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第8弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は?

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0001日本@名無史さんNGNG
皇位継承者の高齢化と減少が進んでいるため
現時点での皇族外での皇位継承者について議論します

第7弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は?(前スレ)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1046173359/

☆天皇批判や天皇廃止などについては別スレで
☆女帝と女系の区別がつかない人は理解してから書き込みを
☆過去に行なわれてきた皇位継承方法や経緯についてもまずは勉強しましょう

・過去に存在した女帝も含めて天皇はすべて男系皇族だった
・男系といえども臣籍降下した源平などの子孫は候補と認められなかった
・明治天皇や大正天皇をはじめとして側室から産まれた天皇も多かった
・天皇本家(直系)は過去に何度も断絶しており分家から何度も継承してきた
・本家の断絶に備えて分家にあたる宮家を複数系統維持することで存続させてきた
・日本がGHQに占領されていた昭和22年に多くの宮家が強制皇籍離脱させられた
・残った皇族においては男子が37年間誕生せずに女子が9人連続誕生した
・現状の皇室典範においてはこのままでは全ての宮家は女子のみで断絶予定となる

前スレで多かった皇室の存続是非や相撲の話題は別のところでお願いします
0054日本@名無史さんNGNG
元外交官の多羅間さんという人の家に養子入りしたからです。
0055日本@名無史さんNGNG
多羅間氏って東久邇宮稔彦王の子供?
反天皇主義者の子供なんだから、誰が天皇になろうと知ったこっちゃない、
と思ってる可能性すらあると思うが?
0056日本@名無史さんNGNG
>>52
それって、照宮成子内親王が離婚したあとの後妻ってことですか?
つまり後妻の子供なので、昭和天皇の血筋は引かずに明治天皇のみという理解であってますか?
0057かつての受験生NGNG
>>48解説レスありがとう。(前スレ読んでなくてゴメン)
でも私のような初参加者もいるということで
あたたかくご注意いただけるとありがたいです。
48レスの内容(継承の基準)には私も大納得です。

でも 皇位継承についてまったく無頓着な大多数の国民は納得すのかどうか?
このあたりがホントーに大問題だと思います。
「なくなってもイイジャン」とか言われると悲しいですよね。

0058日本@名無史さんNGNG
>>48
>・戦前まで皇族であった者の子孫
・明治帝、昭和帝の血縁者である
・本人に皇位継承の意思がある
・できれば、現皇族女子との結婚が望ましい
の条件を備えた者がふさわしいという結論が出ています。

結論が出ていますって・・・。伏見宮系統には批判も数多くあっただろ?
勝手に「結論が出ています」なんて断言するなや。何様なんだよおまえは?
0059日本@名無史さんNGNG
>>54
多羅間俊彦さんの息子の名前はどうしてアルフレッド稔彦なの??
0060日本@名無史さんNGNG
>>58
今の天皇家も伏見宮系だぞ。

伏見宮栄仁親王−伏見宮貞成親王−後花園天皇−後土御門天皇
−後柏原天皇−後奈良天皇−正親町天皇−後陽成天皇−後水尾天皇
−霊元天皇−東山天皇−閑院宮直仁親王−閑院宮典仁親王−光格天皇
−仁孝天皇−孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇−今上天皇
0061日本@名無史さんNGNG
>>56
離婚ではなく、内親王が逝去したあとの後妻です。
後半の理解はあってます。
0062日本@名無史さんNGNG
>>60
そんな詭弁を弄すなよ。
>>58で指した伏見宮系(前スレまでで批判のあった伏見宮系)は
当然、貞致親王以後の系統のことだよ。
たった3分でそんな系図をひっぱってくるんだから知ってて
書いているのだろうが。
0063日本@名無史さんNGNG
伏見系批判は反天皇スレをあげまくってるバカ。もしくは愉快犯。
0064日本@名無史さんNGNG
また、天皇スレで暴れてるヤツが現れたね。
0065日本@名無史さんNGNG
>>48の結論とやらは>>48自身の願望だろ。
自分の願望がスレの結論でないと気がすまない。
違う意見が出てくると「ループ」呼ばわり。
まったくイタイ奴だ。
0066日本@名無史さんNGNG
光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−貞成親王−貞常親王−邦高親王−貞敦親王
−邦輔親王−邦房親王−貞清親王−貞致親王−邦永親王−貞建親王−邦頼親王
−貞敬親王−邦家親王−(GHQに強制皇籍離脱された旧皇族の人々)

正真正銘の皇胤かつ皇族(昭和22年まで)に見えますにゃん
0067日本@名無史さんNGNG
いま、同時にあがってるスレの書き込みみたら、反伏見の見当はつくな。
0068日本@名無史さんNGNG
うーん、盛り上がりに欠けるのう

相撲の話はダメなのか、残念
0069日本@名無史さんNGNG
>>66
過去スレ読んでごらん。
0070日本@名無史さんNGNG
天皇罵倒厨=粘着アンチ伏見
0071日本@名無史さんNGNG
>>68
いや、OKですよ。
0072日本@名無史さんNGNG
なんでアンチ伏見だと天皇罵倒厨になるんだ?根拠は?
0073日本@名無史さんNGNG
ようするに、明治天皇曾孫のアルフレッド稔彦氏は、
ブラジル生まれのブラジルハーフってことになるのかな?

光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−貞成親王−貞常親王−邦高親王
−貞敦親王−邦輔親王−邦房親王−貞清親王−貞致親王−邦永親王
−貞建親王−邦頼親王−貞敬親王−邦家親王−久邇宮朝彦親王
−東久邇宮稔彦王−東久邇宮俊彦王(多羅間俊彦)−アルフレッド稔彦

父が旧皇族であるし皇位継承権保持者間違いなしだね。
0074日本@名無史さんNGNG
皇胤か否か疑わしいので不適でしょ。
0075あぼーんNGNG
あぼーん
0076日本@名無史さんNGNG
なんか、伏見宮系の暗部に触れられたく輩が無理やり相撲の話を
している様子。
0077日本@名無史さんNGNG
ブラジル人とのハーフの方がブラジル在住のまま天皇になる時代かっこいー
0078あぼーんNGNG
あぼーん
0079あぼーんNGNG
あぼーん
0080あぼーんNGNG
あぼーん
0081日本@名無史さんNGNG
男系必須・女系重視派としては、継体や光仁や光格の例がベストだが、
現代の事情に合わせて変わることで、内親王側が天皇になるのもよいと思う。
(つまり手白香皇女や井上内親王や欣子内親王が女帝になるというのに該当。)
0082日本@名無史さんNGNG
光司ってスポーツ冒険家のKさん?
Kさんなら全国民が納得
0083日本@名無史さんNGNG
1400年前の継体天皇の時から明治天皇の曾祖父の時まで、
断絶時の皇位継承は、男系厳守かつ女系考慮重視の原則が一貫していますね。
0084日本@名無史さんNGNG
男系厳守なら伏見系は不適切ですね。
0085日本@名無史さんNGNG
若貴の襲名が消えた二子山は誰が継ぐんだろうね?
順当に考えれば元大関の貴ノ浪だろうが、安芸乃島という線もあるかも。
藤島襲名も将来の「二子山親方」を見越して決められるのかな?
0086日本@名無史さんNGNG
>>82
貴乃花親方こと花田光司さん
0087日本@名無史さんNGNG
伏見宮系が男系で問題があるという証拠があるの?
そもそも皇胤でないとすればどういう血筋になるの??
(皇室の男系維持を気に入らないから伏見宮系をターゲットにして叩いていたり?)
0088日本@名無史さんNGNG
伏見宮は問題ないと思うけどな。
後桃園天皇崩御後の継嗣候補に挙げられているくらいだし。
0089日本@名無史さんNGNG
>>87
過去スレ読んで言ってるの?
0090日本@名無史さんNGNG
安芸乃島が山響を誰かに譲って、藤島を襲名することはあり得ないのか?
0091日本@名無史さんNGNG
>>89
過去スレでも、伏見宮系は問題なし、との結論になっていました。
0092日本@名無史さんNGNG
>(皇室の男系維持を気に入らないから伏見宮系をターゲットにして叩いていたり?)

ちがいます。正しい男系維持をしてほしいからこそ、伏見宮系を
叩いているのです。
0093日本@名無史さんNGNG
現音羽山の隆三杉に山響を譲るんじゃないか?で、旧藤島部屋最古参の安芸ノ島が
藤島を襲名する。
0094日本@名無史さんNGNG
>>91
「結論」って誰が出したの?
きみの「願望」イコールみんなの「結論」なの?
0095日本@名無史さんNGNG
このままでは男系断絶は必至→伏見系を排除→男系による皇統は自然消滅

反伏見厨=天皇罵倒厨の根拠ですな。
0096日本@名無史さんNGNG
ま、モ娘。みたいに公募制に切り替えてもいっこうにかまわんが。
0097日本@名無史さんNGNG
>>95
それはあなたの妄想でしょ。
鷹司系とかほかにいるでしょ。
0098あぼーんNGNG
あぼーん
0099日本@名無史さんNGNG
いやいや、キミの妄想です
0100日本@名無史さんNGNG
>>97
でも、そうした系統は臣下に下って代を重ねて久しいわけだし、
王孫とはいえ、藤原氏になっちゃってるんだから
正統性を有しないのでは?
0101あぼーんNGNG
あぼーん
0102日本@名無史さんNGNG
仮に男系で繋がっていないのだとしたら、そもそも皇胤ではないのだから
もっと正統性がないでしょう?
0103あぼーんNGNG
あぼーん
0104あぼーんNGNG
あぼーん
0105日本@名無史さんNGNG
大和民族の誇りは臣下を君主に戴くことを許さない。
臣下の、しかも藤原氏の所詮傍流なんぞ、問題外。
0106あぼーんNGNG
あぼーん
0107日本@名無史さんNGNG
鍛冶屋の徒弟の子孫ならいいの?
0108日本@名無史さんNGNG
つーか、現皇統も臣下の子孫だろ。
0109日本@名無史さんNGNG
>>107
もの作り立国を目指す国是にふさわしいかと。
0110日本@名無史さんNGNG
皇胤かどうか疑わしいのだからダメだろ。
0111あぼーんNGNG
あぼーん
0112あぼーんNGNG
あぼーん
0113あぼーんNGNG
あぼーん
0114あぼーんNGNG
あぼーん
0115あぼーんNGNG
あぼーん
0116日本@名無史さんNGNG
結  局、 ま  た  相  撲  か  よ
0117あぼーんNGNG
あぼーん
0118日本@名無史さんNGNG
初代貴ノ花のファンで、今も相撲ファンという人は少ないんじゃないか?
若貴は当然応援しただろうけど、その若貴も引退してしまったし。
0119日本@名無史さんNGNG
初代は四股名を「ノ→乃」に変えたり、「満」を「利章」に
変えたり戻したり、縁起担ぎが好き。息子がインチキ整体師に
洗脳されるのも血だね。所詮スキャンダラス一族。
0120日本@名無史さんNGNG
実の息子2人が横綱なのに名跡が継がれないというのも
考えてみればおかしなものだ
0121日本@名無史さんNGNG
現在の二子山部屋が貴乃花部屋に変わることは間違いないし
仮に貴ノ浪が二子山部屋を興したとしても現在の二子山部屋とは別物でしょう
輪島の花籠部屋と今の花籠部屋が違うようなもの
0122日本@名無史さんNGNG
20年後に貴乃花の娘と有望力士を結婚させ、
その力士が「二子山」か「藤島」を名乗るということになりそうな気がするんだが。
0123日本@名無史さんNGNG
二子山は貴乃花親方引退まで温存しておくんじゃないかな
藤島にも思い入れあるかも知れないけど
先代が二子山を継いだのだから貴乃花部屋は実質二子山部屋だと思う
0124日本@名無史さんNGNG
まあ部屋は私有財産のように見えても
年寄名跡や所属力士はそうではないという
大相撲の矛盾が話をややこしくしてるな。
0125日本@名無史さんNGNG
0126日本@名無史さんNGNG
なんで相撲なんだ???
相撲のことを書く皆さんは精薄ですか?
0127日本@名無史さんNGNG
>>126
削除依頼がでてます。
0128日本@名無史さんNGNG
明治天皇の妹は、よくわからないですね。
明治天皇の娘(大正天皇の姉妹)についてみてみますと、

   稚高依姫尊  (夭折?)
   梅宮薫子   (夭折?)
   滋宮韶子   (夭折?)
   増宮章子   (夭折?)
   久宮静子   (夭折?)
   常宮昌子   竹田宮家を創設
   周宮房子   北白川宮家を創設
   富美宮允子  朝香宮家を創設
   泰宮聡子   東久邇宮家を創設
   貞宮多喜子  (夭折?)
0129日本@名無史さんNGNG
明治天皇の兄弟姉妹
妙香華院  (皇子)
順子内親王
富貴宮   (皇女)
壽萬宮   (皇女)
理宮    (皇女)

全員夭折
0130日本@名無史さんNGNG
兄弟ならともかく姉妹を調べる意味なんてないじゃん。
0131日本@名無史さんNGNG
そうだね。
子孫がいたとしても、女系子孫なわけで。
0132日本@名無史さんNGNG
こういうときのための貴族階級は必要だと思うなぁ…。
0133かつての受験生NGNG
>>132
理由を教えてくれ!!
意味がわからないです。
0134日本@名無史さんNGNG
>133
132じゃないが、皇族のお嫁入りのためってことかなぁ?
このスレからはずれてる気もするが。
0135かつての受験生NGNG
>>134
そうとしか考えられないのだが
だとすると皇位継承と何の関係もないことになる・・・・・
謎ですね。
133さん、お時間があればご趣旨ご説明をお願いします。
華族復活スレで反対派にまわってるものでして・・・
0136日本@名無史さんNGNG
133はおまえだろ。
0137かつての受験生NGNG
>>136そのとおりスマン
訂正:134さん教えてくれ。
0138かつての受験生NGNG
↑ゴメン。あせってまた間違った。
>>132さん
再度趣旨を説明してください。
みなさんどうもすいません。
0139日本@名無史さんNGNG
華族がいても「皇族の配偶者探し難」は変わらない。

皇族との縁組で、マスコミの餌食になりたくないだろうし、
(生まれついての皇族より、叩かれやすい)
一生、自由のない日々が続くのが嫌なんだろう。
0140日本@名無史さんNGNG
>マスコミの餌食
美恵子夫人に対するバッシングはだいぶおさまったな。
0141日本@名無史さんNGNG
最近でこそ、そうだけどね…

ちなみに美恵子さんが叩かれてたのは、そうすると週刊誌が売れるからだって、
以前出版関係者がTVで言ってたよ。景子さんも似たり寄ったりでしょう。
最近持ち上げられてるのでって、その方が売れるからだろう。
有名人とか、その奥さんの中の人も大変だな。
0142日本@名無史さんNGNG
景子が叩かれてのに、三浦りさ子が主婦のカリスマなんて持ち上げられてるのは納得いかん。
男と不倫三昧、落ち目の旦那の現状を見ればどうみてもりさ子の方がサゲマ(ry
0143日本@名無史さんNGNG
>>140
いずれまた叩かれるよ!
0144日本@名無史さんNGNG
僻み根性丸出しのバカ女が多数存在するうちはな。でも美恵子さんはもう
叩かれんだろう。落ち目のチャンコ屋タレントの女房に嫉妬する香具師はさすがに
いないはずだ(w
0145あぼーんNGNG
あぼーん
0146あぼーんNGNG
あぼーん
0147日本@名無史さんNGNG
>>141
>有名人とか、その奥さんの中の人も大変だな。
相撲部屋の女将なんて苦労は多いし割のあわない立場だよ。
勝の嫁なんかハナから部屋経営にやる気がなかったから
勝も芸能界入りなんて分をわきまえん道に走ったんじゃないか。
0148日本@名無史さんNGNG
自分の子供も満足に育てられんのが、他人様の子供連中のサルマタまで
まとめて洗わなきゃってんだからねえ・・・。
0149日本@名無史さんNGNG
一番不思議なのは、まだ子どもができてなかった勝と美恵子さんの結婚を
なぜ親方夫妻や後援会関係者が承諾したのかということ。美恵子さんって
どうみても部屋のおかみには向いてないし、本人もやる気もなさそうな
のに。
0150日本@名無史さんNGNG
安芸乃島(山響)と貴乃花親方(藤島)が年寄名跡を交換したそうです。
0151日本@名無史さんNGNG
本当に安芸乃島が藤島親方になるんだねぇ。
収まるところに収まったって感じかな。
となると、いずれは二子山を貴ノ浪が継ぐんだろうか…。
0152日本@名無史さんNGNG
な ん で 相 撲 な の か
0153日本@名無史さんNGNG
貴乃花が引退相撲までは貴乃花親方を名乗って
引退相撲後に
一代年寄返上
  ↓
藤島襲名
  ↓
二子山と名跡交換
  ↓
二子山部屋引き継ぎ

ということにはならないかしら
0154日本@名無史さんNGNG
具体的に誰がいいかは別として
皇嗣が本当に絶えそうになれば
戦後に臣籍降下した旧宮家の男子を探すしかないと思う(当然 王公族は除く)。
現行法(皇室典範)にしばられることなく
古来からの日本の伝統に則る形でね。
中継ぎとしてならば女帝もいいと思うけど。
だいたい宮家少なすぎ。GHQがバカだったと思う。
ひょっとしたら占領100年目に天皇制が自然消滅することを
狙っていたのかと疑いたくなる。


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