【百科事典】ウィキペディア第1857刷【Wikipedia】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 13:21:35.06

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== 前スレ ==
【百科事典】ウィキペディア第1856刷【Wikipedia】
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**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:23:39.55

>>219
取り巻きが弱弱しいから、先にぽてからがブロックされるのではないかと。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:26:13.74

Kojidoiについては、ぽてからはどう考えてるの？
動きがないけどさあ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:29:36.42

>>207
あれれ、誰も名乗らないとは？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:31:58.54

>>221
ただ、どこぞの馬鹿と違って、熱くなってないから、いいまくるとは思えない。
誰かが、もっと挑発してくれないとダメだな。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:33:27.34

[[高橋元太郎]]
5/2に死んだって書いてあるんだがソース見つからない

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:34:20.78

依頼者及び依頼者に同調的な言動を繰り返している方々にまず要望しておきたいのは、「暴言」・「個人攻撃」の定義をはっきりさせていただきたいということです。
私の眼には、これらの方々が「自分の意に沿わない発言＝暴言」といった図式で対立者を不当に批判しているようにしか見えておりません。
ここがはっきりしないうちは、被依頼者コメントをつけるにしてもあまり有意義な展開にならないのではないかと考えています。--Kojidoi（会話） 2017年4月30日 (日) 13:58 (UTC)

お前が言うなよ。
早く立ち去れ。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:37:19.14

>まだやる気かよ
自分の意に沿わない発言ではなくただの喧嘩腰な発言だな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:37:51.66

>>226
差し戻せ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:40:58.34

「まだやる気かよ」は、それだけで暴言であることは間違いない。
にもかかわらず、「暴言」…の定義をはっきりさせていただきたい、などというのは、反省もしておらず、今後もこのレベルの暴言を続けるつもりであることを意味している。

これでブロックされないという結果になったら、ウィキペディアは、コミュニティとして暴言を認めていると取られても仕方ない。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:43:07.44

野間のノート最初はKojidoi宛の米だったんだな

>依頼者及び依頼者に同調的な言動を繰り返している方々
珪素鳥はKojidoiに同調的な言動をするためにちん入しただけ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:43:40.43

>>226
Rvしといた

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:43:46.07

>>230
その通りだな
論点をごまかそうとしている、WDS487や森藍亭などにひっからないようにしないといけない

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:45:09.19

>>231
珪素鳥tって、結局、何をしたいの？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:45:12.52

訃報記事といえば速報自警ディークエクステンが今日も基地外じみた編集を生き生きと行ってる
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9C%9F%E9%96%80%E6%AD%A3%E5%A4%AB&;diff=63993730&oldid=63525479

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:47:19.73

本件については話の前後を見ないと「暴言」（あるいは「不適切」）かどうかは判断できません。

JapaneseAという奴は大馬鹿だな。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:48:59.85

ディークエクステンもちと調子に乗ってきたな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:50:32.53

>>148
NOです。「ルールすべてを無視しなさい」。タテマエは機械的な防御壁ですが、ブロックをかけなくともOK。
投稿ブロックをかけるのはこれ、管理者の「義務」じゃないんですよ。そもそも。

実際に直近に某管理者氏がそのような「柔軟な対処」を行っています。
私はなんら問題としていませんし、誰も問題としていません。どうすれば穏便に解決するのか。
どうすれば善良な利用者に負担をかけずに済むか。そういう知恵やバランス感覚は是非必要なんです。

>>159
私の現役時代は誰かさんや誰かさんほどではありませんが、結構保護依頼・ブロック依頼には張り付いていました。
即時削除・削除依頼も当時の現役ではトップクラスの分量を処理していたでしょう。
ところが現在では当時より管理者も減り・・・。
善良な管理者諸兄にしても身体は一つしかなく・・・。
たまにRfAがあったと思ったらあんなんですし・・・。

>>167
管理者の品質がピンキリで、かつそれを良しあしを計るモノサシがないので、とても難しいです。
実際問題としては、無理でしょう。
SYSOPよりワンランク上の権限を設け、ベテランシスオペかつ複数のGA執筆者または管理者から推薦のある方、
を条件として付与するくらいしか思いつきません。

