第8弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001日本＠名無史さん
NGNG現時点での皇族外での皇位継承者について議論します
第7弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？（前スレ）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1046173359/
☆天皇批判や天皇廃止などについては別スレで
☆女帝と女系の区別がつかない人は理解してから書き込みを
☆過去に行なわれてきた皇位継承方法や経緯についてもまずは勉強しましょう
・過去に存在した女帝も含めて天皇はすべて男系皇族だった
・男系といえども臣籍降下した源平などの子孫は候補と認められなかった
・明治天皇や大正天皇をはじめとして側室から産まれた天皇も多かった
・天皇本家（直系）は過去に何度も断絶しており分家から何度も継承してきた
・本家の断絶に備えて分家にあたる宮家を複数系統維持することで存続させてきた
・日本がGHQに占領されていた昭和22年に多くの宮家が強制皇籍離脱させられた
・残った皇族においては男子が37年間誕生せずに女子が9人連続誕生した
・現状の皇室典範においてはこのままでは全ての宮家は女子のみで断絶予定となる
前スレで多かった皇室の存続是非や相撲の話題は別のところでお願いします
0722あぼーん
NGNG0723あぼーん
NGNG0724あぼーん
NGNG0725日本＠名無史さん
NGNG無 限 ル ー プ は や め ま し ょ う
702 ：日本＠名無史さん ：03/04/06 08:20
こ の ス レ 自 体 が 机 上 の 妄 想
703 ：日本＠名無史さん ：03/04/06 08:21
---------------------------終了------------------------------------
0726あぼーん
NGNG0727日本＠名無史さん
NGNG最近、ムキになって相撲ネタの削除依頼をしているヤツがいるが、
そいつは「臣籍スレ」自体が日本史板では板違いってことがわかってない。
男系厨か女系厨か単なるアイコヲタ、ツグコヲタか知らんが、
相撲ネタのみ排除しようなんて了見の狭い真似はやめろ。
そんなことだから天皇ヲタは罵倒厨におちょくられるんだぞ。
0728日本＠名無史さん
NGNGというか、このスレ自体が日本史板では板違いなんだが･･･
191 ：日本＠名無史さん ：03/04/04 12:55
過去の天皇や皇族の話ならともかく、将来についての妄想ネタだもんな。
女帝の可否や皇室典範の改正論議は政治板でやってくれよ。
192 ：日本＠名無史さん ：03/04/04 12:57
将来の皇位継承問題や現在の皇族・旧皇族の話題は日本史板の対象外だよ。
193 ：日本＠名無史さん ：03/04/04 13:32
もともと、このスレ自体が妄想ネタでしょう。
相撲は歴史的にもみても現代においても天皇と関係してるんだから、
うまく共存していけば？
0729日本＠名無史さん
NGNG0730日本＠名無史さん
NGNG0731日本＠名無史さん
NGNG同等に継承資格を持ち、夫とともに宮家を設けることになったら、皇族の数は
おそらく大幅なペースで増えるだろう。こうした事態を防ぐには、例えば
大宝令のように、皇族を「天皇の4世の孫まで」など一定の範囲に限定するべき。
大宝令や養老令での実運用やそれに伴う問題が見直されるべき。
0732日本＠名無史さん
NGNG0733日本＠名無史さん
NGNG0734日本＠名無史さん
NGNG日本紀略 前篇十二 光仁天皇紀 百川伝
宝亀元年３月１５日、天皇は体調が悪くなられた。
その後、百日余りお目見えにならなかった。天皇は、道鏡法師を愛され、
まさに天下を失われんとし、道鏡は帝のお心をほしいままにしていた。
由義宮にて、「雑物」を帝に奉ったところ、それが抜けなくなり、
命を落とされそうになった。医薬も効き目が無かった。
ある尼が言うには「梓の木で金筋を作り、それに油を塗って挟み出せば
助かりましょう。」と。しかし、藤原百川が、その尼を遠ざけたので、
帝は８月４日に崩御された。
0735日本＠名無史さん
NGNG称徳への妨害行為の一貫として行なったのだろう。
0736日本＠名無史さん
NGNG八月に崩御するまでの病中の百余日間は女帝は群臣に謁見することを許さず
