Wikipedia関連スレまとめwiki 第4刷 [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無しの愉しみ
2017/04/16(日) 03:28:25.78ID:???== メインページ ==
新 https://jawp2ch.miraheze.org/
旧 http://seesaawiki.jp/wikipedia_m/
== 前スレ ==
Wikipedia関連スレまとめwiki 第3刷
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1489829476/
それ私興味なかったんですよね。
Hmanさんが風呂に参加していたようですが。
巻島氏は間違いだとは思いませんけどね、1週間のブロックのまま追認出して、期間をコミュニティに問う手順のほうがよかった気がします。
よく見ると「ブロック期間を無期限に延長するとともに本依頼を提出させていただいたものです。」といった追認の依頼文を書き上げる時間を取ったうえで
2017-04-24T14:06:33 (差分 | 履歴) . . (+3,066) . . N Wikipedia:投稿ブロック依頼/とに 追認 (User:とにさんに対する無期限ブロック追認依頼)
の時点で送信しています。
それから4秒後に無期限ブロックに変更してるんですね。
2017-04-24T14:06:37 MaximusM4 (会話 | 投稿記録) が とに (会話 | 投稿記録) のブロックの期限を無期限に変更しました (アカウント作成も禁止) (各種方針の熟読期間: 低質な依頼・提案の乱発による人的リソース消耗、会話ページでの対話を受け期間延長（暫定）)
こういうのはDMNにも言いましたけど、人間だから機械だからいつボタンが押せなくなるかわからない。
時系列では、たとえ4秒でも
厳密には「本依頼を提出させていただいくとともにブロック期間を無期限に延長いたします。」
とかですよね。
で、時系列抜きにしても期間を無期限に変更して追認出すのは、管理者による一種の印象操作です。
巻島氏は無期限に持っていく自信があったのでしょうけど、ギャンブル性はそれなりにあります。
0625名無しの愉しみ
2017/05/13(土) 03:49:35.19ID:???結局その・・・暇さと興味なんですよね・・・・・・。
Hmanさんご意見を是非＞＜
とか言われたら、まあ多分請け負っちゃうんでしょうけど。
京薬人格とは、敬意とかリスペクトが大目、合意形成のための妥協もあり、でも攻撃受けると徐々に計画的になり
タイムラグはあるが反撃に出るｗ
0629名無しの愉しみ
2017/05/13(土) 17:06:34.45ID:???みんなしてMナノを叩いていくスタイル
もっとやれ
2017年5月11日 (木) 13:06 Bellcricket (会話 | 投稿記録) がページ「利用者‐会話:ミランブラジル/Wikipedia:ブロック解除依頼者を歓迎しよう」を削除しました (WP:CSD#利用者ページ1 本人希望)
外部からの要請の予感orz
コモンズではスキンヘッド画像削除されたorz orz
さらに絶対空域画像も削除されてたorz orz orz
スキンヘッド画像は問題利用者？によるものとして削除依頼に出されてました。
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Baldscape_in_a_French_Vineyard.jpg
あ、絶対空域の画像は残ってましたヽ(´ー｀)ノ
ファイル名のスペースにアンダーバー入れちゃうと、いつからかリンク切れ起こすようです、前にもありました。
0636名無しの愉しみ
2017/05/13(土) 21:13:07.17ID:???井戸端でコメントしました
>>635
jawpで言うところのケースEですね
自撮り写真の保管庫じゃねーよと
なるほど、でもかえって「九八式二十粍高射機関砲」を見つけたんで人間万事塞翁が馬です。
あの車輪のデザインは素晴らしいですし、イメージ的にもいい（ただ中国で展示されてるのがorz）
0638名無しの愉しみ
2017/05/13(土) 21:25:24.44ID:???まあその、井戸端で書いた通りです。加えるなら、悪しき前例になりかねない、と言う危惧が若干。
貴殿も私も当事者な訳ですから、第三者のご意見に従う感じが良いと思います。
勿論Waiesuさんが出てくれば「鶴の一声」ですが、Waiesuさんが「なんでものっけちゃえ」なので、残りそうだなぁ的な。