**切干大根** ◆/PU0O2.NZ6 · 2017/05/04(木) 20:51:10.59

Wikipに虚偽の訃報流すとあっという間に広がるな。

載せた本人が広めてるのかも知れんが。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:52:20.15

https://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&;title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=%E5%A4%A9%E5%AD%90%E3%81%AF%E4%BF%BA%E3%81%AE%E5%AB%81&newOnly=1&year=2017&month=-1
クソ東方オタ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:54:07.62

>>237
最近の要約欄の暴言が目に余る

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:54:33.21

>>238
いやいやいやいやw
意図を持って直接書かれている「機械的」を無視していいなんて奴がいたら
俺はそいつが逆にルールを守れと言いだしても鼻で笑って聞く耳持たんぞ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:54:51.42

>>236
前後を見てから米しろよ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:55:02.89

>>187
総理大臣は殺人を犯しても無罪とかですよねぇ。
私はYMD解任にあれだけの期間がかかったことが非常にｒｙ

>>190
いやどうやって干渉するんですか・・・。

>>202
いやアイダホポテト氏もかなり攻撃的な言葉がありましたし。ちゃんとツッコんでましたでしょう？

>>230
そこらへん、議論するだけバカらしいと思いません？
あんなのもうどうしようもないですよ・・・。その言葉を吐いた時点で改悛の余地が感じられないわけで・・・。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:55:03.88

>>238
3rr防御壁がタテマエに過ぎんならこんなに多くの言語版に広まったりはしない
好き嫌いでブロックしたりしなかったりを正当化したいだけの無視しなさいの典型的悪用だな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:55:12.67

やたら(jawp上で)長生きの元スポーツ選手とかいるよな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:56:29.16

>>236
JapaneseAはなぜこの歪んだ判断力で活動を続けていけるんだろうか？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:59:13.07

>>242
ところが、管理者が「ブロック案件を見たら必ずブロックしろ」とも、
「管理者伝言板は暇があれば必ず見ろ」とも全く規定されていないんです。
削除依頼もクローズしろと言われていない。
実際にTomos氏は解任されていない。
ですからそれについては、
3RRをぶちこんでしまったら、ブロックされても何ら異議を唱えることはできない、
こう解釈すべきではないでしょうか。

かつ、こういう問題もあります。3RRが発覚したのが、その時から1か月後だったとしましょう。
それでも機械的にブロックするんですか？

もしコミュニティの総意がそれなら、そういうルールにすればいいでしょう。
ですが、現状はその辺り、不明瞭だと思いますよ。
裁量任せの部分が非常に大きい。
もし問題だ、仮に1カ月前の3RRでもブロックすべきだ、
管理者の伝言板巡回は強く推奨されるべきと明記しておくべきだ、
そんな感じで強くお考ええあれば、是非正式に提議されるべきです。
何も否定されると決まった訳ではありません。
時間がありましたら、私もあらゆる可能性を排除せずに、その議論に参加させて頂くかもしれませんよ。
毎日150KBくらい投下しますよ。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 20:59:52.75

>>243
素晴らしいコメントだ
あなたの爪の垢を煎じてJapaneseAに飲ませてやりたい

と、この言葉使いで年齢がばれましたかな
それでは、失敬

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:01:44.26

「コミュニティの総意」って何なんでしょうね？

どうやって調べるんでしょうね？

「暴言はダメ」、これは「コミュニティの総意」ではないのだろうか？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:04:06.12

>>250
「コミュニティの総意」は、「一部の声の大きい利用者の意見」になってしまているのだろう。
で「一部の声の大きい利用者」がたいていの場合「暴言者」だったりして、、
もうだめだ。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:04:13.94

>>250
まあ全会一致は無いでしょうｗ
RfAの75%もあれ、「75%あればまあ合意がとれてるとみなしていいんじゃね？」が元ネタですからｗ
ですから7割そこそこの支持がありそうなら総意と見なしていいと言う感じなんじゃないでしょうかね。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:07:39.07

