【百科事典】ウィキペディア第1857刷【Wikipedia】 [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 13:21:35.06ID:???.} Ω_{' ⌒´ヾｰ､.{ みんなで作るフリー[[百科事典]]です。
´ｒｰﾞｆ（ﾉﾉ）)））!i.｢
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【百科事典】ウィキペディア第1856刷【Wikipedia】
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0261名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:13:21.49ID:???んーまあ私を信用するかどうかはさておき、あれは「好き勝手に無視しろ」ではなく「必要なら無視しろ」ですからね。
相当な深慮遠謀ありきで行われるべきものなんじゃないですか、と言うことでお答えになっていると思います。
その気になって探せば「無視しているけど誰にも問題にされていない」ケースなんてごろごろあるんじゃないですかねぇ。
miya氏も解任されていませんし。
0262名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:13:57.90ID:???3rr見つけたら方針通りにチクるだけだから無視しなさいとか屁理屈暴論を無理矢理ひねり出すほどの苦労しないよ
0263名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:14:02.72ID:???0264名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:14:20.05ID:???「機械的」とルールに書いておきながら実際には属人的な判断がなされているような状況では
ルールを真に受ける真面目な人間だけが損をするから
そこに目をつぶってあたかも自分達は合理的な判断をしているような錯覚をされると困る
0265名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:15:40.82ID:???つい先日も申し上げたような気がしますが、
アホ揃いの削除依頼。全員削除票。しかし本気で全員アホ。
これ、クローズする管理者なんていません。マトモなら。
Hisagiるか、強力な存続票を投じるかどちらかです。
KMT氏のブロッククローズも軽い軽いと言われていますが、
彼から見れば、重い？ブロックを主張している連中がアホに見えているのかもしれません。
そのくらい管理者は自由であり、また、自由であるがゆえに難しいのではないかと・・・。
0266名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:16:43.75ID:???マキシ「やあ、しばらく」
さえぼ「何の用？」
マキシ「ザパニにケツの穴掘られたって聞いてな、俺も賞味しようとな」
さえぼ「……怪我するわよ」
マキシ「聞いたよ、ケツの穴にもいるらしいな……ザリガニ」
さえぼ「……知ってるなら怪我しない内に帰るのね」
マキシ「俺をザパニの間抜けと一緒にするな」
さえぼ「あっ！いっいやっ！放してっ！」
・・・
マキシ「最初からそうやってケツ出しゃいいんだよ」
さえぼ「ま、また、よっちゃんイカ？」
マキシ「あれはまどろっこしい、こいつを使う」
さえぼ「え…浣腸？嫌っ！それは嫌っ！」
マキシ「大人しくしてろ、ほら入れるぞ」
さえぼ「あうっ！…おっ…おおうっ…」
マキシ「ほーら、たっぷり入った！」
さえぼ「おうっ…ト、トイレ行かせて」
マキシ「ダメだ、ここで出すんだ」
さえぼ「嫌っ！放してっ！」
マキシ「さっさと出せっ」
0267名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:17:03.56ID:???さえぼ「でっ出る、出ちゃうぅぅーっ嫌あああーっ」
ぶぅっぶりぶりぶりぶぅうっぶっしゃぁあーーーっ
マキシ「…随分大量に出たな、顔にかかっちまったぜｗ」
さえぼ「ぅっぅっ…酷いわっ」
マキシ「ザリガニはっと…5匹だけか、さすがにまんこより少ないな」
さえぼ「ぅっぅっぅっ」
マキシ「さぁー挿れるぜっ！」
さえぼ「嫌っ…あうっ…ぉっおおおっ」
マキシ「ほれっほれっほれっ」
さえぼ「おっ…おっ…おっ…」
マキシ「ほれっほれっほれっ」
さえぼ「おっ…おっ…おうっ…」
マキシ「ほれっほれっほれっ」
さえぼ「おおうっ…おうっ…おおおおっ…」
マキシ「ほれっほれっほれっ」
さえぼ「おっおうっ…い、いぐっ…」
マキシ「ほれっいけっそれいけっ！」
さえぼ「い、いぐっ！ウッウリナラマンセーーーーーッ！！！」
0268名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:17:19.05ID:???おまえが言ってるのは「必要なら無視しろ」ではなく「私が個人的に必要と思ったら無視しろ」
基準はおまえの超個人的主観だけだからそんなもんなんの参考にもならん
0270名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:18:33.85ID:???明示的にするには、簡単なことです。
・「3RR違反を察知した管理者は、条件を満たすのであれば必ず短期即時ブロックを行わねばなりません。」
・「3RR違反が何年も見過ごされたあとに発覚した場合においても、管理者は必ず機械的にブロックを行わねばなりません。
仮にそのアカウントが既に破棄されたあとだったとしても！」
くらい書き足しておけば済みます。これぞ機械的、でしょう。
明らかな荒らしが相手の場合は例外、と言う要件がありますから、bot化まではできませんけどね。
0271名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:20:42.75ID:???しかしながら管理者は結局個人の主観で動いてまして。これは否定できないでしょう。
結局、誰でも手前のアタマで考えていますから。
判断なんて主観なんですよ結局。
その主観がどの程度適切と認められるか、その点が、RfAを通るかとか、解任されないとかに関わってくるんじゃないんですかね。
0273名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:22:05.96ID:???851 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 13:47:19.02 ID:???