とはいえ、HmanさんにMetaで反対した陰で、ある種の感情があるのは、30分権限の件でも明らかになってますよね。
これをスレでの発言と言った間接的にではなく、直接的に編集そのものを示すことに、必要性があるかってことじゃないでしょうか。
意図とか煽りとか晒しでもジョークでも、結果として本人がどう感じるかを論じていたらPTGNの二の舞になりかねませんね。
ですから、念を押して必要性のみに論点を絞ったんですが、まあ、納得いくまでやってください。
0640名無しの愉しみ
2017/05/13(土) 21:54:11.53ID:???削除の方針に{{See also|テンプレート:Sakujo}}とか明記できませんかね。
0643名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 01:08:05.07ID:???参加者で一番名前が売れているのは間違い無く。Hman色が付きすぎるのはwikiにとってよくない。
気が向いたらひっそり転生して書きますヨｗ
0647名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 01:52:24.80ID:???誰がってWaiesuさんですやん＞＜ｗ
「Hmanさん」が消えるだけであって、書き手が減る訳じゃないですよ。
ほとぼりが冷めれば、ネタが出来たら書きますから（これは副垢じゃなくてクリーンスタートでいいんですかね？ｗ）。
今回の案件も「Hmanさん」が目立ってたからああ言う話になった訳なんです。
他の、jawpと違う筆名を使っている人があんな扱いをされるかと言ったら、そうはならない。
スレやjawpのネタを集めるものですが、「まとめwiki内で'''自己言及'''」するなんて、これは意味がわからないです。
悪い意味で目立っちゃってるんですよねー。他の人もどんどん来てくれれば目立たないのに！
取り敢えず軌道に乗っているので、今後の事は心配していません。何年後かの事はそりゃわかりませんけど＞＜ｗ
>>645
いやぁ、実際弊害が出てるんですから仕方ない。
SYSOPも足りていますし、かつ、今後も増えるでしょうから問題無いでしょう。
0648名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 01:58:05.13ID:???はい、読ませて頂いています。特にツッコミ所がないので、特に何も言ってなかったですｗ
基本的な概念はjawpからもってきつつ（パクりつつ）、適当に簡素化、くらいがいいと思うので、
今のところ、ちょうど良いと思います。
ただ、二度書きとなりますが、
「次に示す行為・状態は投稿ブロックの対象になります。」
については、
「運営者・管理者がブロック相当と認める行為には、次に示す行為・状態を指します。」
の方がいいのではないでしょうか。
運営者・管理者さえ必要と認めれば、ブロックされますとの強調になります。
0649名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 02:01:01.49ID:???もちろん、>>648の如き文章には創作性がなく、日本の著作権法では保護されませんので念のため。
とはいえ、HmanさんにMetaで反対した陰で、ある種の感情があるのは、30分権限の件でも明らかになってますよね
Hmanさんも、言い方は悪いですが、「らんたん」みたいなこと言わないでくださいよ。
いや、「らんたんと違って他に時間をあてる趣味はいくらでもあるわけでして」とか返されるのは承知してますけどね。
リアルの諸事情、ミスの連続、叩き、張り合いのなさ・・・のような理由を告げて手を休める予告をするのはありです。
でも、理由を告げずに手を休める、離れていく選択、自由もあるわけですよ。
極端な例だと中学生がいじめを苦に黙って自殺するのも、いじめた連中を遺書に残して捜査対象にし復讐するのも
自由な選択というやつです。
私は道真公みたいに理不尽、怨念を発して後世に残すのは、やっぱり神だなあと思いますけどね。
・まとめwikiはHmanさんのロジックがコミュニティの行動基盤になってるし支持されているのが前提にある
・Hmanさんの私的な部分（多くはノリ）が前面に出ているからこそ他のWikiと差を付けているところもある
・そこに「とはいえ、決定権は管理人のWaiesuさんにあります・・・」のような謙遜があるから生煮えに第三者は感じる
・外部にはHmanさんの息のかかったWikiなので手出ししない関わるのをやめるというような牽制が働いてる
・そもそもHmanさんはSeesaaをWaiesuさんに任せた時点で予告してた（IDでやりたい放題のつもりだったかもｗ）