>>248
必ずブロックしろと書いてないことや3rrに管理者全員が気がつかないことがあることと3rr防御壁がタテマエってことがなんの関係があるのか意味不明
とっくの昔に3rrは防御壁ってコミュニティの合意も成立済みだからタテマエでないってことを今更議論する必要も無し
「無視しなさい」を持ち出さないと正当化できない時点で方針に反してることも明白
タテマエだというなら方針はそのようになってないからさっさと150KB投下してタテマエ化する提案してこい

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:08:40.63

現状の日本語版のルールに従うなら
4回リバートしたらどんな状況でもブロックするべき
一方で管理者一人一人はブロックする義務はないので「結果として」見逃されることはあるが
「問題ないのでブロックしません」などと表明する管理者がいたら即解任するべき

日本語版は一旦置いて、英語版の方には3RRの例外が明文化されている
その例外の中には「明らかな荒らし行為」が含まれているので英語版ならヤシーがミキヒサとRv合戦やってもヤシー側はブロックされない
英語圏は問題が発見されるたびルールをアップデートしていこうという意識が強いから
個人的には英語版の方がルールとして優れていると考えている
しかしそれは日本語版でヤシーを見逃すことは意味しない
見逃したいなら先に日本語版のルールを変えろ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:09:40.14

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**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:09:44.79

>>253
いや・・・そこまでまっすぐな考え方しかできないと、jawpでは苦労されると思いますよ・・・実際・・・・・・。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:09:59.02

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

ここでお知らせです。

トコロテン射精と言えば私、バカネです
トコロテン射精と言えば私、バカネです
トコロテン射精と言えば私、バカネです

バカネことAkane700です

大学生のシゲルなんかに負けません！
この座は他の誰にも譲りません

トコロテン射精バカネと呼んでください！！

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:10:42.41

Hmanは「ルールを変えろ」と「ルールを破れ」の二枚舌だから信用ならん

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:11:37.88

>>254
そりゃそうです。そんなこと明言する管理者なんていませんｗ
私は管理者は難しくないと言う私論がありますが、私はそうは思いません。難しいですよ。

ぱたごん氏だって、削除者の段階でもう結構ストレスを感じておられるはず。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:11:50.28

>>254
Kojidoiのケースでも、管理者は「（まだ）依頼がないのでブロックしません」といえるから楽なんだろうな。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:13:21.49

>>258
んーまあ私を信用するかどうかはさておき、あれは「好き勝手に無視しろ」ではなく「必要なら無視しろ」ですからね。
相当な深慮遠謀ありきで行われるべきものなんじゃないですか、と言うことでお答えになっていると思います。
その気になって探せば「無視しているけど誰にも問題にされていない」ケースなんてごろごろあるんじゃないですかねぇ。
miya氏も解任されていませんし。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:13:57.90

>>256
3rr見つけたら方針通りにチクるだけだから無視しなさいとか屁理屈暴論を無理矢理ひねり出すほどの苦労しないよ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:14:02.72

[[長期荒らし]]を書こうと思っていたが意外と資料が色々出てきて[[荒らし]]の全面改稿になりそう

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:14:20.05

何故ルールを変えろというかというと
「機械的」とルールに書いておきながら実際には属人的な判断がなされているような状況では
ルールを真に受ける真面目な人間だけが損をするから

そこに目をつぶってあたかも自分達は合理的な判断をしているような錯覚をされると困る

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:15:40.82

>>260
つい先日も申し上げたような気がしますが、
アホ揃いの削除依頼。全員削除票。しかし本気で全員アホ。

これ、クローズする管理者なんていません。マトモなら。
Hisagiるか、強力な存続票を投じるかどちらかです。

KMT氏のブロッククローズも軽い軽いと言われていますが、
彼から見れば、重い？ブロックを主張している連中がアホに見えているのかもしれません。

そのくらい管理者は自由であり、また、自由であるがゆえに難しいのではないかと・・・。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:16:43.75