茜「実際のところ、ウィキペディアンってバカしかいないよな」
スレタン「じゃ、茜さんもバカってことですね。」
茜「個人攻撃はやめなさい」
857 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 13:51:50.52 ID:???
コント それゆけ 茜＆タン
茜「パスタンとかいうトンデモユーザーなんとかならんかね」
スレタン「茜さんの方がトンデモだと思いますけど？」
茜「個人攻撃はやめなさい」
907 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2013/04/15(月) 00:12:51.27 ID:???
茜「ブロック破りなんて許せません。荒らしに一歩も譲ってはいけないと思います。」
～茜ブロック後～
スレタン「Akaneさんがブロック破りをしたようです」
茜「個人攻撃はやめなさい」
0274名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:22:16.46ID:???～茜ブロック後～
スレタン「Akaneさんがブロック破りをしたようです」
茜「個人攻撃はやめなさい」
0275名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:23:45.01ID:???んーそこまでは申しませんが、
かつ、あまりに実直すぎると管理者は務まらないとまでも申し上げませんが、
それをフォローする狡猾で経験豊かな管理者は必要不可欠でしょうね、とは言えそうです。
でないとガキの遊び場をガキが見張っているかたちになりガキだらけですよ、と。
0277名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:24:57.20ID:???ほとんどの人は主観なんかで動いてないよ
特に「ルール無視しなさい」を個人の主観で主張するやつなんてごく一部の無期限ブロックユーザーくらい
0279名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:26:07.40ID:???0281名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:26:46.21ID:???ルールを更改するのが最低限の誠意だわな
0282名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:27:33.04ID:???ジャブ・ジャブ・ストレートくらいは打っていましたが、それでも駄目なら、
それ以上の説得は無用と、恐らく当時も、そして今も、考えています。
他の仕事ができませんよ。そうじゃないと＞＜ｗ
0285名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:29:54.87ID:???特に左翼系の利用者に多い
数の力を背景にやりたい放題
ルールなんてあったもんじゃないよ
Kojidoiもその一派
0286名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:30:06.19ID:???当事者冷却のためみたいなことが書いてあるんだから何年も前の3rrのことなんか今の方針に何も書き足す必要ないでしょ
編集合戦が現在進行中じゃないならブロックせずが「機械的」
0287名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:31:32.71ID:???0288名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:32:33.63ID:???だったら、暴言など存在しないも同然だよね。
暴言肯定派リスト＝[[Category:ikedat76の無期限ブロックに反対した利用者]]
（[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/ikedat76 20161215]]、[[Wikipedia:コメント依頼/ikedat76 20161211]]）
*Ashtray
*JapaneseA （氷鷺ケースでもブロック反対）
*Suyasuya （氷鷺ケースでもブロック反対）
*染月例祭
*Siwamura
*663highland
*MaximusM4（管理者）
*JungleCrow（管理者）
*Damena（管理者）
*Triglav（管理者） （氷鷺ケースでもブロック反対）
*さえぼー＝おはぐろ蜻蛉（管理者）？
*Hideokun
*GodsGarden
*ジャムリン
*メルビル
Suyasuya 有期限でも解除依頼はできます ←？
JapaneseA カウンターで反対 その1
Ashtray 特権階級無罪 その1
663h 特権階級無罪 その2
JungleCrow どうみても無罪(！？)
HideoKun ikedatの暴言は破壊による再生だよ(ダブルオー派)
GodsGarden 特権階級なので減刑
Triglav カウンターで反対 その2
Viva1mom チラッと見たけど問題なさそうなので無罪でちゅ→ムカついたので引退しまちゅ！！
0289名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:32:56.40ID:???ならそういう意味で「無視しなさい」を主張してるおまえ以外の管理者の発言の差分を出せ
まあ解任直前の管理者ならいるかもしれないが
差分出せないなら出せないことが客観的根拠だな
0290名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:33:47.28ID:???と書くと、カルトがバカマイ乙と書くわけだが
0291名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:34:39.68ID:???うん、そうなんですよ。ですから必ずしも機械的に必ずブロックしろって訳じゃないんですよねぇみたいな。