・それからMirehezeに移行後ログアウト≠IDとはいかない（可変IPでいつでもリセット可）という障壁が具体化する
・根本的な問題は匿名性の確保にあるとされるがログインユーザー参加への配慮としての課題は先送り
・jawpのアカウントとの紐付け上等・・・とはいかないような雰囲気になっているところに今回の出来事があった
308 : 名無しの愉しみ2016/11/03(木) 14:31:23.00 ID:j9CJs69p
http://seesaawiki.jp/wikipedia_m/
テスト。
誰か管理人やりません？管理人委譲できるんですよ。
トリ付きの人が無難でしょうねｗ
seesaaのアカウント取る時に、jawpのネームとは関係の無いものにすればバレませんよ？
70 : 名無しの愉しみ2016/11/03(木) 23:50:03.71 ID:j9CJs69p
>>436
>>460
多摩暇さん、まさふゆさん、まとめWikiの管理人やりません？私が管理人やっててもしょーがないんですよｗ
WikiメールかTwitterでDMください＞＜
なおこのwiki、副管理人が2名まで置けます。
あと、ロック権限などがある「サポートメンバー」を200人置けますよ。
http://seesaawiki.jp/wikipedia_m/
487 : 名無しの愉しみ2016/11/04(金) 00:41:54.72 ID:qnjwKgwe
>>485
丁度良かった。
Wikipediaまとめwikiの管理人やりません？ｗ
立ち上げた都合上、今は私が管理人ですが、消えますんで。
やることって、荒らし対策くらいですよ。いやほんと。
>>487
気が向いたらしますよ
ただ今は別に必要なさそうじゃないですか
491 : 名無しの愉しみ2016/11/04(金) 00:48:36.12 ID:qnjwKgwe
>>489
3日後には私、いないかもしれないんですよｗ
副管理者が2名置けますから、3人居れば大丈夫でしょう。
jawp規模だって20人くらいで回してるんですから！（白目
494 : ◆qFcgg87Jm5SC 2016/11/04(金) 00:55:56.62 ID:wqkYebXo
>>491
そこまで言うのならやってもいいですけど
私も今週末はレポートが多くて忙しいのであまり張り付けないと思いますよ
表でも戦線広げちゃって大変ですし
>>494
細くなが〜〜〜〜くやってくだされば、それで。いやほんと荒らしがなければ別にやることなんて。
私は立ち上げただけですので、私のスタイルにこだわる必要もないですし>wiki
10大ニュースとか(笑)、毎年まとめて保存しておくと、数年後とか10年後とか楽しいと思うんですよね。
2003年頃何があったかとか、知りませんもの。ほとんど。
暇な時に誰か古参が書いてくれたらいいなあとかｗ
seesaaのIDを取得後、ログイン。
http://seesaawiki.jp/wikipedia_m/ を開く。
右上の方に「参加する」があるので、それをクリック。なんか本人確認できそうな文言を書いて確定。
本人確認のために、私・Hmanにjawpからwikiメールを一発。
後日お暇な時に以上を行って頂けましたら、管理者権限を委譲致します(これはseesaaWikiで認められているシステム)。
あとの、副管理者をどうするかとかサポメンをどうするかとかは、また暇な時にご自由に。
あなたの個人wikiと言うことになりますから！
501 : ◆qFcgg87Jm5SC 2016/11/04(金) 01:19:59.30 ID:wqkYebXo
>>498
送りました
>>501
なお管理人就任後は、wikiの管理画面で、たまーに参加申請が入ってないか確認されるといいと思いますです。はい。
よろしく！大統領！＞＜
505 : ◆qFcgg87Jm5SC 2016/11/04(金) 01:55:28.55 ID:wqkYebXo
>>504
あれれ？逃げるんですか？
せめて副管理人ぐらいにはいてくださいよ
506 : 名無しの愉しみ2016/11/04(金) 02:00:27.13 ID:qnjwKgwe
>>505
ん、管理者委譲ってやったことないんですよ。とりあえず受諾してみてくださいませませ。
貴殿が受諾して下さった時、私が副管理人になるか、ただのサポーターになるかは、わかりません。
でもこの場合、もうあなたが管理人。あなたの好きでいいんです！
私をまあ、人材が揃うまでは取り敢えず副においておきたいなら、副管理人に、
ただのメンバー（稲垣ではなく）にしておきたいなら、サポートメンバーに設定してください。