マキシマン　ｖｓ　さえぼー　～バックブラスト（改訂）1/2～

マキシ「やあ、しばらく」
さえぼ「何の用？」
マキシ「ザパニにケツの穴掘られたって聞いてな、俺も賞味しようとな」
さえぼ「……怪我するわよ」
マキシ「聞いたよ、ケツの穴にもいるらしいな……ザリガニ」
さえぼ「……知ってるなら怪我しない内に帰るのね」
マキシ「俺をザパニの間抜けと一緒にするな」
さえぼ「あっ！いっいやっ！放してっ！」
・・・
マキシ「最初からそうやってケツ出しゃいいんだよ」
さえぼ「ま、また、よっちゃんイカ？」
マキシ「あれはまどろっこしい、こいつを使う」
さえぼ「え…浣腸？嫌っ！それは嫌っ！」
マキシ「大人しくしてろ、ほら入れるぞ」
さえぼ「あうっ！…おっ…おおうっ…」
マキシ「ほーら、たっぷり入った！」
さえぼ「おうっ…ト、トイレ行かせて」
マキシ「ダメだ、ここで出すんだ」
さえぼ「嫌っ！放してっ！」
マキシ「さっさと出せっ」

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:17:03.56

マキシマン　ｖｓ　さえぼー　～バックブラスト（改訂）2/2～

さえぼ「でっ出る、出ちゃうぅぅーっ嫌あああーっ」

ぶぅっぶりぶりぶりぶぅうっぶっしゃぁあーーーっ

マキシ「…随分大量に出たな、顔にかかっちまったぜｗ」
さえぼ「ぅっぅっ…酷いわっ」
マキシ「ザリガニはっと…5匹だけか、さすがにまんこより少ないな」
さえぼ「ぅっぅっぅっ」
マキシ「さぁー挿れるぜっ！」
さえぼ「嫌っ…あうっ…ぉっおおおっ」
マキシ「ほれっほれっほれっ」
さえぼ「おっ…おっ…おっ…」
マキシ「ほれっほれっほれっ」
さえぼ「おっ…おっ…おうっ…」
マキシ「ほれっほれっほれっ」
さえぼ「おおうっ…おうっ…おおおおっ…」
マキシ「ほれっほれっほれっ」
さえぼ「おっおうっ…い、いぐっ…」
マキシ「ほれっいけっそれいけっ！」
さえぼ「い、いぐっ！ウッウリナラマンセーーーーーッ！！！」

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:17:19.05

>>261
おまえが言ってるのは「必要なら無視しろ」ではなく「私が個人的に必要と思ったら無視しろ」
基準はおまえの超個人的主観だけだからそんなもんなんの参考にもならん

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:18:27.97

>>267
君のお母さんに同情するよ
俺も親孝行しとかないとな、と思えた
ありがとう

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:18:33.85

>>264
明示的にするには、簡単なことです。
・「3RR違反を察知した管理者は、条件を満たすのであれば必ず短期即時ブロックを行わねばなりません。」
・「3RR違反が何年も見過ごされたあとに発覚した場合においても、管理者は必ず機械的にブロックを行わねばなりません。
仮にそのアカウントが既に破棄されたあとだったとしても！」
くらい書き足しておけば済みます。これぞ機械的、でしょう。
明らかな荒らしが相手の場合は例外、と言う要件がありますから、bot化まではできませんけどね。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:20:42.75

>>268
しかしながら管理者は結局個人の主観で動いてまして。これは否定できないでしょう。
結局、誰でも手前のアタマで考えていますから。
判断なんて主観なんですよ結局。
その主観がどの程度適切と認められるか、その点が、RfAを通るかとか、解任されないとかに関わってくるんじゃないんですかね。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:21:56.61

>>271
そんな当たり前の事を説明しなきゃいけないんだからね
レベルの低さにウンザリするよね

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:22:05.96

[[Wikipedia:個人攻撃はしない]]を上手く説明してるレス一覧

851 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 13:47:19.02 ID:???
茜「実際のところ、ウィキペディアンってバカしかいないよな」
スレタン「じゃ、茜さんもバカってことですね。」
茜「個人攻撃はやめなさい」

857 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 13:51:50.52 ID:???
コント　それゆけ茜＆タン
茜「パスタンとかいうトンデモユーザーなんとかならんかね」
スレタン「茜さんの方がトンデモだと思いますけど？」
茜「個人攻撃はやめなさい」

