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広島・長崎の原爆について

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 22:15:22ID:F02MzW2c0
神学論争スレじゃなく、
歴史、被害に原爆を語るスレをつくってみました。

原爆にまつわる怖い話　1８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1144466387/l50
0252名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/06(水) 23:14:33ID:bv7SoNCt0
＞245
235 以前をよく読め。
　　


0253名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/07(木) 00:38:28ID:WDce3yVR0
>>252
だから>>237では自然放射線を主題としてるんだろ池沼。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/07(木) 00:56:48ID:8my9wwm/0
＞254
235以前を読めといってるのが分からんのか？
　基地外か？
0255名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/07(木) 00:57:44ID:8my9wwm/0
254＞253の誤り
0256名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/07(木) 01:06:58ID:jznF//cQ0
>>254
日本語のわからんやっちゃなｗ
何興奮して涙目になってるんだかｗ
スレを>1から読み直してこい。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/07(木) 01:18:15ID:8my9wwm/0
＞256そりゃお前さんだよ。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/07(木) 01:28:46ID:sjY1UWr9O
ｳﾗﾝの核分裂連鎖反応が起きてから1回の核分裂に要する時間は1億分の1秒。八十世代続くと炸裂。最初の核分裂から炸裂まで百万分の一秒。その百万分の一秒の間に放出された大量の中性子が降り注ぎ爆心地に近い人はほとんど原爆炸裂前の中性子にやられている
0259名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/07(木) 01:30:31ID:Yn08bIyd0
>>256
自己紹介乙ｗｗｗ
0260名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/07(木) 01:36:30ID:oQAq/xm30
>>259
空気読めないやつだね(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0261名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/07(木) 01:37:35ID:Ji25lYwX0
>>258
NHKの受け売りか
0262名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/07(木) 01:38:08ID:6NWPzfL30
>>257
キチガイｗ
0263名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/07(木) 07:25:11ID:SyEk4Av90
>>258
だとしてもそれはせいぜい爆心地か2km以内の話。史実では
爆心地から数百メートルしか離れていない地点の地上で被曝
しても今現在でも生存している人がいる。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/07(木) 18:06:21ID:sjY1UWr9O
そんなのはマレである。2kmと言えばかなりの広範囲だ。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/07(木) 22:46:31ID:SyEk4Av90
マレって、一人でも生存していれば
>>258
が間違いであることは明らか。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/08(金) 03:39:53ID:seS3Q8r2O
はだしのゲンの作者は1.2キロで被爆したらしいよ。今現在原爆による病気などは一回もないらしいけど。中性子は壁くらいじゃ防げないよね？
02672382007/06/08(金) 09:08:21ID:tHvqfP5Q0
>>239-240
トン、遅くなってすまなんだ

でも、堀栄三のは俺も読んだが、追加で編成されたB29部隊を原爆攻撃部隊と特定し、
陸軍部内や各方面に通報するような事は出来なかったという記録だったはず。
前のレスで参謀本部第二部が知らなかったようだと書いた根拠の本なんだけどな。

やはり日本政府が知っていたという証拠はないと思うが
0268名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/08(金) 21:15:48ID:EJQTrlN1O
265＞間違いかそうでないかは自分でよ〜く調べてみたらどうだ？
0269名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/08(金) 22:31:23ID:nfVqB/S30
グラバー邸・大浦天主堂のあたりも被爆地域になるのだろうか？
大浦天主堂はステンドグラスが爆風で割れたとはいえ、建物自体は無事である。
それとも、あの建物も放射能でバッチリ汚染されているのか？
0270名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/08(金) 22:53:49ID:XBmjB2Eg0
>>267
俺はどう考えても堀栄三は事実を語ってないと思う。
要するに末端からは各種原爆関連情報（ラジオ傍受等）が上がって来ていたが、
上層部で握りつぶしたんじゃないかと思う。だから本当のことは書けないのだろう。

ちなみに原爆実験の成功の情報はソ連経由（1945年7月当時ソ連はまだ日本にとって中立国）で
入ってきたそうだ。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/08(金) 23:28:01ID:XBmjB2Eg0
ttp://homepage3.nifty.com/time-trek/longdays/26.html#yokoku
Ａ君から、登戸研究所に居たころ下宿でアメリカの短波放送を聞いた際、原子
兵器が成功したらしい、という放送を傍受したと言っていたが、それは英語だ
ったか、それとも日本語だったかという問い合わせがあった。何か調査をしているらしい。

