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第8弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は?

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0001日本@名無史さんNGNG
皇位継承者の高齢化と減少が進んでいるため
現時点での皇族外での皇位継承者について議論します

第7弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は?(前スレ)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1046173359/

☆天皇批判や天皇廃止などについては別スレで
☆女帝と女系の区別がつかない人は理解してから書き込みを
☆過去に行なわれてきた皇位継承方法や経緯についてもまずは勉強しましょう

・過去に存在した女帝も含めて天皇はすべて男系皇族だった
・男系といえども臣籍降下した源平などの子孫は候補と認められなかった
・明治天皇や大正天皇をはじめとして側室から産まれた天皇も多かった
・天皇本家(直系)は過去に何度も断絶しており分家から何度も継承してきた
・本家の断絶に備えて分家にあたる宮家を複数系統維持することで存続させてきた
・日本がGHQに占領されていた昭和22年に多くの宮家が強制皇籍離脱させられた
・残った皇族においては男子が37年間誕生せずに女子が9人連続誕生した
・現状の皇室典範においてはこのままでは全ての宮家は女子のみで断絶予定となる

前スレで多かった皇室の存続是非や相撲の話題は別のところでお願いします
0126日本@名無史さんNGNG
なんで相撲なんだ???
相撲のことを書く皆さんは精薄ですか?
0127日本@名無史さんNGNG
>>126
削除依頼がでてます。
0128日本@名無史さんNGNG
明治天皇の妹は、よくわからないですね。
明治天皇の娘(大正天皇の姉妹)についてみてみますと、

   稚高依姫尊  (夭折?)
   梅宮薫子   (夭折?)
   滋宮韶子   (夭折?)
   増宮章子   (夭折?)
   久宮静子   (夭折?)
   常宮昌子   竹田宮家を創設
   周宮房子   北白川宮家を創設
   富美宮允子  朝香宮家を創設
   泰宮聡子   東久邇宮家を創設
   貞宮多喜子  (夭折?)
0129日本@名無史さんNGNG
明治天皇の兄弟姉妹
妙香華院  (皇子)
順子内親王
富貴宮   (皇女)
壽萬宮   (皇女)
理宮    (皇女)

全員夭折
0130日本@名無史さんNGNG
兄弟ならともかく姉妹を調べる意味なんてないじゃん。
0131日本@名無史さんNGNG
そうだね。
子孫がいたとしても、女系子孫なわけで。
0132日本@名無史さんNGNG
こういうときのための貴族階級は必要だと思うなぁ…。
0133かつての受験生NGNG
>>132
理由を教えてくれ!!
意味がわからないです。
0134日本@名無史さんNGNG
>133
132じゃないが、皇族のお嫁入りのためってことかなぁ?
このスレからはずれてる気もするが。
0135かつての受験生NGNG
>>134
そうとしか考えられないのだが
だとすると皇位継承と何の関係もないことになる・・・・・
謎ですね。
133さん、お時間があればご趣旨ご説明をお願いします。
華族復活スレで反対派にまわってるものでして・・・
0136日本@名無史さんNGNG
133はおまえだろ。
0137かつての受験生NGNG
>>136そのとおりスマン
訂正:134さん教えてくれ。
0138かつての受験生NGNG
↑ゴメン。あせってまた間違った。
>>132さん
再度趣旨を説明してください。
みなさんどうもすいません。
0139日本@名無史さんNGNG
華族がいても「皇族の配偶者探し難」は変わらない。

皇族との縁組で、マスコミの餌食になりたくないだろうし、
(生まれついての皇族より、叩かれやすい)
一生、自由のない日々が続くのが嫌なんだろう。
0140日本@名無史さんNGNG
>マスコミの餌食
美恵子夫人に対するバッシングはだいぶおさまったな。
0141日本@名無史さんNGNG
最近でこそ、そうだけどね…