907 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2013/04/15(月) 00:12:51.27 ID:???
茜「ブロック破りなんて許せません。荒らしに一歩も譲ってはいけないと思います。」

～茜ブロック後～

スレタン「Akaneさんがブロック破りをしたようです」
茜「個人攻撃はやめなさい」　

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:22:16.46

茜「ブロック破りなんて許せません。荒らしに一歩も譲ってはいけないと思います。」

～茜ブロック後～

スレタン「Akaneさんがブロック破りをしたようです」
茜「個人攻撃はやめなさい」　　　　　　　　

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:23:45.01

>>272
んーそこまでは申しませんが、
かつ、あまりに実直すぎると管理者は務まらないとまでも申し上げませんが、
それをフォローする狡猾で経験豊かな管理者は必要不可欠でしょうね、とは言えそうです。
でないとガキの遊び場をガキが見張っているかたちになりガキだらけですよ、と。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:24:04.34

>>243
正論すぎるレスにワロタ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:24:57.20

>>271
ほとんどの人は主観なんかで動いてないよ
特に「ルール無視しなさい」を個人の主観で主張するやつなんてごく一部の無期限ブロックユーザーくらい

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:25:52.71

>>277
それどこ情報よ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:26:07.40

理解しようとしない人間に理解させるって大変な作業だよね

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:26:36.96

>>277
そのコメント自体が貴殿の主観（と言うか想像）なのでは・・・。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:26:46.21

ルールを緊急回避的に無視した後は
ルールを更改するのが最低限の誠意だわな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:27:33.04

>>279
ジャブ・ジャブ・ストレートくらいは打っていましたが、それでも駄目なら、
それ以上の説得は無用と、恐らく当時も、そして今も、考えています。
他の仕事ができませんよ。そうじゃないと＞＜ｗ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:27:50.15

>>281
指示の肥大化は避ける

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:29:44.23

>>283
3RRの例外明記のどこが肥大化なんだよw

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:29:54.87

理がないのが明白なのにそこを承知で無理を通そうというのが最近頻繁に見られる
特に左翼系の利用者に多い

数の力を背景にやりたい放題
ルールなんてあったもんじゃないよ

Kojidoiもその一派

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:30:06.19

>>270
当事者冷却のためみたいなことが書いてあるんだから何年も前の3rrのことなんか今の方針に何も書き足す必要ないでしょ
編集合戦が現在進行中じゃないならブロックせずが「機械的」

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:31:32.71

何を言われても結論は絶対変えないという前提の人間とする議論ほど無駄なものはない

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:32:33.63

JapaneseA という利用者、池田の件のときに反対したんだろ。
だったら、暴言など存在しないも同然だよね。

暴言肯定派リスト＝[[Category:ikedat76の無期限ブロックに反対した利用者]]
（[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/ikedat76 20161215]]、[[Wikipedia:コメント依頼/ikedat76 20161211]]）

*Ashtray
*JapaneseA （氷鷺ケースでもブロック反対）　
*Suyasuya （氷鷺ケースでもブロック反対）
*染月例祭
*Siwamura
*663highland
*MaximusM4（管理者）
*JungleCrow（管理者）
*Damena（管理者）
*Triglav（管理者）（氷鷺ケースでもブロック反対）
*さえぼー＝おはぐろ蜻蛉（管理者）？
*Hideokun
*GodsGarden
*ジャムリン
*メルビル

Suyasuya 有期限でも解除依頼はできます ←？
JapaneseA カウンターで反対その1
Ashtray 特権階級無罪その1
663h 特権階級無罪その2
JungleCrow どうみても無罪(！？)
HideoKun ikedatの暴言は破壊による再生だよ(ダブルオー派)
GodsGarden 特権階級なので減刑
Triglav カウンターで反対その2
Viva1mom チラッと見たけど問題なさそうなので無罪でちゅ→ムカついたので引退しまちゅ！！　　

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:32:56.40

>>280
ならそういう意味で「無視しなさい」を主張してるおまえ以外の管理者の発言の差分を出せ
まあ解任直前の管理者ならいるかもしれないが
差分出せないなら出せないことが客観的根拠だな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:33:47.28