完璧な方針文書はなかなか作れませんし、運用してみないとわからないこともあります。
まあ、それが故に、文字のツラだけ見ずに、方針の精神をとまあ、こういわざるを得ないんですよね。
もし完璧な文書が書けたら、もちろんそれが一番とは思いますが、想定外の例外って必ずありますし、
それでより事態が良い方向に向かうなら、それはそれで大多数の人は文句なし、でしょうから。
ただこれもう何度でもいいますが、難しいです。
やらかしてしまった例がロニセラやV悪な訳です。
0292名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:35:50.22ID:???全くその通りで。
表かつ有意に有害ならブロックの方向で動くべきでしょうし。
このスレでも3回言っても駄目ならほっときますし。
0293名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:37:45.64ID:???片方がヤバくなるともう片方が必ず助けに来るし
すぐ感情的になるところや稚拙な文体なんかもソックリ
0294名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:38:03.22ID:???何故この利用者はここだけコメントを？
おかしいよね？
誰か理由わかる？
0295名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:39:03.29ID:???限りない悪意で行動する利用者(以後Mと呼ぶ)が仮にいたとして
Mの行う悪意ある編集をYがリバートしても何も解決しないんだから
3RRは状況次第で無視すべきルールではないとは思う(ルール全てを無視しなさいというルールを無視するべき局面とも言い換えられる)
Yが先に4回リバートしたのなら
Yを短期ブロック、Mを長期ブロックするのが正しい
0296名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:39:34.42ID:???いや、方針の文字のツラ見るだけが駄目って言ってるわけじゃなくて、その件は文字のツラ見ただけでブロックせずでしょ？っていう
0297名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:41:58.64ID:???わざと自分をブロックさせて強制引退するような悪用が考えられるから本当にやるとまずいが
0298名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:42:29.43ID:???0301名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:48:58.67ID:???異論がある中で無視しなさいと押し通すものではない
0302名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:51:36.80ID:???このフェスタの巧妙性はチョンを英字で表記するところだ
こうするとチョンぽくはない。しかしチョンはチョンだ
辻元の選挙区には核弾頭の飛来を切に望むものである
0304珪素鳥
2017/05/04(木) 21:54:32.18ID:???「あなたは『議論が下手くそ』ですね」
「じゃああなたは『議論ができない』人だ」
「個人攻撃は止めてください」
どこが違うかと不思議に思っていたら教えてくれた人がいた。
「「下手くそ」は部分否定であり改善可能であること、「出来ない」は完全否定であり改善不可能であること」
だそうな。世の中は難しい。
0305名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:54:36.79ID:???単純な解釈では、慶応太郎氏に対する攻撃。
踏み込んだ解釈では、慶応太郎氏が間違っているので反暴力主義者の主張も間違っているとの印象操作。
ひねった解釈をすると誤解を招きかねないミスの指摘と言う善意の行動となりますが、これはあり得ないでしょう。
>>296
文字のツラだけを見るのであれば、機械的と書いてあるのですから、状況がいかようなものであれ問答無用でブロック、
とこうなってしまう面もあり・・・。つまりツラだけではそれはそれで色々食い違いが・・・・・・。
>>297
「荒らしに対するそれは除外」と言う要件がなければ、いっそそれが清々しいと言う気もしますがｗ
少なくとも、管理者の負担は減ります。よりよい解決法を探さなくていい。
>>298
全般的な傾向を見ると同感なのですが、基本的には人手不足なのではないかと。
明らかな捨てアカウントやIPによる白紙化などの例外を除き（履歴自体が少ない)、3分ではブロックはかけられないんですよ。
即時ブロックであれば管理者の責任で一連のログは全て読まないといけない。
ブロック依頼にしても、暴言ならまだ簡単な方でして、専門外の記事のノートを延々何カ月分も読みながら、
頓珍漢な投票が無いかと言うチェックはどうしても必要でしょう？
で、読む時間＋考える時間なわけですから。
削除依頼だって同じことです。
0307名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:57:01.96ID:???3RR破るやつがいるとは(初心者と火病持ち以外)考えられないので
良い3RR破りはあるよとかないよとか話しても埒があかない気はしている
0308切干大根 ◆/PU0O2.NZ6
2017/05/04(木) 21:57:36.18ID:???方針改訂が必要だな
0311名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:58:39.19ID:???0313名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 21:59:59.03ID:???3RR知らないわけでもなかったんでしょう？
なのになんで3RR犯すわけ？
本当に意味がわからんのだけど