http://blog.goo.ne.jp/manda_ginji/e/bc03a798c7c57a20fbde47dd69f8353c
旅人ジョンは、ある晩、突然の雷雨をしのぐため立ち寄った教会で、棺から遺体を担ぎ出そうとしている男たちに出くわす。
信仰の厚かったジョンは、どうか遺体は安らかに眠らせてあげたいと、かわりに全財産を男たちにくれてやった。
それからしばらくして、ジョンは同じく一人旅を続けているという男と出会う。
２人はすぐに意気投合し、親しい旅の仲間となった。
（中略）
そして、不思議な力を持つ旅の仲間の助けを借りて悪い魔法使いを殺し、心を取り戻したお姫様と結婚することとなった。
一人立ち去ろうする旅の仲間をひきとめるジョンだったが、彼は首を振って言った。
自分はかつて教会でジョンに助けてもらった遺体の幽霊である事、ジョンを手助けしたのはそのお礼だったのだという事を。
その瞬間、彼は消えていってしまった。
0659名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 09:22:59.14ID:???妖しさ満載ですな
0660名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 10:28:13.06ID:???まあなんですか？当初はHmanブランド(笑)も必要でしたし、
当初は私が一番wiki運営にも慣れていましたけど。
そう言った諸々の面で、私はもう不要になってますから、今後もこう言った問題が起きる可能性があるなら・・・って。
牽制効果、ねぇ。あったかもしれませんね。ですが、人数も増えてきて現在はコミュニティとして成立していますから、
そういうのももう必要なさそうですよ。
まあまあ、急きょ（どこが？ｗ ）新規立項しましたんで、元気出してくださいよｗ
0662名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 11:04:56.69ID:???今回の様な事が繰り返されるなら（ましてや今回の件がひっくり返らないなら)、普通にデメリット＞メリット、ですよ。
もう皆さん、wiki運営に十二分にお慣れです。
Waiesuさんなんか明らかに、私よりMediaWiki使いこなしていますしｗ
0663名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 11:14:28.91ID:???私、管理者じゃないですけどね、ボタンなくても出来ることはありますからね。
井戸端で議論の対象になっている利用者サンドボックスも、元はと言えば私が作ったもので、積極的に話し合いに加わるべきなのですが、難しくなっています。シーサーからの出典の復帰もやるやる言って5パーせんとくらいしか進んでいません。みなさん申し訳ありません…
0667名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 11:46:19.56ID:???そう言えば・・・。Waiesuさんに言ったら普通にフラグ立つんじゃないですか？ｗ
にしても、「まとめwikiの管理者一覧」ページをｒｙ
>>666
まあその、jawpで言うところのB案件は迅速さが必要ですが、他はノルマなんてないですし。
私も冬の間死んでいて、やっと動けるようになったところですから。
CTかかった上に胃カメラも飲みましたけどね＞＜（だめ
0668名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 11:56:42.26ID:???「今回の様な事」についてまとめwikiに書いてくれませんか？
後から見た人にはなんのことやらさっぱりです
まあ端的に言えば記事を守る意味ですね…
移行期のゴタゴタやそれ以後の編集で変な感じに変わってる所もありますし
まあ、その内にアクティブに戻りますよ。その間どうか宜しくお願いします
そこの上の行の問題ですよ。
>>666
やっぱ外部から言われる前に・・・ってわけでご勘弁ください。
それより頭の痛いことが自動的にまたorz
>>667
そんなもん持ったら解任まで突っ走る気がするんで、持ってないほうがみんなが幸せです。
0671名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 12:00:08.17ID:???あーそれは、井戸端に絶賛書いてあります状態ですよ＞＜
まあその、以前から、jawpと同名の利用者名を使っている利用者には、Waiesuさんに告知の上で
