【百科事典】ウィキペディア第1857刷【Wikipedia】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 13:21:35.06

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== 前スレ ==
【百科事典】ウィキペディア第1856刷【Wikipedia】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1493702555/

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:00:42.75

人の未熟だったりお粗末なところを
よってたかってをあざ笑うのは何でこんなに楽しいんでしょうね。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:01:14.70

KAJINはいい意味でも悪い意味でも名前だけは覚えてしまったから
しつこく再作成する意義はあったんだろな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:04:05.47

ついでに正教会スレ覗いたら新情報がw
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1471196831/351-

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:04:39.07

喋るほうが書くより楽だけどな
もちろん、相手が理解してくれようとしてくれる場合に限るけど
意思の疎通は大体できる

そういやこの前電車の中で友達と砕けた日本語を話す白人女を見た
ちょっとイントネーションが変かなと思ったけど、ほぼ完璧
そっちを見るまで外人とは思わなかった

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:06:38.03

ちょっと思ったんだけど人物記事で「概要」っておかしくないか

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:08:00.12

ちょっと思うまでもなくおかしい
それこそ中学レベル

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:09:54.06

人物の概要は導入部で書いてしまいますからね
その次に来るべきは来歴でしょう

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:11:20.79

ja特有の概要文化をそろそろ何とかしてほしい

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:11:28.42

こういうレスやwikipediaの書き込みを時系列に並べてニコライ堂という記事を作りたかったのに

0493 神も仏も名無しさん 2012/04/26 23:43:12
宣教の為には、wikipediaに載せるべきです。

ここに書いたログは、すぐに流れちゃうけど、wikipediaに投稿した文章は
永久に残って、あらゆる人に影響を与え続けるから。
（万一、他に人が再編集して変えちゃわない限り）

どうかあなたも一日、一個、でいいですから、興味のあるキリスト教関係の記事を
編集してみて下さい！それは累計何千何万人にも影響を与えます！
ID:8cjWTp6+

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:11:50.42

そういうこっちゃないだろ
人物に「概要」ってのがおかしいんだよ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:13:01.62

アルトクールも英語力はゴミか
正直失望した

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:13:15.01

じゃあ概要の代わりに何使うのか教えろよ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:13:42.99

>>400
そりゃ自分より下がいたら楽しいに決まってる

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:14:50.06

概略？というか概要節自体どの記事でもいらない気がするけど
何のための導入部だよ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:15:34.44

「人物」「来歴」「事跡」

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:16:00.68

「人物」っていいな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:16:01.54

>>394
en-2から修正した後のミリナノと同じじゃん

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:16:41.97

>>410
アルトチョンに何を期待しているのか

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:16:49.09

>>413
導入部は最低限のことだけ書いて数行で終わらせたい
β版のページのプレビュー使ってると特にそう感じる

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:16:55.62

導入部は必要最小限であるべきみたいな風潮はあるよね

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:17:36.76

>>418
スマホで見てんの？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:17:59.81

だから記事内容を要約するところは「概要」みたいな節にすればいいだけじゃん
何で冒頭と繋げんだよアホか

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:18:30.05

>>421
それガラパゴスなんだよ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:18:33.43

導入部に詰め込みすぎだなぁと思うページは概要節作りたくなる
もはやそれ概要じゃねーじゃんと思いつつ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:18:57.23

>>423
概要の意味わかってんの？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:19:00.52

スマホでなくとも検索が勝手に生成する紹介文を簡潔にする為には分けたほうがいい

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:19:59.88

概要じゃねーじゃんと思いつつ概要節を作るのか
笑えるな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:20:11.53

>>420
いやPCのβ版機能

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:20:13.14

>>422
英語版にもdescription節があるだろ。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:20:56.67

すぐに導入部をぶった切って概要節作るやつがいるけど
読みずらいので一つにまとめてる
導入があって概要があるなんて同じことの繰り返しで無駄だし読者が混乱する

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:21:13.43

>>426
人物記事だと一生と残した実績を概要節にぶちこめば、そこだけ読んで理解できるから有用だよ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:21:20.83

[[鳩山一郎]]なんかは概要節を作る意味ないよな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:21:59.41

>>429
むしろ俺からしたらそっちのが迷惑なんだけど
表でこういうことの合意あったっけ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:22:24.13

>>429
内容見てやってればいいけど、ほとんどは機械的にぼくのてんぷれーとを生成してるだけだからな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:22:43.77

>>432
スタイルマニュアル読んでこいよ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:23:03.46

Kanko

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:24:06.90

>>434
どうぞあなたから読んでください

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:24:07.57

概要節作りたがる奴と箇条書きにしたがる奴は大体一緒だよね

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:24:37.24

>>426
作りたくなるだけで実際には作らないから…

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:24:40.63

>>432
なんで途中でぶった切る？わけがわからないよ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:24:56.51