英語で、しかもそれらしい、と想像させるような内容だったから、当時は大いに
心配したものだ。こちらの研究室に帰ってからゆっくり高性能の短波受信機を作っ
て宿直の夜に聞いたところ、確実に原子兵器らしいと分かって大変ショックだった
旨を返信した。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 01:21:41ID:TrrR2PVV0
日本は原爆の開発を行っており、またアメリカの原爆実験が成功したことも
知っていたので、原爆投下直後にそれが原爆であることが分かっていた。

ttp://www.geocities.jp/torikai007/war/1945/hiroshima.html

写真(右)：「原子爆弾」投下を報じる「共同新聞」(毎日・読売・朝日などが統一されたもの)；
投下直後に原子爆弾と判明しており、それが記事になったが、すぐに「新型爆弾」と記述す
るように変更された。朝日・毎日など主要新聞は統一され、紙数も少なかった。終戦前後2年
間の新聞の切り抜き帳「原子爆弾」引用。新聞第一報は、新型爆弾ではなく原子爆弾として、
報じているのは、日本軍も原爆開発をしていたから、容易に識別できたという証拠である。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 01:54:50ID:SYntj3CA0
はだしのゲンの作者の天皇批判は勇気あるよね。ショボイ顔だとか、悪口言いたい放題！
オレは天皇制には興味ないけど、世間体を考えるととても口には出せないな。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 04:22:17ID:mwGXIcOC0
>>272
市井の人々も原爆研究については知っていたようだ。
母方の祖父は20年8月当時召集解除になり国民学校の教諭をしていたが、
「広島に新型爆弾」の報道を聞いて直ちに「原子爆弾」であると類推出来たという。
というのも、日本も原爆研究を行っており、完成すればニミッツの艦隊など
ひとたまりも無いのだ、というような話は当時広く語られていたようだ。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 04:32:56ID:mwGXIcOC0
>>270
俺は堀はかなり正確に事実を語っているのではないかと思う。
というのは、堀は作戦担当の花形部署である第一部が気位が高く、
情報担当の第二部の話をまともに聞こうとしなかったなど、第一部に批判的な記述が多い。
さらにかの瀬島龍三が世間に公表して欲しくないであろう過去などもかなり露骨に表現している。
第一部の出身者は戦後いろいろな形で、有力者となっているが、
彼等にとって堀の著作は正に目の上のたんこぶだと思う。
仮に一部なり総長なりが握り潰したのであれば、堀に隠す理由は無いし、
二部の独自判断で隠匿した事実があれば、一部関連の人脈がそれを理由に堀をつぶしに
かかってしかるべきだと思われる。
しかし、そうした動きは無い。状況証拠ではあるが、堀は事実を語っている可能性が高いと思う。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 09:50:00ID:TrrR2PVV0
>>275
ニューメキシコの原爆実験場は主要道路から40kmくらい
しか離れていないし、それほど遠くないところに街もある。「極秘で行われた」
などといわれているが、あの規模だから到底隠せるようなものではない。
多少ぼかされた表現だったらしいが直後に報道もされた。
無論日本は原爆実験が成功したことを7月の時点で認識していたはずだ。
この点を堀氏はぼかしているので、俺は疑わしく感じられる。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 10:36:48ID:esC9rY980
ここが原爆実験場跡だ。よほど人里離れたところと思われがちだが、
そうでもない。地図に切り替えるとよくわかる。

http://maps.google.com/maps?ll=33.596319,-106.594849&spn=0.203212,0.317677&t=k&hl=ja
0278名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 12:28:10ID:mwGXIcOC0
>>276
>無論日本は原爆実験が成功したことを7月の時点で認識していたはずだ。
>この点を堀氏はぼかしているので、俺は疑わしく感じられる。

なるほどな、そういう推理も出来なくはないが、動機と反証にとぼしいか。
俺は、今のところ堀は事実を語っているという認識で行くよ。

さて、原爆実験が7月16日報道が17日、情報入手分析開始が18日だと仮定すると、
それから殆ど全情報分析機能をいったん停止することになったであろう「ポ宣言」まで
一週間余りか・・・・真面目に取り組んでいれば原爆だと気付くだろうな普通。

0279名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 12:37:19ID:mwGXIcOC0
ところが、少なくとも政府は知らなかったと考えた方が自然なのが、鈴木貫太郎の「黙殺」発言だろう。
知っていたら、別のコメントを出すことになったのではないか・・・
書記官長の迫水は陸軍と繋がりが強いから、本当に陸軍が確証を得ていれば情報は入っていただろう。
また終戦直前は比較的良く研究されていて、史料も豊富だと思うが、それを繋ぎあわせ判断するかぎり、
原爆実験成功、あるいは米軍の原爆使用準備が整いつつあることを日本の機関が把握しており
それを適切に通報されたと形跡無いと考えた方が辻褄は合うと思うが。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 13:47:34ID:sx9TwKS6O
↑だが、あわてて書いたら、厨にﾁｮｿとか言われそうなヒドい日本語だ
適当に類推して読んでくれ
0281名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 18:38:28ID:9tdfvYXY0
>>279
独ソ開戦についても、一部の優秀なソ連のスパイがドイツのソ連侵攻を事前に
察知し、スターリンに報告していたが、スターリンは本気にしなかったという。
原爆についても同様なことがあっただろうとは想像できる。
ただ、このあたりは重大な責任問題となりかねないから、関係者は墓まで
持っていくだろうね。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 19:11:34ID:k6qcSCNw0
>>269　爆心から4km以上離れてるので被爆地域とは言えないのでは？