0315名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:01:27.48ID:???0316名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:01:28.33ID:???一度友だちのFacebookやLINEのタイムラインを見て「自分は大型連休に何をやっているのだろう」と呟いてみてください
とデカデカと表示させたいんだが良いかな？
0317名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:02:06.72ID:???0318名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:03:44.38ID:???0319名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:04:52.96ID:???それ「文字のツラだけ見てる」じゃなくて「機械的」ってところ以外の文章が見えてないだけ
文字のツラと言っても3RRブロックするのに見ないといけない文字のツラは[[WP:3RR]]だけでもない
つまり何年も前の3RRでブロックというのは「文字のツラ」も見えてない単なる方針無理解だから「文字のツラ」見るだけで解決可
0320名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:08:37.62ID:???wikipediaのためでもある
2Rvくらいで諦めて保護依頼出す利用者の方が
相手が折れるまで100Rvでも1000Rvでもやるジハーディストより何倍も有用
0321名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:08:54.51ID:???単純な荒らしの差し戻しは回数に数えませんって書いてありますよ。
うーん、けど今更ですが、なんで方針じゃなくてガイドラインなんでしょうかねぇ・・・。
保護の方針だって、保護をかけても良い場合の内容、少なからずは管理者にとって「・・・と見える」ですからね。
明らかに管理者の主観に頼っています。
あと一応、法的問題があると考え得る場合は管理者が修正できるとされていたりとか、
これも管理者個人の力量に頼っていますね。
そういえば「管理者は保護する版を選べない」ってどこに書いてありましたっけ。
余りにも不適切な版で保護するとむしろ非難殺到でしょうから、ってのはあるでしょうけど。実際問題としては。
0322名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:09:11.19ID:???そのくらいルールをすべて無視しなさいの適用基準は厳しいってこと
多くの場面に適用できたら方針もなにもない無法地帯になってしまうじゃないか
0323名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:10:49.92ID:???もう一般人の想像の域を超えた領域に突入してしまわれた。
そう考えるしかないでしょう＞＜
>>319
・・・と言う解釈について「満場一致」の同意が得られると期待しているのであれば、jawpに夢を持ちすぎではないかと・・・。
0324名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:11:35.82ID:???個人的に把握している範囲では、一番無視しているのはmiya氏の様ですが、
ロニセラとどっちが多そうでしょうか＞＜
0325名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:12:24.06ID:???これが問題ないとされてるの不思議だな
投稿ブロックされたからと言って彼の投稿全てに問題があるとは限らないけど。
相手が投稿ブロックされていたらリバート合戦には繋がらないという判断なんだろうか
0326名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:12:26.38ID:???0328名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:14:27.34ID:???2Rvも現行のガイドラインで十分にブロック対象なのよね…
ただ、リバートババ抜きで遊ぶ奴って捨てIPでやってる事が多くてあんまり意味ないと思う
0330名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:15:40.71ID:???0331名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:16:55.68ID:???0332名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:16:56.53ID:???んー通常、それを入れ込もうとするのは、ブロックまたは追放された利用者本人でしょう？
すなわちその行為自体がブロック破りと言う不適切行為。
不適切行為に対するrvは、荒らしに対するrvとノリが同じってことなんですかね。
>>326
ご存じなのでしたら、管理者に通報されるべきです。伝言板で、普通に。
全部を監視なんてできるわけがないんですから、「報告」を行わない事には対処なんてされませんよ。大抵。
>>327
んーそれは個人的な価値観の話ですからねえ。
「ふざけるな！」って人たちが相応にいらっしゃるのは、これは当然で。
少なくとも、この考えを間違っていると断じることはできない。
そしてjawpは「エイプリルフールだからってふざけてもいい」なんて文書はどこにもない・・・ですよね？
0335名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:22:27.05ID:???RC見て荒らし以外の3RR系を追ってれば見つかる
鼻息荒くリバートしてる奴がいたら大概当てはまる