本来は冒頭部が概要

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:25:26.33

アニメ記事書いてるような低質な奴を相手にしてもしょうがないけど

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:25:45.28

ここまでいつもの自演劇場

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:26:28.70

あ？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:28:08.00

>>436
[[Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)#「概要」節を作る場合]]
ほれ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:30:27.09

止まったな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:30:50.38

jaによくある奇怪な記事
*詳細な説明がなく概要節だけある
*詳細な説明も概要節にある
*冒頭部に書くべき内容と仔細なエピソード類がごった煮になって概要節にある

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:32:43.75

>>398
ご指摘ありがとうございます＞＜簡易的な調査ながら、現在のところ典拠無しは明らか。
本日のところは応急的にコメントアウト処理を施し、明日以降善後策を検討していくことになると思います。

>>399
うーんそれは単純にかったるいので考えたこと無いですねぇ。
まあ熟語はそれなりに心得ていますから、組み合わせていくタイプ・・・でしょうか。
いずれにせよまあ、enwpに投稿して怒られるレベルではないとは思いますが、
ネィティブから結構手直しされることは以下略。
まあ仕方ないですよ。日本産まれだの日本育ちでない限り、外国の方が日本語をネィティブ同然に操れることは稀ですから。
通じればいいと割り切るしかないですね・・・。

>>422
ガラパゴスだろうが何だろうがいいものはいいんじゃないでしょうかねぇ・・・。
つまり、ガラパゴスだというだけで結論に至るのはどうかと。
けど、このスレでする話じゃないですよ。もったいないｗ
何か結論が出ても無意味です。表でやりたいネタでしょう、これは。
いやまあ表の井戸端でもこの前やったような気もしないでもありませんが。
そして結論がよくわかりませんが。
まあ既存のものを「自分好み」と言う理由だけで絨毯爆撃していくのは、和暦問題と程度が変わらない。
これだけは言えるでしょう。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:33:27.38

>>446
何故アニメ漫画小説あたりが前提なんでしょうか・・・。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:36:22.30

概要の件は前も結構問題になってスタイルマニュアルいじったんだよ
だから「概要」節を作る場合なんてのがこれだけ長々書かれてんだよ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:38:30.96

概要は導入部に書くべきものであって
わざわざ概要節を作って二重に概要を書く必要ない

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:39:24.15

まあ冒頭がクッソ長くなると、目次にたどり着くのが大変ですからね。
そういった観点から、私は概要を使う事が多かったですね。

また、概要節を含む冒頭全般について、そこだけ読んで大体わかって頂けるのは良い状況と思います。
半分くらいまで読まないと概要がわからない記事はあまり読みたくないんじゃないですかね、普通。

冒頭部だけで大体わかるが、読み進めるとより詳しくわかる。
というのがよろしいのではないかと。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:40:01.52

ようは概要節を作ってもいいけど
・ニ、三行なら作るな
・機械的にぶった切るな
・馬鹿は手を出すな
ってことよね

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:40:31.40

>>450
冒頭ものすごく荒っぽい概要
概要それなりに詳細な概要
以下、詳述

こういう構成も、ケースによってはありの可能性がありますがそれは。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:41:29.02

>>453
それなりに詳細な概要は概要ではない

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:42:04.89

>>452
そうそう。必然性が無いのに無理やり概要節に分けて回る行為は、
これは無益と思います。

特に、バカは手を出すなの辺り。
せめてGAレベルの記事くらい書け、かつその記事について十分な知識を持っている人でないと、
適切な判断はあまり期待できません。
そういう意味では主執筆者の意向を尊重すると言う方向性も、ありでしょうね。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:42:53.31

>>454
えーそれなりのサイズの概要全否定ですかー。
あまりうるさく言うと書く人いなくなっちゃいますよ。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:43:08.23

>>451
目次にたどり着きやすくするために導入部をぶった切るのは本末転倒だよ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:45:03.55

>>453
>冒頭ものすごく荒っぽい概要

これが往々にして1～2行だったりして
とても概要とは呼べないような代物の場合が多いんだよ
すごく荒っぽい概要を許してはいけません

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:45:14.26

>>457
そのためだけに、じゃないですよ。判断するときのいち要素とお考え頂ければ。
竹をスパンと割るようにどっち！って話じゃないと思いますよ、これは。

ケースに応じて柔軟に対応、結局それがベターなんじゃないですかねぇ。
とにかく、その記事についてろくに加筆修正できない人は手を出すべきじゃないんじゃないですか。
ヘタしなくても記事破壊になりかねませんもの。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:45:54.81

>>458
1行2行のものは概要でなく定義文だと思います＞＜ｗ

そんなものをわざわざ作るのは、アホでしょうね。普通に。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:47:24.74