長崎の場合、爆心からかなり離れた地点で爆発後1時間半して発火し
大火事になったところが何カ所かあるそうです。
例えば3.5km弱の地点の長崎県庁は昼過ぎに急に出火して全焼。
（2.5kmの長崎駅も同様）

「マッチ箱爆弾」の話自体は軍に接触のある人たちを中心に
（軍内部の研究会や講演会でしばしばその話題が出ていた）
広島市民の間ではかなり広く流布されてたようですね。

0283名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 20:38:39ID:B2omlzRcO
長崎型は広島型のほぼ倍近くの威力があったから4km先でもそれなりの被害があったはずです。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 21:00:37ID:o5kZwv2i0
>>283
威力が倍でも危害半径は倍にはならない、という大原則をお忘れなく。
ただ、「被爆地域といえない」という線引きは放射線・爆風の両方で考える必要があり
原爆による爆風でステンドグラスが破損したっつーんなら立派に被害出てるわけで……
0285名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/12(火) 10:32:43ID:psCfIKks0
逆に広島の爆心地直下でも、防空壕に入っていた人は助かっている。
当時に原爆は威力は弱かったんだな。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/12(火) 10:38:01ID:0G9MHkbs0
>>285
防空壕っていうかコンクリ製建物の地下室、な。
上空での爆発だったため地下構造物を圧壊させるほどの威力密度があった地域はごくわずかだったと推測されてる。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/15(金) 20:39:10ID:245MvHFx0
>>283>>284
リトルボーイは１５キロトン、ファットマンは２１〜２２キロトン
広島型よりは強力だが倍の威力･･･とまではいかない
威力は広島型より強力だったんだが実際は広島と違って長崎は起伏の多い地形だったので
爆弾の効果はかなり削がれたらしい･･･
0288名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/15(金) 22:40:28ID:1v3U8Hu30
長崎型と同一のプルトニウム原爆の爆破実験が戦後行われたそうだ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E4%BD%9C%E6%88%A6
>核爆発によって生じた放射線は一時的なもので、沈没せずに残った
>ほぼ全ての艦は再び安全に乗艦することができ
0289名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/15(金) 22:49:55ID:72jvA4M20
>>288
実験Bでは一発で試験艦艇のほとんどが乗艦不能なまでに汚染されてる。
広島・長崎の放射線被害も最初の爆発より、それによって発生した放射性物質によるもののほうがはるかに多いわけで。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/15(金) 23:28:01ID:1v3U8Hu30
>>289
実験Bなんて長崎の原爆とは無関係。
長崎でも恐らく残存放射性物質による被害はほとんどなかったはずだ。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/15(金) 23:49:32ID:72jvA4M20
「はず」　……ﾌﾟｯ
0292名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/16(土) 01:08:50ID:G46eS9Kj0
>>291
じゃ、>>288をちゃんと説明しなよ。
乗艦した米兵はことごとく原爆症に苦しめられたというソースプリーズ。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/16(土) 08:28:50ID:nhfwUU7uO
1.5キロ地点で私は被爆した。放射能の後遺症はないが、やけどの跡はいまでもある。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/16(土) 08:54:51ID:OlLsdTChO
多分 2発目は水中で爆発させたから
放射性物質を含んだ海水を食らったんじゃないか？
しらんけど

