源氏の種類

**日本＠名無史さん** · 2006/03/02(木) 17:52:58

源氏の一族を教えよう（知ってるかと思うが）
清和源氏　河内源氏　甲斐源氏　近江源氏　村上源氏　摂津源氏
足利源氏　新田源氏　三条源氏　宇田源氏・・・
ほかにあったかな？

**日本＠名無史さん** · 2006/09/08(金) 00:32:04

>>227
母が直方娘。平直方の鎌倉の屋敷を継承してる。
中央軍事貴族の貴種としての、そういう意味で。
義家の生まれは現小田原市(楊下)かもよ。

発祥は関東だけど、伊勢平氏は東国に地盤がない。河内源氏とは違う。

**日本＠名無史さん** · 2006/09/08(金) 13:49:59

>>228
平直方の鎌倉の屋敷は、義家の関東における拠点にすぎない。
義家の誕生地は、河内の本拠地の源氏館(香呂峰の館)だよ。だから墓も河内の壷井にある。

**日本＠名無史さん** · 2006/09/08(金) 13:59:47

関東が河内源氏の事実上の本拠地となるのは、源頼朝の父親の源義朝からだろう。
義朝の父の為義の本拠地は京都及び関西であり、一説によると義朝は為義と対立して関東に下る。
義朝と義賢の対立は、関東における為義の代理的存在である義賢と、反為義的な義朝の対立ともされる。
保元の乱で為義の一族は敗れ、関東の義朝のみが残り、この時点で、
河内源氏の本拠地が、関西(河内、京都)から関東に移る。

**日本＠名無史さん** · 2006/09/08(金) 21:09:35

>>229
関東と源氏の繋がりは頼義･義家以前からあった。
武蔵介だった満仲をはじめ、弟たちも関東の地方官を歴任してる。
そういう下地があったからこそ、後の源氏と東国の結びつきも生まれてる。
河内だけじゃなく、相模などにも頼義の家人がいた。

義家は軍事貴族、つまり都の武者だから、中級貴族として京都が生活の中心。
｢都の武者｣としては、京に近い本拠地の河内で郎党を養わなければならない。
実際、義朝が平治で負けたのは、畿内周辺に地盤がなくて兵を集められなかったから。
義朝の出生地は不明。京かもしれないし。相模説は『源威集』など。

>>230
その通りだと思う。

**日本＠名無史さん** · 2006/09/08(金) 21:12:40

↑訂正
義家の出生地は不明。

**日本＠名無史さん** · 2006/09/09(土) 14:33:48

>>231
ほぼ同意。
河内源氏と関東との関係は、頼信の頃からあった。
ただ、それでも関東は、河内源氏のいわば植民地域にすぎないだろう。
関東を本拠地とした最初の人物は、義朝で、頼信、頼義、義家によって形成された
関東の植民的基盤を自己の本拠地にした。
その意味では関東は、あくまでも義朝一族の本拠地にすぎないといえるだろう。

義家の出生地は厳密には不明だが、河内源氏の本拠地が河内であり、
頼義も軍事貴族だから、京都や河内にいることが多く、そのことから
義家の出生地で一番可能性が高いのは、あくまでも推論にすぎないが、
やはり河内の石川郡壷井の河内源氏の本拠地だろう。

**日本＠名無史さん** · 2006/09/10(日) 01:14:35

>>197は有名なあの人の名前？

**日本＠名無史さん** · 2006/09/10(日) 15:36:21

>233
>ただ、それでも関東は、河内源氏のいわば植民地域にすぎないだろう。

同意。
史実では頼朝が鎌倉に武家政権を立てたために関東が源氏の本拠地のように
なっているが、源平合戦直後は頼朝も真っ先に京都を目指そうとした。

三浦、千葉、上総らの反対で関東に留まったが、彼らが反対せずすんなり
入京できていたら、あるいは頼朝もその後は京都を中心とした生活を送った
かも知れない（父の義朝が鳥羽院の命令で上洛してからは京都が活動の中心
だったように）。

**日本＠名無史さん** · 2006/09/13(水) 22:13:14

家康ってさあ、源氏をかたったじゃん？
その結果、征夷大将軍と氏の長者になるんだけど、
れっきとした源氏連中は偽モンだってわかってたんだよね？
なんで反対しなかったの？
徳川家がナンボ強かったっつったって、
源氏が連合したら勝てそうじゃね？