>>412
無理やりこじつけて下にして叩くことがヘイトだから
ヘイトがいつまでも無くならないんだよな。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:48:14.23

よしっ概要節（を作る輩）への不満をぶちまけあって結束が強化されたな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:49:45.13

皇国臣民が真面目にwikipediaのこと語っている流れのときは、
釣りかと思うくらいに浅ましいヘイトレスがなくなる不思議。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:53:21.62

>>447
あのインフィニは恐れ多くもネイティヴが書いた英語の上をリライトしちゃってるけど
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=List_of_Cross_Ange_episodes&;diff=651629993&oldid=651624673

インフィニって実は日本人じゃなくて朝鮮人なんではないかと言う説

**ぱたごん** ◆uOOO/erbvE · 2017/05/05(金) 00:53:33.54

>>450
百科辞典を見る人の目的はさまざまです。
1から100まで知りたい人
一般常識+アルファ程度（1から10くらいまで/100）知りたい人
国語辞典+程度の定義が分かれば良い人（1/100でいい）
いろんな人がいるわけです

たとえば、[[白血病]]
自分が白血病にかかったら知りたいのは治療法とか予後とか良い病院でしょう
。
これが社会学のなかでなら知りたいのは罹患率とか民族別性別発症率とかかもしれません
しかし、「白血病は血液のガンである。」情報はこれだけでもいい人もいるわけです

冒頭では1説明する、概要では10説明する。以下各節ではなるべく詳しく
というのが[[白血病]]のスタイルです

これでFAになっているのだから、概要節を設けていけないことにはなりません

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:54:47.94

例えば導入部が

五味屑はアワジシマの政治家。アワジシマ独立党を率いて独立戦争を指揮し、アワジシマの独立と共に第三次世界大戦を終結させた。2314年より第2代アワジシマ大統領に選出され、同年のノーベル平和賞を受賞した。

この程度のやつを

五味屑はアワジシマの政治家。元アワジシマ独立党党首。第2代アワジシマ大統領。2314年ノーベル平和賞受賞。

==概要==
アワジシマ独立党を率いて独立戦争を指揮し、アワジシマの独立と共に第三次世界大戦を終結させた。2314年より第2代アワジシマ大統領に選出され、同年のノーベル平和賞を受賞した。

こうしちゃう様なのが問題ってことでしょ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:56:36.93

エッチマンは皇国臣民として親米反日が気に入らない気持ちは解るが、
だからってこういうことまでしたら、もはや荒らしでしかないなｗ
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=63722768&;oldid=63708913

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:56:57.38

>>463
たまたまですよ。そんなしょーもないことはしません。
私がめんどくさがりだと言うことは、スレの皆さんはご存じでしょう＞＜ｗ

スレが立つたび30くらいしょーもない投稿がなされているのが常態化していますが、
本当に、どういう精神構造をしているのか・・・。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 00:59:17.56

>>465
定義が知りたいだけならウィクショナリーに行けよ
辞書と百科事典を区別しなきゃな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:00:03.16

>>466
それ、仮に概要節だけ見ればOKだったとしても、
冒頭部って多分、1-2行の定義文だけなんでしょうね・・・。
仮にですね、新記事がその様な状態であったとしても、まあ別に好みかなと思いますけどね、
けどそんな状態にして回るのは、ただのアホでしょう。

>>467
もしそれが本当に私だったら、アホをも通り越していますでしょう・・・。
私は精神障碍者手帳持ちですが、あくまで鬱とパニック障害であり、そこまで致命的な知的障害は・・・。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:00:58.57

>>469
まあ門戸とお股は拡げておけばいいんじゃないですか。
ありとあらゆるニーズに対応する必要などもちろんありませんが、多少はね？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:01:05.93

もはや百科事典の体は全くなしてないだろ
最近は百科事典どうこう言う奴もほとんどいなくなった

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:02:27.72

wikipediaで風邪の治し方や水虫の治し方を知りたい人はいそうだけど
白血病の治し方を知りたい人はいない気がする

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:02:53.13

そもそも人物記事で概要なんて言葉はおかしいと何度言えば…

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:04:12.18

よく体言止めを嫌う人がいるけど実際の百科事典は体言止めのオンパレードやからね

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:05:51.09

>>475
紙の百科事典は短い字数に情報詰め込む必要があるから体言止め好まれるけど
wikipediaはそれに倣う必要ないんじゃないかなとは思ってる
ただ、体言止め多用すると百科事典っぽい文章になる効果自体は否定できない

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:06:38.50

>>467
それ、低機能ミキヒサの仕業だからｗ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:07:34.93

>>472
未だにjawpが百科事典を作るプロジェクトだと信じて疑わないヤシーという単純馬鹿がいるじゃないかｗ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:08:19.21