軽く流し読みした中では米兵はﾌｨﾙﾑﾊﾞｯﾁで被曝量を管理されてたから影響は無いと見られますが
0295名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/16(土) 09:37:20ID:OlLsdTChO
今更ながら
>>16
当時 水爆なんて言葉あったか？
0296名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/16(土) 09:55:29ID:G46eS9Kj0
>>294
広島原爆でも高空で爆発し反応したウランも1kg程度だったので
残留放射性物質による健康被害はほとんどなかったというのが
放影研の見解。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/16(土) 10:31:53ID:OlLsdTChO
>>288の このﾚﾎﾟ-ﾄで放射能を帯びた水を浴びって 書いてあるから 放射性物質を含んだ海水だと想像したんですけど
実験の詳細しらんけど
0298名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/16(土) 11:13:04ID:OlLsdTChO
原爆では残留放射性物質 よりも 爆発時の放射線の影響のほうがデカいかと
まぁ発癌などの晩発性効果は 障害発現の限界線量(閾値)が無い 場合が多いから 何とも言えない気もしますが
0299名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/17(日) 00:27:44ID:KvrEb/43O
enola gayは、アジアのつっぱりでaloneなgay的感覚の国への皮肉なｱﾅｸﾞﾗﾑ。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/24(日) 03:53:10ID:IZB6pRNo0
原爆予告説信じてる馬鹿ってまだいるんだなｗなつかしいｗ
0301名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/24(日) 11:33:04ID:9RkVcm2Q0
>>300
被爆者を馬鹿呼ばわりするとは・・あんたどこの国の人？
0302名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/24(日) 11:37:53ID:9RkVcm2Q0
TBS系列のルポルタージュ、
「ヒロシマ」あの時原爆投下は止められた・・・いま明らかになる悲劇の真実
で被爆者の高蔵信子さんが日時指定の予告ビラが投下されたと証言している。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/24(日) 12:33:03ID:44yQYyWU0
>>302
TBS・・・筑紫でしょ・・・それ、アメリカ側の記録と照合していたか？
同じ筑紫の番組の慰安婦問題で捏造疑惑出た時に、「被害者の証言にケチをつけるのか？」
という根拠のない押し付けをした連中と同じにならないようにな。
アメリカ側記録には欺瞞ビラ、謀略ビラを散布した記録しかない。
その中には、投下後に撒かれた投下予告のようなものもある。
６０年前の混乱の極みにあったときの記憶だから時系列のちょっとした間違いは起こりがちだ。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/24(日) 16:48:07ID:9RkVcm2Q0
>>303
高蔵さんは同僚と予告ビラの話をした直後に原爆が落ちたと
証言している。間違うはずがないだろ。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/24(日) 17:25:55ID:9RkVcm2Q0
まあ >>303 のような奴にとっては、南京の被害者も原爆の被害者も
同じく信用ならない連中ってわけだ。
なるほど、広島原爆は実はなかったという主張が出て来るわけだ。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/24(日) 17:32:09ID:44yQYyWU0
>>304
ふーん。そうなのか。
そんで、その人は予告ビラの話はしたんだろうが本物を拾って見たのかな？
それとも話を聞いただけだったんだろうか？
本物を見たとしたら米軍のリーフレットＡＢの何番だったかを番組は検証したのかな？
もし、していなかったら、こんな簡単な照合をそのルポはなぜ割愛したんだろう？
「『原子爆弾』を8月5日の8時過ぎに広島、小倉、長崎、新潟の何れかに投下する」というような
リーフレットは米軍には無いと思うよ。
誰が撒いたんだろうね？
0307名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/24(日) 17:35:15ID:44yQYyWU0
>>305
事実検証に関係者証言は重要だが、裏を取ることも同時に必要ということだな。
そんな当たり前のことも判らないの？
おまいらは歴史を政治に使い杉だよ。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/24(日) 18:01:08ID:9RkVcm2Q0
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/singata.htm
新型爆弾投下の予告ビラ　〜2001.8.6
　私の母親は、戦時中の女学校時代を広島市で過ごしました。ところが、昭和20年８
月６日の原爆投下の時は、母親は､危うく難を逃れたのです。なぜ逃れることができ
たかというと、事前に新型爆弾投下の予告のビラが市内にまかれたからです。
　
　そのビラによって､「近々、アメリカが広島に新型爆弾を落とす。その爆弾は水爆
といって、町中が凍りついてしまう」という噂がワッと広がったそうです。私の母親
は、とても心配性というか、そういうことをすぐ信じてしまう質でしたので、すぐに
田舎に帰りました。
　
　そうしたら、何日か後に原爆が落されたわけです。田舎は広島湾の沖合いの島でした
が、突然、空がピカッと光ったのです。大慌てで防空壕に逃げ込んだものの、その後
何も起こりません。恐る恐る防空壕から出てみると、広島市の方角に物凄いキノコ雲が
立ち昇っていたそうです。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/24(日) 18:02:29ID:9RkVcm2Q0
ttp://www.kuchita-e.edu.city.hiroshima.jp/k-page/jiman/f1gennbaku.htm
◇　原子爆弾が投下される前に広島に原子爆弾が投下される前には、その爆弾を投下
する予告の宣伝ビラが投下されました、その宣伝ビラには「やせ細った人、がお米屋
さんの前に行列している姿のマンガ」が書かれていて、広島はマッチ箱ぐらいの爆弾
で全滅すると書かれていたように記憶していますが、口田国民学校の北側にある弘住
神社の裏の山には沢山落ちていました。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/24(日) 18:03:13ID:9RkVcm2Q0
もちろん小倉にも予告があった。
ttp://www.geocities.jp/yoshidaiwao/part4/nagasaki_genbaku.htm
筆者の手元に、平成元（1989）年10月1日付「産経新聞」朝刊の、「私の歩んだ昭和史」
という特集で募集された「談話室」（投書欄）冒頭の切抜きがある。題して”「長崎」
原爆機は撃墜できたのに” [2]。投書者は、ボーリングセクレタリー　森誠一郎　74　
東京都品川区（当時）とある。（以下、本稿抄出または引用の原文はすべて縦書き）