**日本＠名無史さん** · 2006/09/14(木) 11:20:52

勝てそうにねえよ

**日本＠名無史さん** · 2006/09/14(木) 13:07:50

>236
>源氏が連合したら勝てそうじゃね？

家康が生きていた時代に源経基や満仲の子孫全てが一つにまとまるのは
不可能。各々の利害関係も絡んでくるし、単に経基や満仲が共通の先祖
というだけでは無理。そのことは家康よりももっと前の時代に頼朝の
同族殺し、足利対新田、細川対山名、細川対一色などをみても分かる
ように同氏族間で闘っている。

**日本＠名無史さん** · 2006/09/14(木) 14:26:10

>238

源氏の血が一滴も入ってないヤツに、氏の長者まで許したのは、

1.みんな腰抜だった。
2.とりあえず天下が源氏のモンになるなら、偽モンでも良かった。
3.戦国やってんのも疲れたし、平和になるなら天下人は誰でも良かった。

の複合って感じ？

**日本＠名無史さん** · 2006/09/14(木) 15:15:16

>239

戦国時代だと源氏かどうかということは、そんなに問題じゃなかったのでは。
もちろん実力があって、なおかつ源氏の出であれば世間にアピールしやすい
ことも確かだが。そういう意味でいうと武田家あたりが天下を取っていたら
偽源氏とは言われなかったかも。

**日本＠名無史さん** · 2006/09/18(月) 03:53:41

信憑性がある戦国大名って武田とか佐竹とか
徳川は、ほとんど信憑性ないね

**日本＠名無史さん** · 2006/09/18(月) 10:09:10

島津もな

**日本＠名無史さん** · 2006/09/18(月) 11:25:41

>236
旧帝大で中世史の権威の先生が「源氏長者や奨学院別当職は実体も何も無いただの肩書き」と言っていた
氏の長者には大した意味はないね。

**日本＠名無史さん** · 2006/09/18(月) 21:21:26

実体がないのは百も承知だろ。権威というか名前がほしかっただけ。

**日本＠名無史さん** · 2006/09/18(月) 23:10:58

嵯峨源氏は最高だよ。

**日本＠名無史さん** · 2006/09/18(月) 23:38:58

>>245 元は止ん事無きご身分だったのに、九州で海賊になるとはorz

**日本＠名無史さん** · 2006/09/24(日) 23:52:43

>>246
でも明治大帝の外祖母を出したよ。

**源氏の末睿です** · 2006/09/25(月) 10:49:27

あのー私清和源氏の末睿なんですけど… 信じないですよね けなさないで下さいませんか？

**日本＠名無史さん** · 2006/10/03(火) 02:19:09

松浦愛子－中山慶子－明治天皇

**日本＠名無史さん** · 2006/10/03(火) 08:49:23

>>248
ﾊｧ？

**日本＠名無史さん** · 2006/10/03(火) 18:40:41

源氏は最高だよ

**日本＠名無史さん** · 2006/10/05(木) 11:29:22

江戸時代の大名（旗本）家において、ある程度家系に信憑性があって
少なくとも江戸初期までは確実に源氏の血を引いているもののうち、
それぞれの流派で最も石高の多い家を挙げてみます。
間違いなどあれば教えてください。
清和源氏足利流　　最上家（出羽山形67万石）→細川家（肥後熊本54万石）
清和源氏新田流　　里見家（安房館山12万石）→山名家（但馬村岡6千7百石）
清和源氏義光流　　小笠原家（豊前小倉15万石）・柳沢家（大和郡山15万石）
　　　　　　　　　→南部家（陸奥盛岡20万石）
清和源氏頼政流　　太田家（遠江掛川等5万石）
清和源氏土岐流　　土岐家（上野沼田3万5千石）
宇多源氏　　　　　黒田家（筑前福岡52万石）
村上源氏　　　　　有馬家（筑後久留米21万石）
嵯峨源氏　　　　　松浦家（肥前平戸10万石）
※あとwikiには戸田氏が清和源氏の本流に近い家であるという記述が
あるのですが、信憑性は・・・？

**日本＠名無史さん** · 2006/10/05(木) 21:52:40

>>252
黒田ｗ

**日本＠名無史さん** · 2006/10/06(金) 01:40:52

織田は何家なんですか？信長

**日本＠名無史さん** · 2006/10/06(金) 03:13:41

>>252
里見と黒田は異説あり。

宇多源氏で確実なところは、京極・朽木・亀井あたりか。

**日本＠名無史さん** · 2006/10/06(金) 18:10:12

黒田は完璧な偽源氏

**日本＠名無史さん** · 2006/10/07(土) 05:59:05

>>252
義光流は由緒正しき佐竹氏が名実共にトップかと

**日本＠名無史さん** · 2006/10/07(土) 23:22:57

義光というのは「新羅（シルラ）義光」のことだよね?