ちなみに美恵子さんが叩かれてたのは、そうすると週刊誌が売れるからだって、
以前出版関係者がTVで言ってたよ。景子さんも似たり寄ったりでしょう。
最近持ち上げられてるのでって、その方が売れるからだろう。
有名人とか、その奥さんの中の人も大変だな。
0142日本@名無史さんNGNG
景子が叩かれてのに、三浦りさ子が主婦のカリスマなんて持ち上げられてるのは納得いかん。
男と不倫三昧、落ち目の旦那の現状を見ればどうみてもりさ子の方がサゲマ(ry
0143日本@名無史さんNGNG
>>140
いずれまた叩かれるよ!
0144日本@名無史さんNGNG
僻み根性丸出しのバカ女が多数存在するうちはな。でも美恵子さんはもう
叩かれんだろう。落ち目のチャンコ屋タレントの女房に嫉妬する香具師はさすがに
いないはずだ(w
0145あぼーんNGNG
あぼーん
0146あぼーんNGNG
あぼーん
0147日本@名無史さんNGNG
>>141
>有名人とか、その奥さんの中の人も大変だな。
相撲部屋の女将なんて苦労は多いし割のあわない立場だよ。
勝の嫁なんかハナから部屋経営にやる気がなかったから
勝も芸能界入りなんて分をわきまえん道に走ったんじゃないか。
0148日本@名無史さんNGNG
自分の子供も満足に育てられんのが、他人様の子供連中のサルマタまで
まとめて洗わなきゃってんだからねえ・・・。
0149日本@名無史さんNGNG
一番不思議なのは、まだ子どもができてなかった勝と美恵子さんの結婚を
なぜ親方夫妻や後援会関係者が承諾したのかということ。美恵子さんって
どうみても部屋のおかみには向いてないし、本人もやる気もなさそうな
のに。
0150日本@名無史さんNGNG
安芸乃島(山響)と貴乃花親方(藤島)が年寄名跡を交換したそうです。
0151日本@名無史さんNGNG
本当に安芸乃島が藤島親方になるんだねぇ。
収まるところに収まったって感じかな。
となると、いずれは二子山を貴ノ浪が継ぐんだろうか…。
0152日本@名無史さんNGNG
な ん で 相 撲 な の か
0153日本@名無史さんNGNG
貴乃花が引退相撲までは貴乃花親方を名乗って
引退相撲後に
一代年寄返上
  ↓
藤島襲名
  ↓
二子山と名跡交換
  ↓
二子山部屋引き継ぎ

ということにはならないかしら
0154日本@名無史さんNGNG
具体的に誰がいいかは別として
皇嗣が本当に絶えそうになれば
戦後に臣籍降下した旧宮家の男子を探すしかないと思う(当然 王公族は除く)。
現行法(皇室典範)にしばられることなく
古来からの日本の伝統に則る形でね。
中継ぎとしてならば女帝もいいと思うけど。
だいたい宮家少なすぎ。GHQがバカだったと思う。
ひょっとしたら占領100年目に天皇制が自然消滅することを
狙っていたのかと疑いたくなる。


0155日本@名無史さんNGNG
狙っていた可能性はあると思うよ。
0156日本@名無史さんNGNG
この場合、廃業=皇籍離脱、一代年寄襲名=他氏相続って感じか。
0157日本@名無史さんNGNG
156>相撲の話をもちだすな
0158日本@名無史さんNGNG
相撲スレですが、何か?
0159日本@名無史さんNGNG
相撲最強。力士と他の挌闘家を生でみたら、明らかに
力士のが強いって分かるぞ。大きさ違いすぎるって。
プロレスラーとかは、でかいな〜腕太いな〜、くらいやけど
力士近くでみたらパジェロよりでかく見えるデ!!
0160日本@名無史さんNGNG
158>
いいえ。前提が間違ってる事をのぞけばなにも。
0161日本@名無史さんNGNG
相撲厨はナニモノよ?
0162日本@名無史さんNGNG
161>まったくもってなぞですな。
このスレの存在意義も不思議だけど。
0163日本@名無史さんNGNG
>>154
そもそも、男子が生まれないのが問題。
ここまで生まれないのを、GHQの責任にすべきではない。
西洋ではよく男系が途絶えて傍系が継ぐときがあるが、これは庶子が王位につけないことも原因である。
宮家を増やしたとしても、側室が置けないのだから、下手すると男が生まれない可能性もある。
0164日本@名無史さんNGNG
断絶まんせー!!!
0165日本@名無史さんNGNG
>>163
側室を持てない時代に、昭和天皇と弟を除いて、すべての宮家が強制皇籍離脱だよ。
徳川将軍家だって、側室を持って、分家やまほどつくって、なんとかぎりぎりだよ。

男子が産まれないのはよくあることなのだから、
あそこまで皇族を少数にしてしまったGHQ政策は大きな原因であるのは確か。
0166日本@名無史さんNGNG
将来的には二子山と藤島は統合される。ただし、花田家のスキャンダルが続いたため、
当面中継ぎとして花田家以外から移入親方を迎え、貴乃花親方の声望が高まったところで
大政奉還。
0167日本@名無史さんNGNG
将来的には現天皇家と伏見宮系は統合される。ただし、伏見宮系のスキャンダルが続いたため、
当面中継ぎとして伏見宮系以外から中継ぎ女帝を迎え、XXXXXの声望が高まったところで
大政奉還。