　「八幡製鉄所の守備のため、周囲の山々に高射砲が据えられておりました．．．」
と始まる文中から以下のような記述が見られる。（筆者文責で抄録）
（１）　森氏は、この高射砲用レーダーの電気技術者（上等兵)として、二回目の召集を受けた。
（２）　高射砲は、横須賀配備のものとともに最新型で、従来のものが七、八千メートルの有
効高度だったのに対し、新型は一万五千メートルの高さまで飛び、有効高度は一万メートルと
称されていた。不時着したB29から入手した地図には、高射砲の威力圏内が明確に図示されていた。
（３）　レーダーは当時としては最新型で「三型」といい、始めは探知機のみの性能であったが、
補助アンテナを付けて性能を増し、東は別府、西は博多までカバーでき、それまでの電話情報に
頼ることがなくなった。
（４）　原爆投下の当日、前以てバラ撒かれた「新型爆弾投下予告」のとおり、八幡製鉄所の上
空にB29が高高度で現れた。当日は、曇り・小雨模様であったが、レ−ダーにははっきりと方向・
速度・高度が三つのブラウン管に点として現れた。
（５）　砲隊の観測所では、刻々と電気表示板でレーダーからの情報を受信していたはずだが、
砲隊はいっこうに発砲しない。森氏が直接電話したら、「なにをいうかゴタクサめ」と言う暴
言が返ってきた。”眼鏡”と”観測機”で見えないもの（当日は雨空）には砲撃しないという、
弾薬節約令が出ているからであるという。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/24(日) 18:03:56ID:9RkVcm2Q0
予告ビラが投下されていたとテレビ番組で証言した高蔵信子さん

ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/testimony/testimo07.html
0312名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/24(日) 19:10:44ID:LCK/aX4d0
＞312
予告ビラの話はどうも信憑性に欠ける。
大量にまかれたのなら1枚ぐらい現在残っててもいいはずだし、
アメリカがわざわざそんなものをまくとは思えない。
だったら最初から無差別虐殺を目的に2発も原爆を落とすだろうか。
10万人以上が確実に死ぬように市のど真ん中に。
後から捏造された話としか思えない。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/24(日) 22:20:29ID:IRvbTkjd0
だからね、何年だか忘れたがアメリカが情報公開した原爆攻撃関係の記録と照合すれば
そのビラが撒かれた日にちと真偽が明らかになると言っているのに
片側の記録だけでそれを鵜呑みにする姿勢が問題なんだと俺は言っているのに・・・
事実をつきつめると何かマズいことでもあるのか？
0314名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/25(月) 01:23:18ID:6wZexnn40
>>312
無茶苦茶だな。アメリカ政府・軍内部にも日本への原爆投下反対論は強かった。
こんなの少し調べればわかることだ。だから原爆投下が決まってもラジオやビラ
で住民への退避勧告がたびたび行われた。

>>313
多数の日本人被爆者の証言が信じられない君って何人？
03153132007/06/25(月) 01:52:46ID:mJ+O4c4k0
>>314
あんたの言うように、スチムソン、フォレスタル、グルー、アイゼンハワーなど
無通告または原爆攻撃そのものに反対の者は多かった。
しかし「無通告で原爆攻撃を出来るだけ速やかに行え」との公式の大統領命令で出ているよ。
しかし上記の誰にも原爆攻撃部隊への命令権やルートは無いよ。
マッカーサーやルメイの部下に大統領命令に反する命令を出した者がいたと言いたいのかな？
残念ながら、それを証明可能な記録も、それを類推可能な記録も無いよ。
あるなら出してくれ、オレの研究にも大変役に立つから。
なければ、勝手に無茶苦茶な憶測を騙っているのはあんたってことになるな。

ついでに、オレは横浜出身の日本人で、横浜・東京空襲と原爆を素人としてはそれなり丁寧に追いかけてる者だよ。
あんた、左巻きの反日だろ。
警告されていたのに、日本政府や軍部が握りつぶして被害が大きくなった事にしたいんだよな。ご苦労なこった。
政治性が無いと、情報の受け入れに縛りがなくて楽だぜ。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/25(月) 02:27:02ID:6wZexnn40
>>315
せっかく当事者による力作があるんだから、この本について評価してくれ。
容易に入手できるぞ。

原爆投下は予告されていた!―第五航空情報連隊情報室勤務者の記録
黒木 雄司 (著)

