広島・長崎の原爆について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/20(土) 22:15:22

神学論争スレじゃなく、
歴史、被害に原爆を語るスレをつくってみました。

原爆にまつわる怖い話　1８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1144466387/l50

**777** · 2007/08/16(木) 02:24:59

おまえただでさえスカスカの駄文をこま切れにして吐き散らすなよ。面倒くさい野郎だな。

＞アメリカが日本を追い詰めたことも事実（>975）
こういう被害者意識丸出しの前提だから馬鹿にされんじゃないのか？

＞中傷ばかりして逃走しているのは明らかにお前だけどな（>977）
お前はさっきから根拠のない非難を繰り返している。
いいから早く俺のレスでコピペなのや、まともに返事できていないの、
「950に明らかに負けてるじゃないか」という部分を示せっての。

＞これって全く意味同じだよな。（>977）
あのな、詳細を知らなかったのか、攻撃そのものを知らなかったのか、
それとも日時をしらなかったのか、それともある程度の誤差で知ってたのか。
直前ってのはいつなのか、10日前なのか1日前なのか。
いつ示すのよ。って話。

かっかっか。みてくれ>979>981。
「少しは考えて発言しなさい。」と言われてなんだそのへっぴり腰は！ｗｗ
キャンキャンと尻尾を巻いて逃げてやがる。そうだお前は横やり野郎だ。

>>983
＞何のためにこのスレにいるのか教えてくれ。
お前を虐めて泣かす事かな。
＞お前の主張は何？？？？？
どうぜまともに字読めないんだろ？

**950** · 2007/08/16(木) 02:34:04

>>982
>>道義的責任が米国にあると言うのは、実効力も何もない空論でしかない。
>それは織り込み済みです。道義的責任と言うのはそもそもそんなようなもんですから。

>>必ず負ける戦争というのは、１００％避けるべきであり、５０％避けることではない。
>>その結果、原爆被害にあったのならば、５０％米国が悪いなどと言う論議が成り立つだろうか？
成り立たない。それは詭弁です。そんな意味で言ってませんよ。（>794参照）

それだと>>914で
>原爆の責任は日米で五分ずつ折半でしょう。
と強弁し続けたのはなぜ？と言いたくなるが・・・

>>本来ならばワシントン会議で日本は方向転換すべきであった。
>どんな論か興味ありますね。
基本的な考え方は、君の満州事変論とそう変わるモノじゃないよ。
でも、満州を占領した後、撤兵＆放棄するならば、経済ロスと国家威信の低下を考えて、
最初から出兵しない方が良いと思うけどね。

俺の考えは、基本的には、列強諸国が日本の台頭にNOを突きつけた最初が、ワシントン会議なので、
その時点で、日本の為政者が将来を見越して列強諸国との対立を避け、
日本は軍拡競争と植民地獲得競争という方針を転換し、経済大国化を目指せば、
列強諸国の心証も悪くなく、経済的なロスは少なかった・・・という考え。

**880** · 2007/08/16(木) 02:39:42

>>984
お前、俺とまともにやって勝てると思ってるのか？
涙目で中傷で逃亡かよ。

ちなみに俺は950とは何の絡みもないし、お前みたく俺に喧嘩ふっかけて
こらてないから。負け犬777くんは次スレでも涙目で逃亡するのか？Ｗ

**880** · 2007/08/16(木) 02:42:54

>>こういう被害者意識丸出しの前提だから馬鹿にされんじゃないのか？
日米交渉の詳細をよく勉強することを勧める。
明らかに日本は戦争に引っ張り込まれた節もあるわけだ。
自業自得の部分（思慮が足りなかった面）も否定できないけどな。

**880** · 2007/08/16(木) 02:47:40

あのな、詳細を知らなかったのか、攻撃そのものを知らなかったのか、
それとも日時をしらなかったのか、それともある程度の誤差で知ってたのか。
直前ってのはいつなのか、10日前なのか1日前なのか。
>>
真珠湾攻撃については少なくとも１１月２６日時点では知らなかったわけだ。
何を知らなかったかというと、作戦行動そのもの。つまり日時もだ。
海軍は陸軍に情報を提供することはなく、それが円滑に行われたのは初期の
南方作戦くらいだからな。