ヤシーも無駄に敵を作らなけりゃいいのに
なぜわざわざハードモードを選びたがるのか

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:08:35.25

そうそう、ヤシーって知力はあるんだけどいかんせん単純なんだよね
駆け引きとかも全然なってないし

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:08:40.77

百科事典の文体は論文の文体とはおのずから違うよねと

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:09:28.42

>>479
そもそも親米反日なんてのが左右両方を敵に回すことだよねｗ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:10:07.99

>>480
ハリウッドのアクション映画などは、最後は銃も刃物も捨ててマッチョ同士が殴り合うじゃないですか。
アメリカ至上主義なので、そういうのがお好きなのかも？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:11:08.61

Hmanて障害者年金とか貰ってんの？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:12:30.87

>>483
だからってそういう感覚を日本に持ち込まれてもね
別に一生日本が好きにならなくたっていいけど、嫌いでも郷に入らば郷に従えだよ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:14:13.09

>>465
そのスタイルはまどろっこしくて読みずらい
白血病は読んでないから知らん
一般論ね

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:14:36.07

>>479
敵を作らないために適当に周囲に流されるとか、そういうのができないんだよねヤシーって

そもそもヤシーって、良くも悪くもいい加減さがまるでないんだよね
Hmanとかとは違ってさ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:15:07.00

>>484
いいえ。対象外ですよ。また、それなりに財産・収入がありますので、もちろん生活保護もありません。
ですが、手帳のおかげで一部の公共交通機関がタダだったり、タクシーが1割引きだったり、
映画館を主として一部の施設で割引を受けられたり、図書館で健常者より多く・長く貸し出しを受けたりが可能です。

しかしながら、更新時に必要とされる「診断書」が、これが結構ボられるもので。
ペイしているとは思いますが、そうお得なのかなぁと言われると、いやぁ手帳様様ですとは到底言えませんね＞＜ｗ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:16:08.11

もっとも、ヤシーが「敵を作らないために周囲に流される」ような奴だったら
今頃jawpはまだ、アフォイア独裁がまかり通ってるままだろうけどなｗ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:17:15.63

>>485
郷に入らば郷に従えと言われてもアメリカに住んでるからなあ
日本に持ち込んでるつもりもないし

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:17:46.90

>>485
ええ、私も全然肯定していません。
けど所詮はYSM氏と言う一個人の感覚でしょう？
騒ぐのもめんどくさいですよ。私の生活に関係は無い。twitterさえブロックしておけばどうでもいいです。

>>487
チャランポランを自称して憚らず、かつ「そんなことないですよHmanさんはしっかりしていますよ！」
・・・なんて一度も言われたことが無いですからね＞＜ｗ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:19:12.90

パニック障害とか鬱持ちだと保険入るとき面倒だったりするのかね
免許の更新とかもやばそうじゃね
申告してない感じかね

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:21:04.25

面従腹背とかゴマスリとか、そういうのも日本のサラリーマンにとっては
ある意味スキルの内だけど、ヤシーには全然ないもんな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:22:15.23

Hmanって事あるごとに「私が現役だったらGAの20本や30本くらい…」って書いてるけどさ、
その現役時代にはGAの20本や30本くらい書いたんだよね?

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:22:54.81

日本だけでもないと思うが

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:23:50.55

保険だけは外資に頼った方が良いよな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:24:15.58

記事書きとしての実力と実績は認めるんだけど、それだけじゃなくて
ヤシーも俺たちと同じ日本人なんだよねってところで安心したいのに
そういう安心感は全然得られないんだよね

それとも、俺の考え方が贅沢なのか？
良い記事を書いてくれるからそれで良しと割り切るべきなのか？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:25:59.28

>>485
日本だって体罰大好きだしで、拳で話し合うフィクション多いし、
そもそも銃刀法的にドンパチできる設定少ないから
時代劇以外は始めから殴り合いでいくフィクションばかりじゃない。

そして時代劇も殺陣ができる役者が絶滅危惧種（特に若手）

**名無しの愉しみ** · 2017/05/05(金) 01:26:52.57

>>492
そのあたりで何ら不利益を被ったことは無いですよ。他の病気の方の方がよほど大変でしょう。
けど、いわゆる勤め人に該当する方などは、面接時に不利益を被る場合があるかもしれませんね。
基本鬱で、この冬など通院以外では数えるほどしか外出していませんので、結構重度と判断されています。
パニックについては薬が非常に良く効きますので特に問題はありませんが、鬱は本当に困ります。
トイレ以外で布団から出られない日などザラで、タブレットでスレに書き込んだりとか＞＜

なお、配偶者の家族と一部の親戚は、まあ土地柄もあってか、障碍者は差別するのが基本と言う方々で、
無茶苦茶嫌われていたりします。っていうか離婚しろって言われました。
まあひどい話ですが、ありがちではありますね。