執筆用の匿名アカウントを別に持てる様なシステムにしてくださいと申し上げていたんです。
匿名アカをすぐに作ると私だとモロバレなので(笑)、時期を見ていたのですが・・・。
仮にあの部分を書いたのが「匿名アカウント」なら、何ら問題は発生しなかったでしょうに、
何とか回避することはできなかったのかと、色々・・・まあ反省とは違うのですが、過去を振り返っています。
0672名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 12:01:32.40ID:???そうですか＞＜ｗ
まあなんですか、お互い病気持ちですから大変ですねみたいな感じの認識でよいのでしょうかね。
そういうのは、外部サイト、対抗wikiでも作ってやればいいじゃないですか。
いえ、サンドボックスの画像はやはりカストソックさんの仰る通りです。変更して然るべきでしょう。ご提案は至極真っ当で、問題を事前に防ぐことになるので感謝しています
0676名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 12:10:49.24ID:???もうこれ、わかんねぇな！？＞＜
Enpediaにまとめwikiの記事がありますので、そっちでやってもらいましょうｗ
まとめwiki内での自己言及は基本的にはよくないでしょう、そりゃｗ
やっとその問題の内容を理解したんですが、
やっぱり表と紐付けしてると文責のようなものが発生してしまう感は否めませんね
別に今のアカウント捨てなくても使い分ければいいと思いますよ
>>648
ありがとうございます
0678名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 12:14:19.65ID:???うーん、管理用としてHman、執筆用として匿名、を使い分けるつもりでいたのですが、
現在はその辺りで迷いが出ていますね。
もっとも、執筆が「User:Hman」でなければ発生し得なかった問題ですから、
使い分けでもいいような気もしますが。
まあ、別に毎日編集しなければと言うわけでもないので、ちょっと考えてみます。
なおこれは議論拡散ではなく、2chでの「ダベり」です＞＜ｗ
あっちの井戸端で書くような事じゃないですからね。全く。
それは、編集者の監視ということになるんでしょうね。
そもそもアカウントだとか履歴だとかってのはライセンスの都合上あるものが、監視ツールと化しちゃってるんですよね。
つまり正当なストーキングを可能とする。
まあ、Seesaa時代みたいなID制に近い匿名性確保の手段は考えがあるんですよ。
そこらへんはまだ非公開ですけどねｗ
>>675
今度酒でも飲みましょうｗ（ちがうか
0680名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 12:20:45.45ID:???まあCC0なんですから、通常は秘匿されていていいでしょうけどねｗ
ですが「本人降臨」の際に、本人降臨を担保すると言う活用法はありますね。
両立できるんでしょうか。
承認された利用者の履歴を不可視化、秘匿することは可能ですよね。
そういうボット作れないんですか？
管理者にさえ見れてればいいんですから。
0683名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 13:18:13.23ID:dphPDvqf0684名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 13:20:04.25ID:???ウィキペディアの本人が更新したら自動的にCUされるってこと？？
過去レス読むとか面倒なんですか？
別サイトだけど、兼任もいる。
そもそも生成の時点で秘匿しなきゃ意味無いですね……
webcache.googleusercontent.com、つまりキャッシュを読むほうが危険なんだな。
たぶん、MediaWiki改造しちゃえばできそうです。
SSH使えるワンコインサーバーとかどうですか？
0696名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 14:24:11.40ID:???そうではなくて
ウィキペディアの本人が降臨したら
ワイエスやカストソックやHmanにIPアドレスとUA抜かれてしまうということ
CU権限無くても見れてしまうんでしょ？
0697名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 14:31:40.59ID:???編集傾向などからミラブラと同一人物確定