**777** · 2007/08/16(木) 02:48:36

＞それだと>>914で
＞＞原爆の責任は日米で五分ずつ折半でしょう。
＞と強弁し続けたのはなぜ？と言いたくなるが・・・
単純な話、あたしと君との前提が全然違うからです。
開戦責任に固執すると折半なんてのは論理矛盾をおこしますから。
あたしの場合は和平のタイミングを損なったあたりにウェイト置いてますから。

＞最初から出兵しない方が良いと思うけどね。
いや、石原中佐の理想はギャンブルじゃなかった。タイミングはばっちりだし。
結果が凶と出てからでも全然遅くなかったし、そもそも中国にはお灸が必要だった。

**880** · 2007/08/16(木) 02:50:09

陸軍が海軍の行動を全く知らなかったケースは珍しくなく、海軍が陸軍を振り回した
ケースは実に多い。真珠湾攻撃が決定されたのは１１月の後半だ。
なぜ連合艦隊司令部の独断と言ったかというと軍令部は最後まで乗り気じゃなかったからな。
それを山本五十六がごり押ししたというのも有名な話だけどな。
軍令部の初期作戦を根底から覆すことになる真珠湾攻撃は連合艦隊司令部以外では不評だった。

**950** · 2007/08/16(木) 03:11:11

>>989
>あたしの場合は和平のタイミングを損なったあたりにウェイト置いてますから。
あのねぇ君。原爆の投下は、太平洋戦争の終盤。
原爆と謳歌の責任を追及するに当たり、どの時点にウェイトを置こうと、
勝てない戦争を選択した日本政府の責任が、問われないという論は成り立たないよ。

>いや、石原中佐の理想はギャンブルじゃなかった。タイミングはばっちりだし。
成功したのだから、それ事態に、文句をいうつもりはないよ。

ただ、満州を占領した後、国連の承認が得られないからといって、
撤兵＆放棄して、経済ロスと国家威信の低下をまねく行為を是とするほど、
中国にお灸をすえることが切迫していたとは思えないのだがね。

**777** · 2007/08/16(木) 03:11:26

>>986-987
お前もういいよ。最後の最後まで中身なし。
＞俺とまともにやって勝てると思ってるのか？
やる気の無いヤツに勝つ自信はねーなーーーー♪

＞日米交渉の詳細をよく勉強することを勧める。
お前は小林某のマンガでも読んでオナニーしてろよ。
＞自業自得の部分（思慮が足りなかった面）も否定できないけどな。
うむ、そうやって日々成長しろよ。コロコロ主張を変えながらなｗ

＞１１月２６日時点では知らなかったわけだ。
かっかか出たよとうとう。それが直前か？　10日以上前だぜおいｗ
11/27ハルノート→11/28政府会議で宣戦手続き、国論指導要綱決定だもんな。
てっきり俺は直前っていうから例の12/1午前会議あたりかなとも思ったけども。
でもいくらなんでも12月入ってからで、マレー作戦間に合ったな、とか。
確かにこのときの開戦決定文書と首相コミュニケには「真珠湾」の文字はない。

**950** · 2007/08/16(木) 03:13:17

>>991
誤り：原爆と謳歌の責任を追及するに当たり、どの時点にウェイトを置こうと
正答：原爆投下の責任を追及するに当たり、どの時点にウェイトを置こうと

悪いが、もう寝るw
レスがついたなら、明日読むよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/16(木) 08:58:09

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/16(木) 09:00:31

>>991なら、お前が当時の最高責任者（天皇のぞく）だったら戦争回避できたのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/16(木) 09:01:26

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/16(木) 09:08:28

>>936戦争が終わってるからに尽きるが？
9月ではなく、7月頭にな。ま、なぜ、降伏できないかは別の論拠があるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/16(木) 09:10:08

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/16(木) 09:11:06

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/16(木) 09:12:59

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