**日本＠名無史さん** · 2006/10/07(土) 23:25:07

しらぎさぶろうよしみつ

**日本＠名無史さん** · 2006/10/07(土) 23:26:15

はちまんたろうよしいえ
かものじろうよしつな

**日本＠名無史さん** · 2006/10/08(日) 00:38:04

桓武天皇は百済天皇だな

**日本＠名無史さん** · 2006/10/08(日) 00:57:38

くだらない

**日本＠名無史さん** · 2006/10/08(日) 08:25:36

新羅源氏・源義光

**日本＠名無史さん** · 2006/10/08(日) 21:27:27

シルラ・ギコウって朝鮮源氏なの?

**日本＠名無史さん** · 2006/10/08(日) 23:11:25

頭わるしｗ
↓
264 ：日本＠名無史さん：2006/10/08(日) 21:27:27
シルラ・ギコウって朝鮮源氏なの

**日本＠名無史さん** · 2006/10/09(月) 07:04:55

>>265
おまえも似たようなものだよww

**日本＠名無史さん** · 2006/10/09(月) 20:36:17

顔真っ赤だなｗｗ
↓
266 ：日本＠名無史さん：2006/10/09(月) 07:04:55
>>265
おまえも似たようなものだよww

**日本＠名無史さん** · 2006/10/09(月) 21:24:41

>267
↑
釣られたことも気づかずにいる奴（嗤

**日本＠名無史さん** · 2006/10/09(月) 21:31:16

釣ったことにして必死にプライドを保ってるやつｗｗｗ
↓
268 名前：日本＠名無史さん：2006/10/09(月) 21:24:41
>267
↑
釣られたことも気づかずにいる奴（嗤

**日本＠名無史さん** · 2006/10/10(火) 00:50:30

>>269
こいつよっぽど悔しかったみたいだなwwww

**日本＠名無史さん** · 2006/10/10(火) 01:23:41

自称半万年の歴史ｗｗｗｗ
↓
270 名前：日本＠名無史さん：2006/10/10(火) 00:50:30
>>269
こいつよっぽど悔しかったみたいだなww

**日本＠名無史さん** · 2006/10/10(火) 01:25:47

シルラ（新羅）源氏

**日本＠名無史さん** · 2006/10/10(火) 01:33:57

源氏: 新羅
平氏: 百済

**日本＠名無史さん** · 2006/10/10(火) 02:28:01

源氏は最高だよね。

**日本＠名無史さん** · 2006/10/13(金) 07:51:33

新羅源氏は最高だよ。

**日本＠名無史さん** · 2006/10/13(金) 07:52:21

日本源氏は朝鮮源氏の傍流なの?

**日本＠名無史さん** · 2006/10/13(金) 08:25:52

大工源氏が最高だな。

**日本＠名無史さん** · 2006/10/13(金) 21:43:35

朝鮮に武士などいない

**日本＠名無史さん** · 2006/10/14(土) 02:28:35

おれもそうおもう

**日本＠名無史さん** · 2006/10/14(土) 16:09:02

>>277
奴は源氏だったのかｗｗｗ
パチにもなってるし、在日かと思ってたｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2006/10/15(日) 06:18:37

日本の四大姓のルーツ：
源氏：稲作民族(越人、弁韓→伽耶)
平氏：騎馬民族(突厥、辰韓→新羅)
藤原氏：夫余族、馬韓→百済
橘氏：縄文人
源氏や平氏は大部分仮冒。阿倍氏→佐々木源氏、息長氏・葛城氏→摂津源氏・
河内源氏、多氏→伊勢平氏、土師氏→大江・菅原氏、毛氏→秀郷流藤原氏、
漢氏→利仁流藤原氏、出雲国造(関東)→三浦氏など。

**日本＠名無史さん** · 2006/10/15(日) 08:06:37

源氏名＝偽名
源氏＝偽

**日本＠名無史さん** · 2006/10/15(日) 11:36:02

>>281
源平は臣籍降下した宮家だろ？

**日本＠名無史さん** · 2006/10/16(月) 05:15:12

シルラ源氏

**日本＠名無史さん** · 2006/10/19(木) 03:33:39

源氏嫡流は、朝鮮源氏の新羅源三郎義光なの?

