（寒

ロレックスサブマリーナも同じだっよん（極寒

**１３９** · NG

レスありがとうございます。
水入ったって、飽和潜水でしょうか？
でもセイコーが本格的といっても、
ログ管理できなきゃ所詮気分だけで同じことだと思いますが。

**ぎこぎこ** · NG

でもああ言う時計も必要だからつくるんだろう？
オレはよく知らねぇけどさ、ダイコンとは別につけるとか
あるんじゃねぇの？気分だけであそこまで本格的な時計は作らんよ。

**名無しさん** · NG

全然関係ないのだが、
OMEGA SPEED MASTER (AUTO)をオーバーホール＆風防交換を
頼んだら、46000円と言われました。
これって妥当な値段なんでしょうか？
もう頼んじゃいましたけど。

**名無しさん** · NG

風防が3,000円ぐらいだから、OH43,000円は妥当だよ。
つーかクロノとしては安い方。

**＞デ・ビル コーアクシャル** · NG

コーアクシャルエスケープメントは、時計雑誌に「腕時計史上の金字塔」、「オーバーホールサイクルが飛躍的に伸びた」とある。
なぜそうなるのかは不明。
個人的にΩデ・ビル・コーアクシャル(YGケース)の80万円は安いと思う。
デザインもよし。

**名無しさん** · NG

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=963849228

計板の依頼しました。
よければ応援してください。
失礼しました。

NG

**名無しさん** · NG

ロレックスの新型はいいんじゃないかな。
いつ頃発売か、実物をみてみたい。

**名無しさん** · NG

私もロレックスサブマリーナ使用していましたが
冷凍庫　ー２２度前後　の中で３日９時間ほど作業していると
文字盤の黒い塗装が細かく
めくれてきてガラス表面に付着してしまいました。

**グルみっと** · NG

はじめまして。私は福岡市近辺に住んでいるものです。
このスレッドはとても面白く読んでいます。
ところで、時計に詳しい皆さんに折り入って質問なのですが、
私は16年前に親父に
買ってもらったALBAの二重面相という腕時計を愛用しています。
ところが、今日電池が無くなったらしく、止まってしまいました。
電池交換のついでに点検掃除もお願いしようと思っているのですが、
どこか良いお店を紹介していただけないでしょうか？
何年か前に街の時計屋に点検掃除をお願いしたことが
あったのですが、3000円取られて、点検も清掃もされた形跡なしに
帰ってきてから、結構不信感をもってしまい、出すのが
おっくうになってしまいました。
誰か信頼のおける時計屋をご存知でしたら是非教えて下さい。

**名無しさん** · NG

＞１５０
それって、おそらく急激に冷えたのと外に出て急激に暖まったので
文字盤の収縮があったからだよ。
他のところはいかれなかった？
第一そんな低温で時計つけてたら皮膚が金属にくっつかもしれない
から、危なくないか？

**大きなデブの古時計** · NG

＞１５１さん
ＡＬＢＡだったら、直接メーカー（ＳＥＩＫＯ）に
持っていった方がいいんじゃない？
（たぶん天神にある）

自分は、先日、ＳＥＩＫＯのつのクロノの不動品を
入手して、ＳＥＩＫＯに勤めている友人に再生を
頼みました。友人は、部品がないとかパッキンがどうとか
ぶつぶつ言ってましたが、結局１ヶ月ほどで動くように
なって帰ってきました。さすがメーカーですよね。
ただ、古くなったら、クォーツの方が厄介かも？

**グルみっと** · NG

＞１５３さん
アドバイスありがとうございます。
早速調べてみます。

**ロック・レス** · NG

＞１５０さん
ロレックスのスポーツモデルの文字盤は，
’８９以降アクリルコーティングされて
いるため，通常の使用でもひびが入りや
すいそうです。お使いの時計は現行品で
すか？
それ以前のマットの文字盤はその恐れが
ないそうです。
この点をとっても新しいロレックスを
選ぶのに躊躇します。

**ォメックス** · NG

＞ロック・レスさん
そういえば、ビギンに書いてありましたねぇ。

たしかにその通りなんだけど、中古業者の煽り
としか思えない。

１５００系が良いぞなんて逝っておくことで、
在庫を処分する魂胆みえみえだったし・・・。

**ロック・レス** · NG

＞ォメックスさん
ビギンの記事は知りませんでしたが，事実を書く時計
雑誌もあるんですねぇ。この雑誌を見直しました。

その記事の内容が分からないので，ピントのずれたこ
とになるのかも知れませんが，アクリルコーティング
云々については，古いロレックスはいいと言う主張の
根拠としての一例だったのでしょうか？

仮にそうだったとしても，主観的（趣味的）にはひ
び割れる文字盤より，焼ける文字盤の方がいいと思
います。

ムーブメントも精度が高いかもしれないが，耐久性
がそれに追いつかないものよりも，それなりの精度
で耐久度が高いものの方が「主観的」にはいいと思
います。

雑誌の煽り記事を鵜呑みする人も多いようですね。
私などは，そういう記事を裏読みするほうですが，
屈折した喜びを感じているアホかと思うこのごろ
です。素直に鵜呑みしたい！