典蔵吉備由利のみを枕頭に侍らして指示を出す
神護景雲四年（770年）八月四日、西宮の寝殿にて称徳女帝が崩御
宝亀五年（774年）一月二日、従三位尚蔵吉備朝臣由利が薨去
0737日本＠名無史さん
NGNG千数百年の間、他姓を交えず、単一の血統に伝えられてきたが、
皮肉なことに、狭い直系主義に固執した奈良時代に皇位をめぐる疑獄事件が頻発し、
皇位継承の可能性のある皇親が次々に排除され、
ついには前後に類例のない道鏡事件を引き起こすに至ったと考えられる。
0738日本＠名無史さん
NGNG天智天皇による「不改常典」は、父系による直系相承の皇位継承法と
推測されているが、何分にも今に伝えられていないところが痛い。
もちろん、いくら父系による直系相承をめざしたところで、
阿部皇女のように（中継ぎではなく）皇太女という形を取ってしまえば、
もうそのあとの先にはとるべき道がなくなってしまう。
そうなると、百川と真備の皇位継承の方針の違いによる政争を招いたのは、
皇太女を立太子した時点で予測されていたものであり、
皇太女という形だけはぜひとも避けるべきと考える。
0739日本＠名無史さん
NGNG0740日本＠名無史さん
NGNGだから、天皇にするのはやめて、どっかの元皇族男に超美人をめあわせるのが
いちばんいい。
0741日本＠名無史さん
NGNG0742日本＠名無史さん
NGNG結婚もできなくされてる男は、失うものないからな
0743日本＠名無史さん
NGNG一番最初の天皇（大王？）から長幼で本物の万世一系を探すと誰？
藤原氏の専横で皇位に就けなかった皇太子とか一宮なんて腐るほどいるでしょ
かれらの子孫は？
0744日本＠名無史さん
NGNG0745日本＠名無史さん
NGNG交配ってなかなか難しいよ。
0746日本＠名無史さん
NGNG神武天皇の長男タギシミミノミコトと次男カムヤイミミノミコトの系統。
ただし、このあたりは架空の人物。
崇神、応神、継体のいずれを起点にするかで違ってくるが、確定は不可能。
0747日本＠名無史さん
NGNG廃太子の場合、出家させられたりしてウヤムヤになってると思う。
0748日本＠名無史さん
NGNG→その親王の王孫→大江朝臣と在原朝臣→毛利家の当主でいいんじゃ
0749日本＠名無史さん
NGNG地味変を最高にしたのは、米国の象徴だろう。
それを弾圧してた側が名声を横取りするのは良くないよ。
その論理わかんないのかな？実際におまえらは今も俺に邪魔ばかりして
結婚させてないじゃないか？、言う事とやってる事の矛盾を良く考えろ
0750日本＠名無史さん
NGNG大江氏には土師氏説もある。よくわからん。
0751日本＠名無史さん
NGNGこのときの決まり手が現在の「とったり」原型で、これにちなんだ祭りが
例年旧暦５月の最初の甲子の日に行われる。
このことからも女系は誤りであることは明らかだ。
0752日本＠名無史さん
NGNGと伸ばしていってはどうだろう？
0753日本＠名無史さん
NGNG0754日本＠名無史さん
NGNG0756日本＠名無史さん
NGNGてのがいちばん円満でナチュラルな解決策だっての。
0757日本＠名無史さん
NGNG0758日本＠名無史さん
NGNGスマソ。なにがどう「女系は誤りであることが明らか」なのか、
サパーリわからんのだが・・・
もすこしわかりやすく説明してくれんか。
0759あぼーん
NGNG0760あぼーん
NGNG0761日本＠名無史さん
NGNG誰に言ってんだ？
0762あぼーん
NGNG0763あぼーん
NGNG0764あぼーん
NGNG0765日本＠名無史さん
NGNG0766日本＠名無史さん
NGNG平城天皇の子孫のうち、聖武天皇の皇女系の子孫は残っていないの？
もし残っていれば、天智＆天武の両系として最有力と思われ。
0767日本＠名無史さん
NGNG該当者なし。
0768日本＠名無史さん
NGNG神武天皇の兄の系統が出雲で今も続いてなかったっけ？
たしか出雲の大国主を封じるために代々神主をしてるはず。
0769日本＠名無史さん
NGNG出雲国造の祖天穂日命は天忍穂耳命（ニニギの父）の兄弟では？
0770日本＠名無史さん
NGNG0771日本＠名無史さん
NGNG朝原内親王の系統がだめでも、
酒人内親王と桓武天皇の間の他の系統は？
0772日本＠名無史さん
NGNG0773あぼーん
NGNG0774あぼーん
NGNG0776日本＠名無史さん
NGNG俺はおまんこ専門だ。七日七晩さ、突きまくってやる。