広島への原爆投下予告は3日前から朝・昼・晩の3回、延べ9回、長崎への原爆投下予告は
2日前から朝・昼・晩の3回、延べ6回にわたってニューディリー放送が行なった―。情報
室勤務の昭和20年3月11日から8月21日までの約5ヵ月間の情報入手の日々を克明に書き綴
った迫真の記録。戦争を考える1冊。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/25(月) 03:39:51ID:+UtNIrSf0
＞316
うさんくさい本ですな・・
0318名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/25(月) 03:56:33ID:+UtNIrSf0
＞314
そんなにアメリカを擁護したいのか？
じゃなんの目的でそんな予告出したわけ？
市民を一人でも救うため？
正義の味方か？
大量虐殺を前にして気が咎める人がいたとか？
後だしの言い訳もいいとこだよ。そんなの。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/25(月) 04:13:02ID:OcQfqn4/O
キリスト教国家アメリカなら誰でも知ってる聖書の、ソドムとゴモラのエピソードを読もう。神が5人まで善い人がいたら、二つの都市は滅ぼさない、と言ったのだ
0320名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/25(月) 04:15:30ID:+UtNIrSf0
＞319
だから？
0321名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/25(月) 05:28:17ID:OcQfqn4/O
ですから良識のある日本人なら二都市から退避するであろう、または知事等良識あらば疎開等させるだろうと。安易なアメリカ的発想対全体主義神道ｲｽﾞﾑ。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/25(月) 07:44:58ID:6wZexnn40
実際、広島原爆投下直後に、原爆投下予告があった新潟県知事（実際に小倉と
並んで新潟は２番目の投下候補だった）は県民に原爆に対する避難命令を
出している。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/25(月) 07:59:46ID:6wZexnn40
>>322 これな。
ttp://green.ap.teacup.com/nakayama/121.html
0324名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/25(月) 13:41:59ID:H+bXZTaF0
＞３２２
原爆投下は当時、軍の最高機密だったんですぞ。
オメデタイ人ですな。
ホントに。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/25(月) 14:40:23ID:6wZexnn40
>>324
おまえなあ、>>323読んでから書けよ。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/25(月) 15:32:32ID:0dnDUSn90
>>315
>あるなら出してくれ、オレの研究にも大変役に立つから。

「横浜・東京空襲と原爆を素人としてはそれなり丁寧に追いかけてる者」なんだったら
このビラくらいは見た事あるよな？ww

http://www.nagasaki-np.co.jp/peace/2004/kikaku/kikaku4/images/03.jpg


03273152007/06/26(火) 02:00:38ID:btDH6AQ30
>>316
その本は読んだ、著者はなかなか誠実そうな人だと思うが、幾つかの疑問もある。
細かくは書かないが
これだけのものを信頼出来る内容として世に出すなら、一次資料の手記なり、日記なりを
著者が現有していることが条件となるだろうが、そちらを公開せず近年になって執筆している点
それを割愛可能な、現地で別れた上官に迷惑がかからないようにという理由に集約している点
専門の考証者の手を経ていないであろうと想像される点
2回目の原爆攻撃の予告を第二目標の「長崎」と明言している点
などが気になった。

あと、この本と直接関係は無いが、ニューデリー放送の正体ってナンだ？
あんた知ってたら教えてくれないか？放送が事実だとしても米軍筋では無いように思う。

>>326
リーフレットのAB−１１か１２じゃないのか？実物の画像はこれまで見たことが無いが、
後半、原爆という文字が見て取れるところを見ると、東京、京都他数都市に「広島後」に
撒かれたものだと思うが違うか？

リーフレット作戦については工藤洋三の「原爆投下報告書」に詳訳があるが、手に入りにくい。
概容を知りたければ、秋吉美也子の「横からみた原爆投下作戦」にもあらましが書かれている。
人道的配慮でなされた警告で無いことが判るはずだ。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/26(火) 04:02:49ID:Hm3ituAV0
＞325
後から撒かれたんだろ。
つまりビラは国民の非難を政府に向けるためのものであって、
決して日本国民を1人でも救いたいなどというのは微塵もなかったと
思われる。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/27(水) 00:04:45ID:Xe3uRxWH0
真面目にレスした>>327への返事まだぁ？
ということで
リーフレット作戦は警告ではなく謀略ということでＯＫ？
0330名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/27(水) 00:33:46ID:VUED5PzC0
＞330
そういうこと！
0331名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/27(水) 00:34:49ID:VUED5PzC0
＞229
間違い　↑
0332名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/27(水) 03:21:57ID:lfBuEAEX0
なんとなくこいつはバカそうだ↑
0333名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/27(水) 03:29:52ID:j5QDiLzj0
可愛げがあるじゃんｗ
0334名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/30(土) 22:21:02ID:YIK1ydy+0
Japan defence chief says US A-bombs ended war
http://news.yahoo.com/s/afp/20070630/wl_afp/japanwwiibombpolitics_070630124101

The atomic bombs dropped by the United States on Japan were the inevitable way to end World War II,
preventing the Soviet Union from invading the Asian country, Japan's defence chief said Saturday.

Nagasaki bombing 'unavoidable'
http://www.news.com.au/heraldsun/story/0,21985,21995760-663,00.html

JAPANESE defence minister Fumio Kyuma today said the 1945 US atomic bombing of his country "couldn't be helped",
as the attacks led to the end of World War II.