暴言以上にカルトが有害。

と書くと、カルトがバカマイ乙と書くわけだが

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:34:39.68

>>286
うん、そうなんですよ。ですから必ずしも機械的に必ずブロックしろって訳じゃないんですよねぇみたいな。
完璧な方針文書はなかなか作れませんし、運用してみないとわからないこともあります。
まあ、それが故に、文字のツラだけ見ずに、方針の精神をとまあ、こういわざるを得ないんですよね。
もし完璧な文書が書けたら、もちろんそれが一番とは思いますが、想定外の例外って必ずありますし、
それでより事態が良い方向に向かうなら、それはそれで大多数の人は文句なし、でしょうから。

ただこれもう何度でもいいますが、難しいです。
やらかしてしまった例がロニセラやV悪な訳です。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:35:50.22

>>287
全くその通りで。
表かつ有意に有害ならブロックの方向で動くべきでしょうし。
このスレでも3回言っても駄目ならほっときますし。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:37:45.64

ぽてからとはるみエリーってどう見ても同一人物だな
片方がヤバくなるともう片方が必ず助けに来るし
すぐ感情的になるところや稚拙な文体なんかもソックリ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:38:03.22

「頂くものですが」と引用なさっていると言うことは、当然「が」以降の論旨にも深い賛意を表したものなのでしょうね。--Keisotyo（会話） 2017年5月3日 (水) 09:32 (UTC)

何故この利用者はここだけコメントを？
おかしいよね？
誰か理由わかる？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:39:03.29

限りない善意で行動していて叩かれても埃が一切出ない利用者(以後Yと呼ぶ)と
限りない悪意で行動する利用者(以後Mと呼ぶ)が仮にいたとして
Mの行う悪意ある編集をYがリバートしても何も解決しないんだから
3RRは状況次第で無視すべきルールではないとは思う(ルール全てを無視しなさいというルールを無視するべき局面とも言い換えられる)
Yが先に4回リバートしたのなら
Yを短期ブロック、Mを長期ブロックするのが正しい

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:39:34.42

>>291
いや、方針の文字のツラ見るだけが駄目って言ってるわけじゃなくて、その件は文字のツラ見ただけでブロックせずでしょ？っていう

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:41:58.64

実際3RRはbotで取り締まっても何の問題もないと思うよ
わざと自分をブロックさせて強制引退するような悪用が考えられるから本当にやるとまずいが

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:42:29.43

管理者はもっともっとブロックしていいよ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:42:42.28

>>207
はるみエリー＝ぽてから＝RXX-7979Ⅲ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:43:41.28

>>294
季節の変わり目だからだ
よくある

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:48:58.67

ルールをすべて無視しなさいってのは、満場一致の円満合意ができた後に合意内容にルールと齟齬があったら後付けで言うようなもの
異論がある中で無視しなさいと押し通すものではない

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:51:36.80

辻元の選挙区でチョンフェスやってたらしい
このフェスタの巧妙性はチョンを英字で表記するところだ
こうするとチョンぽくはない。しかしチョンはチョンだ
辻元の選挙区には核弾頭の飛来を切に望むものである

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:52:03.96

>>294
他の利用者が間違って、「Keisotyo」を使ってしまったのだろう。

**珪素鳥** · 2017/05/04(木) 21:54:32.18

この間こんなのも見たよ。

「あなたは『議論が下手くそ』ですね」
「じゃああなたは『議論ができない』人だ」
「個人攻撃は止めてください」

どこが違うかと不思議に思っていたら教えてくれた人がいた。
「「下手くそ」は部分否定であり改善可能であること、「出来ない」は完全否定であり改善不可能であること」
だそうな。世の中は難しい。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:54:36.79

>>294
単純な解釈では、慶応太郎氏に対する攻撃。
踏み込んだ解釈では、慶応太郎氏が間違っているので反暴力主義者の主張も間違っているとの印象操作。
ひねった解釈をすると誤解を招きかねないミスの指摘と言う善意の行動となりますが、これはあり得ないでしょう。