それから食うんだ
0777日本＠名無史さん
NGNG酒人内親王の系統がだめでも、
井上内親王と光仁天皇の間の他の系統は？
0778日本＠名無史さん
NGNG| 若、ちゃんこマズイぞ！それでこの値段か！
ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀） /￣ヽ (´Д｀； ) 子どもが４人もいるもんで
（ `つ 日 凸 （ つ つヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿ ⌒./ 凵ヽ | ｜ ｜ |ヽ.凸| |
「 （＿/Ｙ ヽ _（＿_） | |＼| |
┗┳━|￣￣￣￣￣| .. ＼|. │ ｜
┻＼| .｜ ＼.| │
0779日本＠名無史さん
NGNGおまえ、何様のつもりだ？
スレ自体が板違いの妄想スレだってこと忘れるなよ。
0780日本＠名無史さん
NGNG0781日本＠名無史さん
NGNG削除願いが機能し出したね。削除人さまに感謝。
荒らしのみなさん度が過ぎると目をつけられるよ。
>>772
出雲国造の場合、実際には天穂日命と天忍穂耳命の兄弟ではなく、
現実にはどれか後の実在天皇の兄弟系統ってことではないのかな？
0782日本＠名無史さん
NGNG最近、ムキになって相撲ネタの削除依頼をしているヤツがいるが、
そいつは「臣籍スレ」自体が日本史板では板違いってことがわかってない。
男系厨か女系厨か単なるアイコヲタ、ツグコヲタか知らんが、
相撲ネタのみ排除しようなんて了見の狭い真似はやめろ。
そんなことだから天皇ヲタは罵倒厨におちょくられるんだぞ。
0783日本＠名無史さん
NGNGこのスレ自体が日本史板の板荒らしってことをお忘れなく。
そのことを削除人は認識すべきだ。
0784日本＠名無史さん
NGNG無 限 ル ー プ は や め ま し ょ う
702 ：日本＠名無史さん ：03/04/06 08:20
こ の ス レ 自 体 が 机 上 の 妄 想
703 ：日本＠名無史さん ：03/04/06 08:21
---------------------------終了------------------------------------
0785日本＠名無史さん
NGNG謀殺がなければ白髪皇子の即位もなかったので断絶しなかったと思うんだが。
0786日本＠名無史さん
NGNG産まれたときから白かったそうだけど白子（アルビノ）なのかな？
0787日本＠名無史さん
NGNG磐城皇子には丘稚子王がいるが、その子は難波小野王（女）のみ。
しかも彼女も顕宗后になったが子供はなかった。
ちなみに倭彦王の子孫はいるが数が多すぎる。
神八井耳命の子孫も現存。他にも大彦、吉備津彦、豊城入彦、彦坐‥‥現存者は多い。
0788日本＠名無史さん
NGNGってことですか。とすると、雄略天皇系と磐坂市辺押磐皇子系の両系を
引く系統は、雄略天皇の娘である春日大郎皇女と仁賢天皇の間の系統のみ？
0789日本＠名無史さん
NGNG一次史料によって実在を証明できない人物の系図を論じるのは･･･
0790日本＠名無史さん
NGNG0791日本＠名無史さん
NGNG雄略天皇の娘の春日大郎皇女を娶ることになったという点が重要。
仁賢天皇にとっては父である磐坂市辺押磐皇子を殺した雄略天皇は憎いはずで、
その状況においても、先帝の娘を皇后とせざるをえなかった点に注目すべき。
0792日本＠名無史さん
NGNG0793日本＠名無史さん
NGNG続柄が混乱している記述もあるしね。
0794日本＠名無史さん
NGNGだいたい、生まれたときから白髪だったのは有名だったみたいだし。
とはいえ、女系みれば、現在の皇室に続いてるんだよね。
雄略天皇−春日大郎皇女−手白香皇女−欽明天皇−…−今上天皇
0795日本＠名無史さん
NGNGというか、このスレ自体が日本史板では板違いなんだが･･･
191 ：日本＠名無史さん ：03/04/04 12:55
過去の天皇や皇族の話ならともかく、将来についての妄想ネタだもんな。
女帝の可否や皇室典範の改正論議は政治板でやってくれよ。
192 ：日本＠名無史さん ：03/04/04 12:57
将来の皇位継承問題や現在の皇族・旧皇族の話題は日本史板の対象外だよ。
193 ：日本＠名無史さん ：03/04/04 13:32
もともと、このスレ自体が妄想ネタでしょう。
相撲は歴史的にもみても現代においても天皇と関係してるんだから、
うまく共存していけば？