0335名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/02(月) 11:26:33ID:VH5ic+eB0
Ａ級戦犯とユダヤ人

・東条英機　 −満州に逃げてきたユダヤ人に穏健な措置を取るように指示し、ドイツから抗議を一蹴。
・松岡洋石　 −凍死寸前のユダヤ人難民のために列車を手配。神戸に来たユダヤ人のために便宜を計らう。
・荒木貞夫　 −文部大臣の時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、民族差別には
　　　　　　　　 　 同意できないと拒否。
・東郷重徳　 −亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。恩義を感じたその医師は、東郷の主治医となり、
　　　　　　　　 　 日本で死去。
・広田弘毅　 −命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。亡命ユダヤ人音楽家のの身元保証人となる。
・板垣征四郎−五相会議において、ユダヤ人も公平に扱うべきと主張し、その結果、ユダヤ人を公平に
　　　　　　　　　　扱うのが日本の国策となった。

「原爆ホロコースト」の実態
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/

米国民主党とユダヤ人の犯罪です。↑

Atomic Bomb
http://www.youtube.com/watch?v=AL7-Mnojf00

東京大空襲(大虐殺)の被害者画像
http://www.kyudan.com/column/img/005.jpg
http://www.kyudan.com/column/img/006.jpg
http://www.kyudan.com/column/img/004.jpg
http://www.kyudan.com/column/img/002.jpg
http://www.kyudan.com/column/img/003.jpg


恩を仇で返すシオニスト・糞ユダヤ人。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/02(月) 11:27:51ID:VH5ic+eB0
●ロバート・オッペンハイマーといえば、「原爆投下は日本に警告なしに行なわれるべきだ」
　と反日的な強硬論を主張した人物である。彼は、最初から最後まで投下目標について日本
　だけを論じており、ドイツを投下目標として論じたことはなかった。

●ちなみに、「マンハッタン計画」に携わったユダヤ人科学者の中で、もっとも反日強硬派
　だったのはフォン・ノイマンだろう。彼は日本人を蔑視し、京都を原爆の最初の血祭りに
　あげるべきだと主張。京都が日本国民にとって深い文化的意義をもっていたというまさに
　その　理由によって、京都の破壊を求めていたのである。

●広島に原爆を投下したＢ２９「エノラ・ゲイ号」の搭乗員として特別に選ばれた１５名の
　うち、ユダヤ人が７名も占めていた。機長のポール・ティベッツもユダヤ人である。

●ちなみに、トルーマンは父方がユダヤ系である。

●ところで、日本本土への爆撃作戦（戦略爆撃）の司令官を務めたのは、
　ユダヤの血をひくアメリカ人、カーチス・ルメイ少将である。

●ルーズベルトの祖先は17世紀の末葉、オランダにいたユダヤ人 Claes Martenzan van
　Rosenvelt。彼は１９３５年３月１４日のN.Yタイムズで自分の祖先がユダヤ人だと表明した。」
0337名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/03(火) 01:42:34ID:pEU3uA1oO
長崎で、背中に火傷をした16歳の少年の話は感動した。強いね。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/03(火) 03:58:41ID:ySmtSKg+O
☆（ウィキポータル 平和）
"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%80%A3%E9%82%A6%E9%81%8B%E5%8B%95";
0339名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/04(水) 15:40:20ID:EJxaqN9i0
米ジョゼフ前国務次官が「原爆投下で戦争終結、多くの日本人の命を救った」と主張

米特使“原爆で命を救った”　NHKニュース　(7月4日 11時40分)
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/04/k20070704000069.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/04/d20070704000069.html
動画
WMP 56k　http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/04/v20070704000069_ml.html
WMP 200k　http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/04/v20070704000069_mh.html
real 56〜200k　http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/04/v20070704000069_rh.html

アメリカ政府で核不拡散を担当する特使を務めるジョゼフ前国務次官は、広島と長崎への原爆投下について
「戦争を終結させ、結果的に多くの日本人の命を救った」と発言し、
原爆投下に対する日本とアメリカの認識の違いをあらためて際立たせました。
これは、前の国務次官で現在は核不拡散の特使を務めるジョゼフ氏が、３日、アメリカ国務省で
行った記者会見で述べたものです。この中で、ジョゼフ特使は、アメリカによる広島と長崎への
原爆投下について「さらに何百万人もの日本人の命を奪うところだった戦争を終結させることが
できたというのは、ほとんどの歴史家が同意するところだ」と述べて、原爆投下によって結果的に
多くの日本人の命を救ったという認識を示しました。折しも日本では、久間防衛大臣が「悲惨な目に
あったが、あれで戦争が終わったんだという頭の整理の中で、しょうがないと思っている」と発言
したことの責任を取りたいとして辞任しており、原爆投下について日本とアメリカの認識の違いを
あらためて際立たせる形となっています。ジョゼフ前国務次官の発言について、長崎の被爆者で
原水爆禁止日本国民会議の川野浩一副議長は「無理やり理由を付けて原爆投下を正当化しようと
するもので、許せない発言だ。こうして原爆投下を正当化するかぎり、ほかの国には核兵器を
持たせない一方で、アメリカは『正義の核兵器だ』として持ち続けることになり、わたしたちが求めて
いる核兵器の廃絶は実現できない」と話しています。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/04(水) 17:22:18ID:lno9RaZuO
戦後延々と繰り返されて来たアメリカのエクスキューズだから驚くにあたらないが
いまだに信じてしまう日本人がいることが問題だな
0341名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/04(水) 19:29:58ID:MUjNQOhg0