まとめwikiは履歴酔い゜゜゜゜゜-y(´Д｀)。o0○ ﾌﾟﾊｧｰ
0700名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 14:41:54.85ID:???＞富山県在住の純粋な日本人です。先祖代々からの日本人であり、自身も日本の文化を大切しますが、他人の信条は尊重します。
＞それだけに同じ日本人として、韓国系日本人の方々が「ザパニーズ」などと呼ばれ、差別されているのを見るのは悲しいです。同じ日本人同士、互いに仲良く生きていける社会を目指します。
・・・・・・・・・
0702名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 14:53:03.74ID:???まあ、たとえワンコインでも1年で軽自動車税払えちゃうんで。
いやIQ100あれば、ソース開かなくても普通に履歴見れます。
問題なのは自分の投稿記録が見れないことですね。
見られませんよ
もしかしたらミリナノがメタで権限申請した際にこちらを参考にした方のことを言っているのかもしれませんが、あの方はたまたまミラヘゼでも同じ名前で活動しており、こちらにアクセスした際にアカウントが自動生成されただけです。
ほら、ウィキペディアでも行ったことのない言語版に行くと勝手にアカウントが作られたって通知が来るじゃないですか
大体、何でそれでIPが抜かれるんですか？
0709名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 17:55:16.31ID:???取り敢えず、管理人さんはわかりませんが、他のSYSOPからは見えませんよ。CUフラグついてませんもの。
修正したんですが、まだ見れないですかね？
Hmanさんがド直球投げてて困惑
0711名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 18:12:36.95ID:???あの口ぶりじゃああ返すしかないでしょう（苦笑
もしyesならPTGN案件となりますが、noなら井戸端かコメント依頼で「あの文章は適切か」について議論になりそうな。
0712名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 18:35:08.88ID:???普通に考えると農家くさいのですが、公にそうはいってらっしゃら・・・ない？
0713名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 18:40:00.16ID:???0714名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 18:41:13.46ID:???0716名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 19:53:41.27ID:???まあ3秒とか言うのも困りますが・・・。
0717名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 20:03:52.17ID:???私怨で誹謗中傷するなバカブラ
一応見れてるみたいです。
ですが自分の投稿記録を見れるようにするとまた履歴全般が見れなくなります。
この現象は
1) 利用者名をとにかく秘匿
2) 併せて利用者に関するログへのリンクを取り消し線（無効化）
3) 本人の投稿記録を例外に
のすべてに従うか、2と3に従わないか、のどちらか、つまり2を可能（末ｳ効の無効）にｂｷると3がダメになる・・・
で、けっきょくモバイルビューだと普通に従来のままなので、どうなのかなあと。
0722名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 22:02:23.41ID:???0723名無しの愉しみ
2017/05/14(日) 22:05:34.55ID:???https://jawp2ch.miraheze.org/wiki/特別:投稿記録/XXXのXXX、あるいは
https://jawp2ch.miraheze.org/w/index.php?title=特別:投稿記録/XXXのXXX
が一致するときは秘匿化をしないという方式で行けませんかね？
モバイルからの場合でも[[MediaWiki:Mobile.js]]に秘匿化コードを埋めれば消えるのでそこは大丈夫だと思います
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