>>296
文字のツラだけを見るのであれば、機械的と書いてあるのですから、状況がいかようなものであれ問答無用でブロック、
とこうなってしまう面もあり・・・。つまりツラだけではそれはそれで色々食い違いが・・・・・・。

>>297
「荒らしに対するそれは除外」と言う要件がなければ、いっそそれが清々しいと言う気もしますがｗ
少なくとも、管理者の負担は減ります。よりよい解決法を探さなくていい。

>>298
全般的な傾向を見ると同感なのですが、基本的には人手不足なのではないかと。
明らかな捨てアカウントやIPによる白紙化などの例外を除き（履歴自体が少ない)、3分ではブロックはかけられないんですよ。
即時ブロックであれば管理者の責任で一連のログは全て読まないといけない。
ブロック依頼にしても、暴言ならまだ簡単な方でして、専門外の記事のノートを延々何カ月分も読みながら、
頓珍漢な投票が無いかと言うチェックはどうしても必要でしょう？
で、読む時間＋考える時間なわけですから。
削除依頼だって同じことです。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:55:41.73

>>301
うーん、前提として本当の意味での満場一致がまず、多くの場面で存在しませんから・・・ああややこしい。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:57:01.96

相手が幾らクソだからって
3RR破るやつがいるとは(初心者と火病持ち以外)考えられないので
良い3RR破りはあるよとかないよとか話しても埒があかない気はしている

**切干大根** ◆/PU0O2.NZ6 · 2017/05/04(木) 21:57:36.18

荒らしの差し戻してでも3RR違反ブロックだからな。
方針改訂が必要だな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:57:57.19

>>304
さかあがりができない人だって
頑張ればさかあがりできるようになるだろ！！

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:58:21.18

>>303
Kojidoiが間違えた、とか？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:58:39.19

議論の多くは、片方が記述の良否について述べ、もう片方はルールの解釈だけを述べているわけで、合意できるわけない。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:58:54.55

>>307
ルールだからな
単純明快な変更に対しての

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 21:59:59.03

実際ホープとかさあ
3RR知らないわけでもなかったんでしょう？
なのになんで3RR犯すわけ？
本当に意味がわからんのだけど

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 22:00:48.67

>>309
乙武ダルマに言ってんだぞ
オマエ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 22:01:27.48

1日に3回もrvするというのはまともな人間生活を送っているとは思えん

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 22:01:28.33

トップに

一度友だちのFacebookやLINEのタイムラインを見て「自分は大型連休に何をやっているのだろう」と呟いてみてください

とデカデカと表示させたいんだが良いかな？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 22:02:06.72

自殺者が出るから駄目です

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 22:03:44.38

3rrは機械的にブロックした方が本人のためではあるな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 22:04:52.96

>>305
それ「文字のツラだけ見てる」じゃなくて「機械的」ってところ以外の文章が見えてないだけ
文字のツラと言っても3RRブロックするのに見ないといけない文字のツラは[[WP:3RR]]だけでもない
つまり何年も前の3RRでブロックというのは「文字のツラ」も見えてない単なる方針無理解だから「文字のツラ」見るだけで解決可

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 22:08:37.62

>>318
wikipediaのためでもある
2Rvくらいで諦めて保護依頼出す利用者の方が
相手が折れるまで100Rvでも1000Rvでもやるジハーディストより何倍も有用

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 22:08:54.51

>>308
単純な荒らしの差し戻しは回数に数えませんって書いてありますよ。

うーん、けど今更ですが、なんで方針じゃなくてガイドラインなんでしょうかねぇ・・・。

保護の方針だって、保護をかけても良い場合の内容、少なからずは管理者にとって「・・・と見える」ですからね。
明らかに管理者の主観に頼っています。
あと一応、法的問題があると考え得る場合は管理者が修正できるとされていたりとか、
これも管理者個人の力量に頼っていますね。
そういえば「管理者は保護する版を選べない」ってどこに書いてありましたっけ。
余りにも不適切な版で保護するとむしろ非難殺到でしょうから、ってのはあるでしょうけど。実際問題としては。