民主党の議員が、北朝鮮の核保有を支持するフォーラムに参加してるんですけど、
マスコミや被爆者や市民団体は何で騒がないの？

【国内】核保有国としての「強い国力」が「経済大国」への土台−大阪でフォーラム 民主党松岡議員も参加
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176890707/



国民新党の議員が、『北朝鮮の「核」に対抗するには核兵器を持つべきだ』と発言してるんですけど、
マスコミや被爆者や市民団体は何で騒がないの？

【論説】日本も核武装含む自前の軍備が必要
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1180932498/
　

広島原爆資料館の理事長（アメリカ人）が、「原爆投下を『日本の植民地支配から解放した』と肯定する主張を考慮に入れて展示内容を見直したい」と発言してるんですけど、
マスコミや被爆者や市民団体は何で騒がないの？

【広島】原爆投下は「日本の植民地支配から解放」とのアジアの声が根強い…原爆資料館展示見直しに中韓などの委員を起用へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180624879/

　
0342名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/04(水) 20:34:24ID:Ik+8ikze0
Hiroshima Atomic Bomb
http://www.youtube.com/watch?v=8XGjkyZU2oY

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　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼
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米特使、「原爆使用が何百万人もの日本人の命救った」
http://www.asahi.com/politics/update/0704/TKY200707040381.html
0343名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/07(土) 00:12:24ID:z9sesDfG0
新潟すげーよな。洞察力が凄すぎ。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/07(土) 01:45:42ID:IExmTuI7O
さすがに広島の後では、小倉、長崎も気づいていた
新潟が退避令を出せたのは残念ながら新潟に市民の力なくしては戦争続行不可能な施設などがなかったため
0345名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/07(土) 13:22:37ID:z9sesDfG0
もし新潟に原爆が落ちたとしても退避令で市民の９０％以上は中心地から８キロ外にいて助かった。
でも、情報戦略に長けたアメリカは退避令もキャッチしてそうだな。
で、結局投下されなかった？
0346名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/07(土) 13:24:49ID:z9sesDfG0
日本史の教科書に、「新潟に原爆投下されたが、退避令で市民の大半が避難していたため、人的被害は皆無だった。」とか記載されてたらカッコいいよな。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/07(土) 18:05:51ID:mfyvSctt0
当時の国民は原爆投下を知ったときどう思ったのだろうか？

核兵器など知っているわけもなく、威力としてはWTCに激突したボーイングの衝撃の100倍1000倍の凄まじさが
あったのではないだろうか？

燃料を満タンにしたボーイング747が100機ほど東京都の高層ビルや高層マンション100棟に
突入したらどうなるか考えてみてほしい。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/B747-146B_SUD_JAL_JA8170.jpg

一機で1000人殺してもボーイング100機で10万人であり、
広島長崎30万人の犠牲には追いつかないということなんだ。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/07(土) 18:26:22ID:/A3Us0gD0
歴史教科書って
http://blogs.yahoo.co.jp/cantabile_96ma/11763511.html
0349名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/07(土) 21:18:02ID:M4i8UtJ2O
>>347
都市部の国民は空襲慣れしていたから、それ程のインパクトは無かったみたいよ
じいちゃんも、前線の兵隊さんが心配だと思った程度だと聞いている
人間は結構どんな状況にも慣れるもんだ
平和ボケと強国の油断に付け込まれた9.11の方がずっとショック大でしょ
0350名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/07(土) 23:31:35ID:rECTu1Qf0
>>347
>広島長崎30万人の犠牲]
ってのが事実じゃないからなあ。

広島についていえば、1945年末までの死亡者が約10人と推定されている。
死亡者の推移はこんな感じじゃないか？
・原爆投下直後　
　熱線・爆風とそれによる建物の倒壊等で即死　合計1,2万人
・原爆投下から3日後まで
　原爆投下による火災と怪我の悪化で死亡　合計3,4万人
・原爆投下から2ヶ月後まで　合計7,8万人
・1945年末まで　合計約10万人
0351名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/08(日) 00:16:01ID:SJpoRL+D0
>>350
正確な数字は分からんってことだろ？
数字では計れないんだよ
20万〜30万といっても、実際10万人の差がある
間違いないのは、アメリカが世界で唯一、核兵器を日本に使用したということだ
2回もな
0352名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/08(日) 00:26:08ID:ddcxY/AG0
>>351
南京大虐殺は死者数千人でも大虐殺派か？
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