Don-hideとかだったかな
0336名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:23:21.72ID:???なぜ「満場一致」？？？
[[WP:BP]]にブロックは「予防」って書いてあるし3RRブロックは[[WP:3RR]]だけでなく[[WP:BP]]にも従わないといけないのは[[WP:3RR]]の文字のツラだけでも明らかでしょ？
だから文字のツラだけで十分じゃん
0337名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:23:21.86ID:???そのエイプリルフールの記事を見て、やれ面白いとかつまらないとか評論下してる奴らにサブイボがでるので
ダブルパンチで好きになれない
面白くないと言ってるお前の事を面白いと思った事一度もねーぞ……
0338切干大根 ◆/PU0O2.NZ6
2017/05/04(木) 22:24:50.50ID:???0339名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:25:17.65ID:???0340名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:25:32.21ID:???1度もブロックされてないしコメント依頼も出されていない、FAは無いがGAや新着記事画像を取ったし、削除依頼も何回も存続に持ち込んだ
馬鹿馬鹿しくなって記事投入を止め、参加を辞めたんだよ
だから引退
0341名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:26:28.49ID:???不正アカ使用者のらっこは、見た目評価を気にしてええかっこしで動いていた
0344名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:27:05.68ID:???しかし、ある日のこと「私」は太田という自分のことをよく知っている同志が検挙されたことを知り、工場に出ることができなくなる。
しかし「私」は、運動に協力的だった女性、笠原と共同生活をしながら、工場に残った須山や伊藤などの同志とともに、工場の中で戦争反対の動きをつくろうとする。
しかし笠原との生活にはきしみが生じるし、倉田工業のなかで戦争反対のビラをまくことに成功はしたが、須山も伊藤も工場を追われてしまう。
しかし、「私」も含めたみんなはあたらしい運動の場をつくろうと努力を続けていく。
しかし、しかし、しかし、しかし
0345名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:27:36.90ID:???コジドイに同調するWDS「定義ガー」
むしろチョン連のほうが同調してるじゃねーか
0349名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:35:08.58ID:???それなら仕方ないですね・・・まあ、V悪みたいにRC見ている管理者なんて、
んなもんいねえよ！と考えるのが妥当ですから・・・実働人数的にもあまり多くは求められません。
なお多摩暇氏が引退の意向を表明していらっしゃいます＞twitter
>>337
個人的にはjawpの管轄外と思っているので、そんなものを許すのは反対。
ジョークの素人がそんな論評を云々などにも、まったく同じ感想を持ちます。
そもそもそんなものが投稿されなければ、そういう論評なども発生しようがありません。
まあ、何か投稿してみてもいいんですけどね。
>>343
このスレはjawpの現役利用者以外の出入りは禁止とされているのですか？
ブロックされている6411inoinoさんの会話ページに
ブロック解除の手続きなどのお知らせが貼られていないんですが
これ自分がしゃしゃり出て貼ってもいい物なんですか？
それとも管理者の方にお任せするべき？
寝た子は起こさない方が良いとは思ってるんですが、
何もお知らせ無しってのもまずいかなあと思って
0352名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:40:13.62ID:???それっぽい出典とそれっぽい記述を書くのは相当頭を使う。
そしてほぼ同じサイズに調整して細部の編集にチェックを入れる。
最初の1時間を乗り切ったら気付かれることは無い。
その1時間はドキドキだよ。
結構な労力で創作したものが一瞬で無にされる上に、今までの信用がゼロになりブロックされるおそれもある。
0354名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:45:30.56ID:???虚構はバレたときに新着や月間賞で投票したやつを笑い者にできるから素晴らしいんじゃないか
もちろんそのためには一瞬でバレちゃダメなんだけどさ
ビコリム戦争なんてそれで世界的ニュースにまで上り詰めたんだぞ
0355名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:48:37.12ID:???0356ぱたごん ◆uOOO/erbvE
2017/05/04(木) 22:48:56.56ID:???推定メインアカウントだけでいいですよ。
少なくとも、そこは気を利かせる必要はありません。
0358みちまん ◆GvAgRGys5E
2017/05/04(木) 22:49:39.38ID:???見せてくれたら俺の多重アカウント全て教える。
0359名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:51:47.20ID:???0360名無しの愉しみ
2017/05/04(木) 22:51:49.24ID:???そしてどんどん権限行使してどんどんボロを出してほしい
管理者解任前に権限持ったまま無期限ブロックとか見られるかもしれない
面白そうだ
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