0796日本＠名無史さん
NGNGなんでこの頃の皇族は、先天的になんらかの障礙がある人が多いんだろう？
わざわざ皇祖を悪く描写すると思えないから、
作り話ではなく口誦として伝わっていた事実なんだろうね。
0797日本＠名無史さん
NGNGてことで現代においても同様の方法でいいね。
0798日本＠名無史さん
NGNG継体天皇の曾祖父である意富々等王の姉だっけ？妹だっけ？
0799日本＠名無史さん
NGNG皇族に限らず、昔は多い。つい数十年前までそうだった。
0800日本＠名無史さん
NGNG雄略天皇は当初、春日大郎皇女を娘として認知してなかったみたい。
和珥童女君と寝たのは一夜のみだと言い訳してたけど、
育つにつれて雄略天皇に似てきたみたい。
0801日本＠名無史さん
NGNG要するにありえない前提のもとで妄想をふくらますのはやめよう
0802日本＠名無史さん
NGNGワシは今では妄想よりAV方が気持ちよくヌケるんじゃが、
貧乏苦学生学生じゃった頃は妄想で抜きまくったもんじゃ。
0803日本＠名無史さん
NGNG少 年 よ 妄 想 抱 け
0804日本＠名無史さん
NGNGそいつは「臣籍スレ」自体が日本史板では板違いってことがわかってない。
男系厨か女系厨か単なるアイコヲタ、ツグコヲタか知らんが、
相撲ネタのみ排除しようなんて了見の狭い真似はやめろ。
そんなことだから天皇ヲタは罵倒厨におちょくられるんだぞ。
0805日本＠名無史さん
NGNG「歴史的視点で皇位継承を語るスレ」でどう？
スレローカルルールとして、
「皇室典範改正論議は、政治板へ」
「皇位継承に関する国民世論については、社会・世評板orニュース議論板へ」
「皇室存続是非の論議は、政治思想板へ」
「私人のプライバシーには触れるべからず」
0806日本＠名無史さん
NGNG0807日本＠名無史さん
NGNG重複スレはよろしくないと思うけど。
0808日本＠名無史さん
NGNGその通りだ。
このスレが悪性の妄想ウイルスを撒き散らし、
無差別に感染患者を増やしている風にはとても見えない。
極めて狭い範囲で、同好の士が妄想遊びに耽ったとしても、
どうして彼らを責められようか。
それに、ここの住人には歴史に絡めようという意図は見て取れる。
妄想は無条件に認めない、というのは
匿名掲示板において暴論以外の何物でもない。
例えるならばそれは、スケートボードは危ないからと
子供からそれを取り上げるバカ親の所業とまったく同質である。
どうも最近、日本史板では無知で不埒な偽善者が幅を利かせているように思えてならない。
オレにはこちらの方がよほど杞憂すべき事態に見える。
0809日本＠名無史さん
NGNG全くもって同意。
0810あぼーん
NGNG0811日本＠名無史さん
NGNG男系厨も女系厨も妄想のあげく、互いに罵倒しあっていたのは見るに耐えなかった。
さんざんループしたネタで何度妄想すれば気がすむのだ。
とくに今は私人である旧皇族の家族構成や職業まで暴き立てるのは悪趣味だし、
現皇族女子の容姿やら結婚問題をネタに遊ぶのは板違い。
あくまで「歴史上の皇位継承問題」を探求するスレとして再生すべきだ。
0812日本＠名無史さん
NGNG>とくに今は私人である旧皇族の家族構成や職業まで暴き立てるのは悪趣味だし、
仕方ない。相続は財産だけでなく借金も受け継ぐものだ。
0813日本＠名無史さん
NGNGわけのわからないことを言うな。
0814日本＠名無史さん
NGNGしたがって、時の権力者に決めてもらえばいい。
今の日本の支配者はブッシュだが、継承者を決めるとき誰が大統領になっているかだな。
0815日本＠名無史さん
NGNG歴史上の存在である戦前までの宮家の系図を論じるのはわかるが、
もはや一市民である旧皇族の身辺を暴くのは日本史板の領域をこえている。
0816日本＠名無史さん
NGNG皇位に就くというのだから、身辺を暴かれるのは当然。
それだけ、天皇は神聖不可侵なのだ。
0817日本＠名無史さん
NGNG0818日本＠名無史さん
NGNG「皇室典範改正論議は、政治板へ」
「皇位継承に関する国民世論については、社会・世評板orニュース議論板へ」
「皇室存続是非の論議は、政治思想板へ」
「私人のプライバシーには触れるべからず」
0819日本＠名無史さん
NGNG0820日本＠名無史さん
NGNG0821日本＠名無史さん
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています