第8弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？
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0001日本＠名無史さん
NGNG現時点での皇族外での皇位継承者について議論します
第7弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？（前スレ）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1046173359/
☆天皇批判や天皇廃止などについては別スレで
☆女帝と女系の区別がつかない人は理解してから書き込みを
☆過去に行なわれてきた皇位継承方法や経緯についてもまずは勉強しましょう
・過去に存在した女帝も含めて天皇はすべて男系皇族だった
・男系といえども臣籍降下した源平などの子孫は候補と認められなかった
・明治天皇や大正天皇をはじめとして側室から産まれた天皇も多かった
・天皇本家（直系）は過去に何度も断絶しており分家から何度も継承してきた
・本家の断絶に備えて分家にあたる宮家を複数系統維持することで存続させてきた
・日本がGHQに占領されていた昭和22年に多くの宮家が強制皇籍離脱させられた
・残った皇族においては男子が37年間誕生せずに女子が9人連続誕生した
・現状の皇室典範においてはこのままでは全ての宮家は女子のみで断絶予定となる
前スレで多かった皇室の存続是非や相撲の話題は別のところでお願いします
0660日本＠名無史さん
NGNG既にそうなってるぞ。＞本家による女系相続かつ分家による男系相続
0661日本＠名無史さん
NGNG41代 持統天皇←天智天皇
42代 文武天皇←草壁皇子←持統天皇←天智天皇
42代 文武天皇←元明天皇←天智天皇
43代 元明天皇←天智天皇
44代 元正天皇←草壁皇子←持統天皇←天智天皇
44代 元正天皇←元明天皇←天智天皇
45代 聖武天皇←文武天皇←草壁皇子←持統天皇←天智天皇
45代 聖武天皇←文武天皇←元明天皇←天智天皇
46代 孝謙天皇←聖武天皇←文武天皇←草壁皇子←持統天皇←天智天皇
46代 孝謙天皇←聖武天皇←文武天皇←元明天皇←天智天皇
47代 淳仁天皇←舎人親王←新田部皇女←天智天皇
48代 称徳天皇←聖武天皇←文武天皇←草壁皇子←持統天皇←天智天皇
48代 称徳天皇←聖武天皇←文武天皇←元明天皇←天智天皇
0662あぼーん
NGNG0663日本＠名無史さん
NGNG案外、現天皇家のほうが分家なのかもしれん。
0664日本＠名無史さん
NGNG文室浄三（智努王）は高齢だったとしても、
文室大市（大市王）が皇位に継ぐべきだった。
彼らの父である長皇子は天武天皇の第七皇子であり、
彼らの母である大江皇女は天智天皇の皇女である。
つまり、智努王と大市王は両祖父は天武天皇と天智天皇という超サラブレッド。
藤原百川は自分たちの利益のためだけにこれらを妨害した。
0665日本＠名無史さん
NGNG0666日本＠名無史さん
NGNG0667あぼーん
NGNG0668あぼーん
NGNG0669日本＠名無史さん
NGNGてめえのようなドキュンが心配することじゃねえよ。糞ウヨが！
スレ違いだろう、ボケェ
0670日本＠名無史さん
NGNGのはやはり大問題なわけだし、南北朝に至っては大揉めに揉めたわけだが、結局
のところ、うまく大多数の臣下（国民）を言いくるめて継体・宇多・北朝系の
天皇を支持させているから、現在も天皇制(天皇位?)を維持できているわけだ
今後、誰を立てようと、その時、大多数の臣下（国民）を納得させられるかが
鍵ということになろう
0671あぼーん
NGNG0672日本＠名無史さん
NGNGどこがに女（女帝）がいるとそれが線の先端でどんじり。しりとりの「ん」みたいなもの。
0673ﾌﾟｯ
NGNG0674日本＠名無史さん
NGNG以前は主権は天皇にあり一部の為政者の都合で皇位が
決められてきた。しかし、戦後主権は国民に移った。
国民が廃止を望むなら廃止、女系を望むなら女系で
仕方がない。個人的には男系を守ってもらいたいが。
0675日本＠名無史さん
NGNG0676日本＠名無史さん
NGNGそのことに気付いているのかな？
何も知らずにある日突然「天皇になってください」とか言われたら
なんていうんだろう
0677日本＠名無史さん
NGNG例えば、東久邇征彦氏(28歳)は臣籍降下してまだ二世です。
父親の東久邇宮信彦王は1945生まれで当時皇族です。昭和天皇の初孫として有名。
1947年に皇籍離脱した信彦王(現在56歳)の息子がまだ28歳なのですから、
皇籍復帰しても全く違和感ないと思います。
もちろん鷹司輔平系のように何世代も経ているのは論外で机上の遊びでしょう。
0678日本＠名無史さん
NGNG100人のうち99人までは「やなこった」と言うだろうな。
しょせん男系相続維持なんて系図オタクの妄想なんだよ。
0679日本＠名無史さん
NGNGつか、このスレ自体が机上の遊びだろ。
0680日本＠名無史さん
NGNG祖父は昭和天皇ですから皇太子の従兄弟にあたり現皇室とも近いです。
（母親が昭和天皇の娘の照宮成子内親王。）
もう一方のほうの祖父母についても
祖父は戦後初の首相である東久邇宮稔彦王ですし
祖母は明治天皇の娘の泰宮聡子内親王です。
男系男子を満たしつつ現皇室と二重に結ばれて血筋も近く
本人は昭和天皇の初孫で長男は昭和天皇の初曾孫でもあります。
0681あぼーん
NGNG0682日本＠名無史さん
NGNG女系を排除したものではないとの説が通説なので
国会の議決さえあれば女系はみとめられます。
廃止をする場合には改憲が必要ですが女系は
典範改正で大丈夫です。また、あくまで男系で
継承したいのなら皇族の容姿を認めるというウルトラＣが
あります。養子に皇位を継承させる例はいくらでもあるのだから
伝統と言う観点からもＯＫです。
0683あぼーん
NGNG0684日本＠名無史さん
NGNGだから、それがどうしたって言うんだ？
皇族でもない男を天皇にする理由にはならんな。
0685日本＠名無史さん
NGNG血のつながりの順序なんて、データベースからコンピュータで
一瞬に順位づけしてリストできる種類のものではないのか？
悩むことなんか何もないと思うのだが。
○臣籍降下したことがある
○正妻の子でない
○海外居住歴あり
○南朝との関係
△女系相続
△女系の場合、配偶者の男系での世代数
このようなものも検索のオプション条件に過ぎないのでは？
その条件の重みは別個に議論するとして、リスト作成くらいは
デジタルに考えてやればいいじゃないか。
なぜどうどうめぐりをする？早く誰かまとめろよ。
0686日本＠名無史さん
NGNG男系男子などではない。
0687日本＠名無史さん
NGNG0688日本＠名無史さん
NGNG男系相続の維持を主張する人間たちのなかにも、党派があるということさ。
それぞれ自分の贔屓の旧皇族を推してるから収拾がつかないことになってる。
0689日本＠名無史さん
NGNG皇室典範では弟でも正室の子が優先で側室の子は兄でも後)そして長子優先
でいけば、華園真暢そして、その叔父の茂に行き着くのでは。
0690日本＠名無史さん
NGNG男系を追求して行き着いた先の家では女系相続を導入していた、
とはなんとも皮肉な結末だね。呵呵。
0691日本＠名無史さん
NGNGで、華園としては女系相続としても、相手はどこの人？
それ次第では男系維持していることになるのでとても重要。
0692日本＠名無史さん
NGNG確か門主継承予定の女子は10歳くらいだったはずだが。
0693日本＠名無史さん
NGNG0694日本＠名無史さん
NGNG「男系維持」という思想がいかにばかばかしいかを
よく示しているレスだね。
0695日本＠名無史さん
NGNGもちろん俺んとこも女系的には天皇子孫になるわけだが。
0696日本＠名無史さん
NGNG0697日本＠名無史さん
NGNG仮に妙案が出たとしても、それを一体誰に、どうやって伝えたり
アピールするつもりなのかね？
0698日本＠名無史さん
NGNGいいのだよ。
0699日本＠名無史さん
NGNGプロの神主さんだし祭祀面なら彼が適任では。
0700日本＠名無史さん
NGNG1947年まで皇族だった旧皇族を思い浮かぶ民衆は多いと思う。
今回のTV報道でも深く突っ込む報道でも「旧皇族の復帰も考えられる」という
報道しかなく、はるか昔に養子に行った鷹司輔平の話は一切でてないと思う。
日本史板のマニアな人はともかく、このあたりが世間での状況。
0701日本＠名無史さん
NGNG0702日本＠名無史さん
NGNG0703日本＠名無史さん
NGNG0704日本＠名無史さん
NGNGそんな７０歳以上の人間と沢山 話したことある？
仕事柄 話すことが多いんだけど そんなノスタルジックな人は
滅多にいないよ。
0705日本＠名無史さん
NGNGウヨ・サヨ問わず教条主義者の十八番です。
現実をみない人間にとって 年寄りはみんな天皇万歳なんでせう。
ちょうど70〜80歳の人間が、もっとも手厳しく天皇に裏切られた世代で、
多少なりとも親近感をもっていた世代は殆んど鬼籍に入ってるのに。
0706日本＠名無史さん
NGNGウヨ、サヨとか言う以前に、ものすごくキモイんですけど･･･
0707日本＠名無史さん
NGNG0708日本＠名無史さん
NGNG昔のひとならよくなおさらよく知っているだろう（ｗ
0709日本＠名無史さん
NGNG0710日本＠名無史さん
NGNG0711日本＠名無史さん
NGNG0712即身仏
NGNG0713日本＠名無史さん
NGNG0714日本＠名無史さん
NGNG＞ちょうど70〜80歳の人間が、もっとも手厳しく天皇に裏切られた世代で、
司馬遼太郎も池波正太郎も生きてりゃこの世代で括られる筈だけど、
ふたりとも天皇（制）崇拝者だよね。
0715日本＠名無史さん
NGNG次点：花田勝
ワンポイントリリーフ：隆三杉
0716あぼーん
NGNG0717日本＠名無史さん
NGNG0718日本＠名無史さん
NGNG0719あぼーん
NGNG0720あぼーん
NGNG0721あぼーん
NGNG0722あぼーん
NGNG0723あぼーん
NGNG0724あぼーん
NGNG0725日本＠名無史さん
NGNG無 限 ル ー プ は や め ま し ょ う
702 ：日本＠名無史さん ：03/04/06 08:20
こ の ス レ 自 体 が 机 上 の 妄 想
703 ：日本＠名無史さん ：03/04/06 08:21
---------------------------終了------------------------------------
0726あぼーん
NGNG0727日本＠名無史さん
NGNG最近、ムキになって相撲ネタの削除依頼をしているヤツがいるが、
そいつは「臣籍スレ」自体が日本史板では板違いってことがわかってない。
男系厨か女系厨か単なるアイコヲタ、ツグコヲタか知らんが、
相撲ネタのみ排除しようなんて了見の狭い真似はやめろ。
そんなことだから天皇ヲタは罵倒厨におちょくられるんだぞ。
0728日本＠名無史さん
NGNGというか、このスレ自体が日本史板では板違いなんだが･･･
191 ：日本＠名無史さん ：03/04/04 12:55
過去の天皇や皇族の話ならともかく、将来についての妄想ネタだもんな。
女帝の可否や皇室典範の改正論議は政治板でやってくれよ。
192 ：日本＠名無史さん ：03/04/04 12:57
将来の皇位継承問題や現在の皇族・旧皇族の話題は日本史板の対象外だよ。
193 ：日本＠名無史さん ：03/04/04 13:32
もともと、このスレ自体が妄想ネタでしょう。
相撲は歴史的にもみても現代においても天皇と関係してるんだから、
うまく共存していけば？
0729日本＠名無史さん
NGNG0730日本＠名無史さん
NGNG0731日本＠名無史さん
NGNG同等に継承資格を持ち、夫とともに宮家を設けることになったら、皇族の数は
おそらく大幅なペースで増えるだろう。こうした事態を防ぐには、例えば
大宝令のように、皇族を「天皇の4世の孫まで」など一定の範囲に限定するべき。
大宝令や養老令での実運用やそれに伴う問題が見直されるべき。
0732日本＠名無史さん
NGNG0733日本＠名無史さん
NGNG0734日本＠名無史さん
NGNG日本紀略 前篇十二 光仁天皇紀 百川伝
宝亀元年３月１５日、天皇は体調が悪くなられた。