**日本＠名無史さん** · 2006/10/19(木) 23:32:41

こんな所で捏造ですか？

**日本＠名無史さん** · 2006/10/21(土) 00:05:31

佐賀源氏は？

**日本＠名無史さん** · 2006/10/21(土) 00:21:11

長崎源氏は？

**日本＠名無史さん** · 2006/10/21(土) 03:06:14

下越源氏を忘れるなよ

**日本＠名無史さん** · 2006/10/21(土) 03:42:49

ぬったり源氏もあるよ

**日本＠名無史さん** · 2006/10/21(土) 05:05:02

【スクープ】
タレント兼プロデューサーとして活躍するデーブ・スペクター氏(52)が日本国籍を取得していた事が明らかに成った。
因みに日本名は「源スペク太郎氏康」
冗談の様な名前だが日本史に精通したデーブ・スペクター氏が自らが尊敬する源義家（八幡太郎）と北条氏康から拝借して名前を付けたとの事。
尚、今後の活動は以前と変わらずに「デーブ・スペクター」で行う予定。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149518021/l50

**日本＠名無史さん** · 2006/10/21(土) 06:13:28

開ける前からそうか公明板だしな

**日本＠名無史さん** · 2006/10/27(金) 05:48:36

朝鮮源氏　新羅義光（源三郎）

**日本＠名無史さん** · 2006/10/27(金) 05:52:49

琉球源氏

**日本＠名無史さん** · 2006/11/04(土) 05:51:01

桐壺源氏っていないの？
源氏物語の主人公が初代なんじゃない？

**日本＠名無史さん** · 2006/11/04(土) 12:07:01

ﾂﾏﾝﾈ

**日本＠名無史さん** · 2006/11/04(土) 17:06:09

崇光源氏

**日本＠名無史さん** · 2006/11/05(日) 16:51:27

鎌倉将軍７代の惟康だけで終わった後嵯峨源氏
　　　　　　惟康王→源惟康→惟康親王

将軍在位時は後嵯峨源氏だったから源氏将軍は実は４人！

**日本＠名無史さん** · 2006/11/05(日) 17:41:55

将軍なら「在位」じゃなくて「在職」だろ。

**日本＠名無史さん** · 2006/11/13(月) 16:16:45

後白河源氏

**日本＠名無史さん** · 2006/11/13(月) 21:00:52

土佐源氏

**日本＠名無史さん** · 2006/12/02(土) 17:38:14

a源氏

**日本＠名無史さん** · 2006/12/26(火) 04:43:08

新羅源氏

**日本＠名無史さん** · 2007/01/15(月) 07:17:06

源氏物語をドラマ化するなら配役は？２
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1083969150/l50

**日本＠名無史さん** · 2007/02/22(木) 15:23:58

>>304
源氏違いジャマイカ

**日本＠名無史さん** · 2007/02/23(金) 06:28:48

清和源氏足利流の嫡流は喜連川家？

**日本＠名無史さん** · 2007/02/23(金) 17:09:11

源氏蛍

**日本＠名無史さん** · 2007/02/23(金) 17:15:26

源氏名

**日本＠名無史さん** · 2007/02/23(金) 17:59:34

光GENJI

**日本＠名無史さん** · 2007/02/23(金) 18:01:30

望月源治

**日本＠名無史さん** · 2007/02/23(金) 18:02:53

天現寺

**日本＠名無史さん** · 2007/02/23(金) 18:03:50

北京原人

**日本＠名無史さん** · 2007/02/23(金) 18:04:43

浅間神社

**日本＠名無史さん** · 2007/02/23(金) 18:06:35

変幻自在

**日本＠名無史さん** · 2007/02/23(金) 18:18:55

台湾から来た投手で郭源氏？源治？っていなかった？
西武か中日にいたような気が

**日本＠名無史さん** · 2007/02/23(金) 18:22:30

富樫源次

**日本＠名無史さん** · 2007/03/17(土) 14:42:51

源氏パイは？