**ォメックス** · NG

＞１５７
ふ～ん、だったら良いじゃないの？

名機１５００番台のモノでも買って
くださいな。

**大きなデブの古時計** · NG

＞１５７
ロック・レスさんに一票！

**名無しさん** · NG

フォッシルのＬＥＤ（シルバー）はどう思います？
自分は今までで一番のお気に入りなんですが・・・。

オメガ欲しいなぁ・・・。

**名無しさん** · NG

モバードかエベルあたりでドレッシーなクォーツが欲しい。

**名無しさん** · NG

>144
どこに頼みました？
先日OMEGA FlightmasterのOH、正規代理店に出しました。
スイスに半年入院。帰ってきて二日で竜頭が落ちました（涙）
拾ってもう1度代理店に出しました。
さすがに二度目は無料だったけど、二度と代理店に
頼みたくないと思いました。

で、DeVilleを某Jロードに頼みました。
バンドをスエードで作って、OHして元気に動いてます。
なんか割り切れない。

**ぎこぎこ** · NG

メーカーのOHが必ず良いわけじゃないもんなぁ。
俺もブライトリングにOHに出したら針が曲がって返って来た。

**＞１62** · NG

中野の　ジャックロードがとてもとても　非常に　親切です

藁

**名無しさん** · NG

クロノグラフとクロノメーターってどう違うのか？
と質問されました。

別の意味で参りました。

**名無しさん** · NG

>162
よく出せるね。
もう1度中身を見たほうが・・・・。
あ、もう手遅れ。。。か。

**>１６６** · NG

中身を抜かれて　ガッチャマンになってます。

**>jack road** · NG

ii osake

**誰か答えて！！** · NG

ブルガリのスクーバをスーツに合わせるのは、アリですか？

**名無しさん** · NG

ホスト系ですか？＞１６９

**ちがうよ！！** · NG

＞１７０
体育会系です。

**名無しさん** · NG

＞１７１
ありです。
ただし、右腕にははめないでください。

**なんで？** · NG

なんで、右腕にはめてはいけないのですか？

**＞173** · NG

腕時計を右腕にはめるとオカマにみられる。
これって日本だけなのかな？

**名無しさん** · NG

左利きだから右腕にはめることが多いけど、そんな風に見られてたのか・・・

**ぎこぎこ** · NG

＞右腕にはめるとオカマにみられる。
初めて聞いたぞそんなん。

利き腕と逆の腕につけるのが普通だろ。

**名無しさん** · NG

俺はパテックフィリップを持ってる。
いいだろ　ケツども

**名無しさん** · NG

よくない

**右腕に付けてるよ** · NG

運転するとき見やすいし、
左腕には重い物を持ったりしてベルトが切れやすいしね。

**179** · NG

オカマに見られる？
んなこと言われたこと無いね。

**名無しさん** · NG

タグホイヤーとかいうディスカウントストアで二束三文の安物知ってる？

黒野 · NG

お気に入りのスウォッチがあるのですが、電池を交換して
使う方法はありませんか？さくらやのお兄さんに聞いたら
できないといわれました。

**名無しさん** · NG

ヤフオクで結構いい時計が出ていますが、利用した人いますか？

**名無しさん** · NG

＞１７４
ブルース・ウィりスは時計を右手、しかも内側にはめてるぞ。
ダイハードやスリーリバーズを見ろ。
内側にはめるのは、ハードなアクションをして時計を傷つけないため。

**名無しさん** · NG

http://www1.seiko-corp.co.jp/ セイコー
http://www.citizen.co.jp/　　　　シチズン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ここにウオッチプレス（？）だっけ。
煽り騙りジジイが来てると思う人はオレだけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

オメガってディスカウントで見るとほとんどのモデルが正規価格の半額あるいは１/３以下で売ってるんだけど、現地価格はどうなんですか？
ディスカウント価格が本来の適正な値段なのでしょうか？
誰か知りませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

マック使ってるやつに限定情報。
下のサイトにある「ブライトリング・クロスウィンド」という
ソフトを落として実行せよ。
なんだか感動したぞ。

http://www.asahi-net.or.jp/~ky6k-mrb/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

セイコーの復刻時計シリーズ
欲しいの有るけど値段高すぎ。
アノ値段じゃ手がでない。

**ぶらいとりんぐ** · NG

＞１８９

感動した！

**金太郎** · NG

安すぎる！！
http://list.auctions.yahoo.com/23260-category.html?alocale=1us
これは本物なのですか？どなたか教えてください！！

**このスレは終了しました** · NG

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

今年になって時計に興味を持ち始め、調べ倒して機械式を買いました。
それもクロノスイスのレギュレーター。
この時計は、時計マニアから見るといかがなもんなんでしょう？
次はルクルトかパテックのカルトラバを買おうと思っておりやす。
今現在の憧れは、ブレゲのクラシックと、フィリップ・デュフォーのシンプリシティ。
生きてるうちに買えるかなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · NG

グランドセイコーの機械式とロレックスでは、どちらの機械がいいのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>156
ゴロツキ雑誌Ｂｅｇｉｎと中古業者がつるんで中古ロレックスの相場をあげようとしているとは驚いた。

>>157はビギンか中古業者の工作員みたいだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ロレックスいいねぇ。欲しいなぁ。
でも現実に使っているのは安くて丈夫が取り得なエルジンだったりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ROLEXはダメ、２～３日で３～５分も狂う
使い物にならねえ、あれは宝飾品
時間を合わせるためにリューズをこまめに回せば、
潰れて修理代オーバーホール込みで５万円だ
正規のサポートは必ずオーバーホル込みだとよ
まったく、SWATCHかCASIOかTIMEXが予備で要るぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

200Get!