その後、百日余りお目見えにならなかった。天皇は、道鏡法師を愛され、
まさに天下を失われんとし、道鏡は帝のお心をほしいままにしていた。
由義宮にて、「雑物」を帝に奉ったところ、それが抜けなくなり、
命を落とされそうになった。医薬も効き目が無かった。
ある尼が言うには「梓の木で金筋を作り、それに油を塗って挟み出せば
助かりましょう。」と。しかし、藤原百川が、その尼を遠ざけたので、
帝は８月４日に崩御された。
0735日本＠名無史さん
NGNG称徳への妨害行為の一貫として行なったのだろう。
0736日本＠名無史さん
NGNG八月に崩御するまでの病中の百余日間は女帝は群臣に謁見することを許さず
典蔵吉備由利のみを枕頭に侍らして指示を出す
神護景雲四年（770年）八月四日、西宮の寝殿にて称徳女帝が崩御
宝亀五年（774年）一月二日、従三位尚蔵吉備朝臣由利が薨去
0737日本＠名無史さん
NGNG千数百年の間、他姓を交えず、単一の血統に伝えられてきたが、
皮肉なことに、狭い直系主義に固執した奈良時代に皇位をめぐる疑獄事件が頻発し、
皇位継承の可能性のある皇親が次々に排除され、
ついには前後に類例のない道鏡事件を引き起こすに至ったと考えられる。
0738日本＠名無史さん
NGNG天智天皇による「不改常典」は、父系による直系相承の皇位継承法と
推測されているが、何分にも今に伝えられていないところが痛い。
もちろん、いくら父系による直系相承をめざしたところで、
阿部皇女のように（中継ぎではなく）皇太女という形を取ってしまえば、
もうそのあとの先にはとるべき道がなくなってしまう。
そうなると、百川と真備の皇位継承の方針の違いによる政争を招いたのは、
皇太女を立太子した時点で予測されていたものであり、
皇太女という形だけはぜひとも避けるべきと考える。
0739日本＠名無史さん
NGNG0740日本＠名無史さん
NGNGだから、天皇にするのはやめて、どっかの元皇族男に超美人をめあわせるのが
いちばんいい。
0741日本＠名無史さん
NGNG0742日本＠名無史さん
NGNG結婚もできなくされてる男は、失うものないからな
0743日本＠名無史さん
NGNG一番最初の天皇（大王？）から長幼で本物の万世一系を探すと誰？
藤原氏の専横で皇位に就けなかった皇太子とか一宮なんて腐るほどいるでしょ
かれらの子孫は？
0744日本＠名無史さん
NGNG0745日本＠名無史さん
NGNG交配ってなかなか難しいよ。
0746日本＠名無史さん
NGNG神武天皇の長男タギシミミノミコトと次男カムヤイミミノミコトの系統。
ただし、このあたりは架空の人物。
崇神、応神、継体のいずれを起点にするかで違ってくるが、確定は不可能。
0747日本＠名無史さん
NGNG廃太子の場合、出家させられたりしてウヤムヤになってると思う。
0748日本＠名無史さん
NGNG→その親王の王孫→大江朝臣と在原朝臣→毛利家の当主でいいんじゃ
0749日本＠名無史さん
NGNG地味変を最高にしたのは、米国の象徴だろう。
それを弾圧してた側が名声を横取りするのは良くないよ。
その論理わかんないのかな？実際におまえらは今も俺に邪魔ばかりして
結婚させてないじゃないか？、言う事とやってる事の矛盾を良く考えろ
0750日本＠名無史さん
NGNG大江氏には土師氏説もある。よくわからん。
0751日本＠名無史さん
NGNGこのときの決まり手が現在の「とったり」原型で、これにちなんだ祭りが
例年旧暦５月の最初の甲子の日に行われる。
このことからも女系は誤りであることは明らかだ。
0752日本＠名無史さん
NGNGと伸ばしていってはどうだろう？
0753日本＠名無史さん
NGNG0754日本＠名無史さん
NGNG0756日本＠名無史さん
NGNGてのがいちばん円満でナチュラルな解決策だっての。
0757日本＠名無史さん
NGNG0758日本＠名無史さん
NGNGスマソ。なにがどう「女系は誤りであることが明らか」なのか、
サパーリわからんのだが・・・
もすこしわかりやすく説明してくれんか。
0759あぼーん
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