源氏の種類
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0001日本＠名無史さん
2006/03/02(木) 17:52:58清和源氏 河内源氏 甲斐源氏 近江源氏 村上源氏 摂津源氏
足利源氏 新田源氏 三条源氏 宇田源氏・・・
ほかにあったかな？
0193日本＠名無史さん
2006/08/07(月) 13:40:27美濃の土岐氏でしょ。
0194日本＠名無史さん
2006/08/07(月) 18:19:44それはとても難しいです。
血統的には摂津源氏嫡流＝清和源氏嫡流であることは確かで、
頼政がその摂津源氏嫡流＝清和源氏嫡流なので、血統的には、
頼政の末裔系統が清和源氏嫡流だといえるかもしれません。
例えば、太田道灌の太田氏や、本願寺の重臣下間氏とその末裔
の池田重利という小大名などは、その系統です。
その他に、摂津源氏の中には、その祖である多田満仲の多田姓を
継ぐ多田源氏などもあります。この系統は兵庫のほうに多田神社
という源氏を祭った神社があるのですが、そこの宮司一族が多田
源氏嫡流ではないでしょうか。
しかし、摂津源氏嫡統や多田源氏は後の世で、これといった繁栄
をしていません。摂津源氏の系統中では、土岐源氏が最も繁栄したのは確か
です。しかし、土岐氏は美濃でおこり、美濃源氏という一氏族集団を形成し
ています。確かに、繁栄ベースで摂津源氏嫡流を決めるならば、土岐氏かも
しれません。しかし、その場合、繁栄ベースですから、摂津源氏の嫡流とは
考えられても、清和源氏嫡流とはいえませんよね。その場合、清和源氏嫡流
は征夷大将軍家です。そこに、大きな違和感が生まれます。つまり、本来、
摂津源氏嫡流が清和源氏嫡流であるのに、繁栄ベースでは、摂津源氏嫡流が
清和源氏嫡流ではなくなってしまいます。
つまり、摂津源氏の嫡流は、血統的には、頼政の子孫の系統のどれか
だといえるでしょう。しかし、その血統の嫡統順位が、今ではおそらく
あいまいになってしまっているかもしれないので、多田氏が摂津源氏
嫡流とも考えられます。
0195日本＠名無史さん
2006/08/07(月) 19:39:29源平藤橘などの「姓」は明治になって廃止されたので、それ以降に臣籍降下した者に
本姓にあたるものはなく、「山階」とか「筑波」などはいずれも名字である。
0196日本＠名無史さん
2006/08/10(木) 04:03:060197日本＠名無史さん
2006/08/10(木) 08:11:280199日本＠名無史さん
2006/08/10(木) 11:37:10姓○○ 名○○
源 義○
とかいう墓が沢山あるのです
うちは源氏の流れをくむなんて言ってます
自分でも調べたんですけど有名な源氏じゃないみたい
なんちゃって源氏とちゃんとした源氏はどこで見分ければいいでしょうか
ちなみに家紋は「丸に抱きおもだか」です
0200日本＠名無史さん
2006/08/13(日) 23:29:130201日本＠名無史さん
2006/08/14(月) 00:39:29レスありがとう。
ただ、もちろん書いてくれたことは知ってます。
その上で敢えて質問しました。本姓がないと、なにか不都合（例えば華族同士の付き合いとかで）ないのかなと思った次第です。
0202日本＠名無史さん
2006/08/19(土) 01:52:450203日本＠名無史さん
2006/08/25(金) 18:33:100204日本＠名無史さ
2006/08/25(金) 18:45:300205鎌倉っ子
2006/08/29(火) 22:27:470206日本＠名無史さん
2006/08/29(火) 23:00:06源氏が否かの区別は、事実、その人物がいたかどうか。そして、その子々孫々の続柄の真偽性にかかっている。
古いところから系図を辿り、有名でない人物名から、いくつかの系図を見比べて系譜上の違いがないかどうか。
少しでも怪しければ疑ってかかるべき。
また、一方で自分の戸籍や宗門人別帳など現代から昔に遡り、昔の祖先とつながるかどうかを観る。
どこまで明らかにできるかは人にもよるが、これで少なくとも系図の真偽性だけはある程度の判断が可能。
0207日本＠名無史さん
2006/08/29(火) 23:15:23あの場合の「源氏名」ってどういう意味なの？
なんで源氏っていうんだ？
0208日本＠名無史さん
2006/08/29(火) 23:36:45そのために水商売で使う別名を「源氏名」と言う。
0209日本＠名無史さん
2006/08/29(火) 23:46:24なんか勉強になった
㌧クスコ
0210日本＠名無史さん
2006/08/30(水) 03:35:43源氏の本拠地は、現在でいえば、大阪府羽曳野市壷井。
ここには、源氏氏神や菩提寺跡、八幡太郎義家らの墓などがある。
0211日本＠名無史さん
2006/08/30(水) 12:07:26河内源氏に限っていえばそのとおりだが、河内源氏も含む
清和源氏全体の元々の本拠地は摂津多田荘（現在の兵庫県川西市）。
ここには清和源氏の霊廟とされ、満仲と頼光の墓所もある多田神社
（多田院）がある。
足利家や徳川家もそのことを認めており、歴代の足利将軍家は
尊氏以降、遺骨を多田院に分納しているし、歴代の徳川将軍家も
それに倣って位牌を多田院に納めている。
この他に多田神社には清和源氏の末裔によって構成されている
清和源氏同族会もある。
0212日本＠名無史さん
2006/08/30(水) 21:10:51そう、摂津源氏が清和源氏の嫡流だからね。
大阪の河内源氏は武家源氏の主流で武家棟梁だが、清和源氏の庶流だから。
0213日本＠名無史さん
2006/08/30(水) 21:13:59併設されている壷井権現には、源頼信、頼義や、八幡太郎義家、加茂次郎義綱、新羅三郎義光が祀られている。
0214日本＠名無史さん
2006/08/30(水) 21:20:33六孫王神社（京都市南区）源経基を祀る。源満仲が創建。清和源氏発祥の神社。
多田神社（兵庫県川西市多田）源満仲、頼光、頼信、頼義、義家を祀る。清和源氏霊廟。
壷井八幡宮（大阪府羽曳野市壷井）清和源氏の河内源氏の氏神。源頼信、頼義、義家、義綱、義光を祀る壷井権現を併設。
0215日本＠名無史さん
2006/08/31(木) 11:32:59関東の平氏
ですね。
0216日本＠名無史さん
2006/08/31(木) 22:49:07新田
足利
志田
0217日本＠名無史さん
2006/09/01(金) 05:30:13源氏の庶流分家で、関東地域の支店みたいなものだね。
0218日本＠名無史さん
2006/09/01(金) 07:42:24真相は蝦夷の末裔達が系図屋に頼んで有力な御門氏の系図に繋げただけ
（見栄っ張りの韓国人が皆で名門金氏族を詐称したのと同じシステムです）
その為、プライドの高い安東氏は意地になって「ウチは蝦夷の末裔だ」と主張したんです
0219日本＠名無史さん
2006/09/06(水) 02:16:400220日本＠名無史さん
2006/09/06(水) 02:19:11全部仮冒かどうかは分からんよ。
板東平氏などは大半が仮冒だといわれるが、実際は、
土地の豪族の娘が、平氏の子種を宿し、子供は娘の実家が育て、娘の実家の苗字を名のったということだろう。
0221日本＠名無史さん
2006/09/06(水) 18:35:120222日本＠名無史さん
2006/09/07(木) 05:12:13壷井八幡宮は河内源氏の氏神
しかし、頼朝父祖以来の本拠地は鎌倉（を中心にした相模国）
こんな風に認識してた俺は間違ってる？
0223日本＠名無史さん
2006/09/07(木) 08:59:48少し間違っている。
鎌倉や相模国は、頼朝の「父祖」ではなく、頼朝の父の義朝以来の本拠地。
それ以前は、鎌倉は、関東の支店所在地のような所。
0224日本＠名無史さん
2006/09/07(木) 09:03:46http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%86%85%E6%BA%90%E6%B0%8F
0225日本＠名無史さん
2006/09/07(木) 18:21:41>六孫王神社は清和源氏発祥の地
発祥の地というよりは経基の邸宅跡といったほうがいいかも。
六孫王神社のホームページを見ても「清和源氏発祥の宮」となっている。
ttp://www.rokunomiya.ecnet.jp/
0226日本＠名無史さん
2006/09/07(木) 20:58:57ただ都では軍事訓練(狩猟)が出来ない。
京から近い場所に所領を形成し、家人を養い狩猟も行わせる。伊勢平氏なら伊勢･伊賀。
相模も源頼義の軍事基盤。
義家に関しては、生まれながらの坂東武者の棟梁といえるかも。
0227日本＠名無史さん
2006/09/07(木) 22:17:09「義家に関しては、生まれながらの坂東武者の棟梁といえるかも」
それは違うと思う。
義家は、やはり最後まで河内の武者。
後三年の役を私戦とされたため、郎党への報償は、すべて河内の本領の資産で与えている。
また、河内の所領をめぐり、兄の郎党と対立した自分の郎党のために、河内の本拠地で戦したくまでしている。
頼義は相模を関東進出の前線基地としたが、本拠地は河内の壷井。
壷井という地名の由来は、頼義が前九年の役で苦戦し、水に困ったため、水を入れた壷を埋めて教訓としたことにあるとされる。
伊勢平氏の伊勢、伊賀に対応する地が河内源氏の場合は河内。
0228日本＠名無史さん
2006/09/08(金) 00:32:04母が直方娘。平直方の鎌倉の屋敷を継承してる。
中央軍事貴族の貴種としての、そういう意味で。
義家の生まれは現小田原市(楊下)かもよ。
発祥は関東だけど、伊勢平氏は東国に地盤がない。河内源氏とは違う。
0229日本＠名無史さん
2006/09/08(金) 13:49:59平直方の鎌倉の屋敷は、義家の関東における拠点にすぎない。
義家の誕生地は、河内の本拠地の源氏館(香呂峰の館)だよ。だから墓も河内の壷井にある。
0230日本＠名無史さん
2006/09/08(金) 13:59:47義朝の父の為義の本拠地は京都及び関西であり、一説によると義朝は為義と対立して関東に下る。
義朝と義賢の対立は、関東における為義の代理的存在である義賢と、反為義的な義朝の対立ともされる。
保元の乱で為義の一族は敗れ、関東の義朝のみが残り、この時点で、
河内源氏の本拠地が、関西(河内、京都)から関東に移る。
0231日本＠名無史さん
2006/09/08(金) 21:09:35関東と源氏の繋がりは頼義･義家以前からあった。
武蔵介だった満仲をはじめ、弟たちも関東の地方官を歴任してる。
そういう下地があったからこそ、後の源氏と東国の結びつきも生まれてる。
河内だけじゃなく、相模などにも頼義の家人がいた。
義家は軍事貴族、つまり都の武者だから、中級貴族として京都が生活の中心。
｢都の武者｣としては、京に近い本拠地の河内で郎党を養わなければならない。
実際、義朝が平治で負けたのは、畿内周辺に地盤がなくて兵を集められなかったから。
義朝の出生地は不明。京かもしれないし。相模説は『源威集』など。
>>230
その通りだと思う。
0232日本＠名無史さん
2006/09/08(金) 21:12:40義家の出生地は不明。
0233日本＠名無史さん
2006/09/09(土) 14:33:48ほぼ同意。
河内源氏と関東との関係は、頼信の頃からあった。
ただ、それでも関東は、河内源氏のいわば植民地域にすぎないだろう。
関東を本拠地とした最初の人物は、義朝で、頼信、頼義、義家によって形成された
関東の植民的基盤を自己の本拠地にした。
その意味では関東は、あくまでも義朝一族の本拠地にすぎないといえるだろう。
義家の出生地は厳密には不明だが、河内源氏の本拠地が河内であり、
頼義も軍事貴族だから、京都や河内にいることが多く、そのことから
義家の出生地で一番可能性が高いのは、あくまでも推論にすぎないが、
やはり河内の石川郡壷井の河内源氏の本拠地だろう。
0234日本＠名無史さん
2006/09/10(日) 01:14:350235日本＠名無史さん
2006/09/10(日) 15:36:21>ただ、それでも関東は、河内源氏のいわば植民地域にすぎないだろう。
同意。
史実では頼朝が鎌倉に武家政権を立てたために関東が源氏の本拠地のように
なっているが、源平合戦直後は頼朝も真っ先に京都を目指そうとした。
三浦、千葉、上総らの反対で関東に留まったが、彼らが反対せずすんなり
入京できていたら、あるいは頼朝もその後は京都を中心とした生活を送った
かも知れない（父の義朝が鳥羽院の命令で上洛してからは京都が活動の中心
だったように）。
0236日本＠名無史さん
2006/09/13(水) 22:13:14その結果、征夷大将軍と氏の長者になるんだけど、
れっきとした源氏連中は偽モンだってわかってたんだよね？
なんで反対しなかったの？
徳川家がナンボ強かったっつったって、
源氏が連合したら勝てそうじゃね？
0237日本＠名無史さん
2006/09/14(木) 11:20:520238日本＠名無史さん
2006/09/14(木) 13:07:50>源氏が連合したら勝てそうじゃね？
家康が生きていた時代に源経基や満仲の子孫全てが一つにまとまるのは
不可能。各々の利害関係も絡んでくるし、単に経基や満仲が共通の先祖
というだけでは無理。そのことは家康よりももっと前の時代に頼朝の
同族殺し、足利対新田、細川対山名、細川対一色などをみても分かる
ように同氏族間で闘っている。
0239日本＠名無史さん
2006/09/14(木) 14:26:10源氏の血が一滴も入ってないヤツに、氏の長者まで許したのは、
1.みんな腰抜だった。
2.とりあえず天下が源氏のモンになるなら、偽モンでも良かった。
3.戦国やってんのも疲れたし、平和になるなら天下人は誰でも良かった。
の複合って感じ？
0240日本＠名無史さん
2006/09/14(木) 15:15:16戦国時代だと源氏かどうかということは、そんなに問題じゃなかったのでは。
もちろん実力があって、なおかつ源氏の出であれば世間にアピールしやすい
ことも確かだが。そういう意味でいうと武田家あたりが天下を取っていたら
偽源氏とは言われなかったかも。
0241日本＠名無史さん
2006/09/18(月) 03:53:41徳川は、ほとんど信憑性ないね
0242日本＠名無史さん
2006/09/18(月) 10:09:100243日本＠名無史さん
2006/09/18(月) 11:25:41旧帝大で中世史の権威の先生が「源氏長者や奨学院別当職は実体も何も無いただの肩書き」と言っていた
氏の長者には大した意味はないね。
0244日本＠名無史さん
2006/09/18(月) 21:21:260245日本＠名無史さん
2006/09/18(月) 23:10:580246日本＠名無史さん
2006/09/18(月) 23:38:580247日本＠名無史さん
2006/09/24(日) 23:52:43でも明治大帝の外祖母を出したよ。
0248源氏の末睿です
2006/09/25(月) 10:49:270249日本＠名無史さん
2006/10/03(火) 02:19:090250日本＠名無史さん
2006/10/03(火) 08:49:23ﾊｧ？
0251日本＠名無史さん
2006/10/03(火) 18:40:410252日本＠名無史さん
2006/10/05(木) 11:29:22少なくとも江戸初期までは確実に源氏の血を引いているもののうち、
それぞれの流派で最も石高の多い家を挙げてみます。
間違いなどあれば教えてください。
清和源氏足利流 最上家（出羽山形67万石）→細川家（肥後熊本54万石）
清和源氏新田流 里見家（安房館山12万石）→山名家（但馬村岡6千7百石）
清和源氏義光流 小笠原家（豊前小倉15万石）・柳沢家（大和郡山15万石）
→南部家（陸奥盛岡20万石）
清和源氏頼政流 太田家（遠江掛川等5万石）
清和源氏土岐流 土岐家（上野沼田3万5千石）
宇多源氏 黒田家（筑前福岡52万石）
村上源氏 有馬家（筑後久留米21万石）
嵯峨源氏 松浦家（肥前平戸10万石）
※あとwikiには戸田氏が清和源氏の本流に近い家であるという記述が
あるのですが、信憑性は・・・？
0254日本＠名無史さん
2006/10/06(金) 01:40:520255日本＠名無史さん
2006/10/06(金) 03:13:41里見と黒田は異説あり。
宇多源氏で確実なところは、京極・朽木・亀井あたりか。
0256日本＠名無史さん
2006/10/06(金) 18:10:120258日本＠名無史さん
2006/10/07(土) 23:22:570259日本＠名無史さん
2006/10/07(土) 23:25:070260日本＠名無史さん
2006/10/07(土) 23:26:15かものじろうよしつな
0261日本＠名無史さん
2006/10/08(日) 00:38:040262日本＠名無史さん
2006/10/08(日) 00:57:380263日本＠名無史さん
2006/10/08(日) 08:25:360264日本＠名無史さん
2006/10/08(日) 21:27:270265日本＠名無史さん
2006/10/08(日) 23:11:25↓
264 ：日本＠名無史さん ：2006/10/08(日) 21:27:27
シルラ・ギコウって朝鮮源氏なの
0266日本＠名無史さん
2006/10/09(月) 07:04:55おまえも似たようなものだよww
0267日本＠名無史さん
2006/10/09(月) 20:36:17↓
266 ：日本＠名無史さん ：2006/10/09(月) 07:04:55
>>265
おまえも似たようなものだよww
0268日本＠名無史さん
2006/10/09(月) 21:24:41↑
釣られたことも気づかずにいる奴（嗤
0269日本＠名無史さん
2006/10/09(月) 21:31:16↓
268 名前：日本＠名無史さん ：2006/10/09(月) 21:24:41
>267
↑
釣られたことも気づかずにいる奴（嗤
0270日本＠名無史さん
2006/10/10(火) 00:50:30こいつよっぽど悔しかったみたいだなwwww
0271日本＠名無史さん
2006/10/10(火) 01:23:41↓
270 名前：日本＠名無史さん ：2006/10/10(火) 00:50:30
>>269
こいつよっぽど悔しかったみたいだなww
0272日本＠名無史さん
2006/10/10(火) 01:25:470273日本＠名無史さん
2006/10/10(火) 01:33:57平氏: 百済
0274日本＠名無史さん
2006/10/10(火) 02:28:010275日本＠名無史さん
2006/10/13(金) 07:51:330276日本＠名無史さん
2006/10/13(金) 07:52:210277日本＠名無史さん
2006/10/13(金) 08:25:520278日本＠名無史さん
2006/10/13(金) 21:43:350279日本＠名無史さん
2006/10/14(土) 02:28:350280日本＠名無史さん
2006/10/14(土) 16:09:02奴は源氏だったのかｗｗｗ
パチにもなってるし、在日かと思ってたｗｗｗ
0281日本＠名無史さん
2006/10/15(日) 06:18:37源氏：稲作民族(越人、弁韓→伽耶)
平氏：騎馬民族(突厥、辰韓→新羅)
藤原氏：夫余族、馬韓→百済
橘氏：縄文人
源氏や平氏は大部分仮冒。阿倍氏→佐々木源氏、息長氏・葛城氏→摂津源氏・
河内源氏、多氏→伊勢平氏、土師氏→大江・菅原氏、毛氏→秀郷流藤原氏、
漢氏→利仁流藤原氏、出雲国造(関東)→三浦氏など。
0282日本＠名無史さん
2006/10/15(日) 08:06:37源氏＝偽
0283日本＠名無史さん
2006/10/15(日) 11:36:02源平は臣籍降下した宮家だろ？
0284日本＠名無史さん
2006/10/16(月) 05:15:120285日本＠名無史さん
2006/10/19(木) 03:33:390286日本＠名無史さん
2006/10/19(木) 23:32:410287日本＠名無史さん
2006/10/21(土) 00:05:310288日本＠名無史さん
2006/10/21(土) 00:21:110289日本＠名無史さん
2006/10/21(土) 03:06:140290日本＠名無史さん
2006/10/21(土) 03:42:490291日本＠名無史さん
2006/10/21(土) 05:05:02タレント兼プロデューサーとして活躍するデーブ・スペクター氏(52)が日本国籍を取得していた事が明らかに成った。
因みに日本名は「源スペク太郎氏康」
冗談の様な名前だが日本史に精通したデーブ・スペクター氏が自らが尊敬する源義家（八幡太郎）と北条氏康から拝借して名前を付けたとの事。
尚、今後の活動は以前と変わらずに「デーブ・スペクター」で行う予定。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149518021/l50
0292日本＠名無史さん
2006/10/21(土) 06:13:28
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