で、XXXXXって誰よ?
0168XXXXXNGNG
新井満子
0169日本@名無史さんNGNG
>>167
仲根かすみ
じゃいかんか?いかんわなぁ。
0170日本@名無史さんNGNG
>>168
ワハハ
0171あぼーんNGNG
あぼーん
0172新井満子NGNG
あたしの高祖父の提案で閑院宮家が作られたわけですが、
今の天皇家はその閑院宮家の御子孫だってこと知ってますか?
0173あぼーんNGNG
あぼーん
0174日本@名無史さんNGNG
>あたしの高祖父の提案で

あんたの高祖父ってだれよ?
0175日本@名無史さんNGNG
ここは相撲スレです。天皇の話題はよそでどうぞ。
0176日本@名無史さんNGNG
スレそのものが完全に板ちがいな「臣籍最上位の・・・」スレに,
相撲の話題を書くのは,むしろこの板が日本史板であることを考えると
正常化であり,歴史的考察のうえにたった良レスであろう.
0177よくコピペされる男NGNG
↑あはん.コピペされちゃった.でも許す.
0178日本@名無史さんNGNG
>>176
相撲は専用板があるのだから、完璧に板違い。
0179..NGNG
>>38 :日本@名無史さん :03/04/02 22:15
 >私の知る限り、5世以上はなれた天皇が皇統を継いだ先例がないと思います。

継体天皇。
0180日本@名無史さんNGNG
>>178
その理屈でいったら、朝鮮ネタもハン板があるから完璧に板違い。
近現代の戦争ネタも軍事板があるから板違い。

いずれにせよ、相撲の話題を排除する根拠にはならない。
0181日本@名無史さんNGNG
このスレから相撲の話題を排除しようとしてるヤツは誰だ?
狂信的男系厨か?それとも天皇罵倒厨か?はたまたアイコオタか?
0182あぼーんNGNG
あぼーん
0183あぼーんNGNG
あぼーん
0184あぼーんNGNG
あぼーん
0185日本@名無史さんNGNG
180のようね屁理屈が一番不愉快です。
ただそれだけです。すいません。ああむかつく。アホのくせして。
0186あぼーんNGNG
あぼーん
0187あぼーんNGNG
あぼーん
0188あぼーんNGNG
あぼーん
0189日本@名無史さんNGNG
相撲の話題は相撲板で。
http://sports.2ch.net/sumou/

時代劇の話題は時代劇板で。
http://tv2.2ch.net/kin/

「スレッドの趣旨とは違う投稿
 スレッドの趣旨から外れすぎ、故意にスレッドの運営・成長を妨害」する投稿は、
削除対象になります。
0190日本@名無史さんNGNG
というか、このスレ自体が日本史板では板違いなんだが・・・
0191日本@名無史さんNGNG
過去の天皇や皇族の話ならともかく、将来についての妄想ネタだもんな。
女帝の可否や皇室典範の改正論議は政治板でやってくれよ。
0192日本@名無史さんNGNG
将来の皇位継承問題や現在の皇族・旧皇族の話題は日本史板の対象外だよ。
0193日本@名無史さんNGNG
もともと、このスレ自体が妄想ネタでしょう。
相撲は歴史的にもみても現代においても天皇と関係してるんだから、
うまく共存していけば?
0194日本@名無史さんNGNG
じゃ、どうしてスレッド削除依頼出さない?

もう8弾だけど、削除してくれるかもよ?
0195日本@名無史さんNGNG
まあ、さんざんループしてるネタで第8弾を立てた>>1がアホなんだが。

ところで、宮家も年寄株みたいに売買・譲渡の対象にしたらどうよ。
とりあえず当主のいない高松宮、高円宮の株を売りに出しては?
0196日本@名無史さんNGNG
高松部屋は有栖川部屋の名跡を保持する名門だからな。
将来の後継者として秋篠親方がいるわけだが・・・
0197日本@名無史さんNGNG
おかみさんも長くなさそうだし>高松部屋
0198日本@名無史さんNGNG
秋篠親方が高松、有栖川の名跡取得
 ↓
徳仁親方と名跡交換
 ↓
理事長あぼーん
 ↓
秋篠理事長誕生
0199日本@名無史さんNGNG
東久邇親方は廃業したので理事長にはなれない。
0200日本@名無史さんNGNG
廃業さえしなければ、先代理事長の孫なので有力だったんだがなあ。
0201日本@名無史さんNGNG
東久邇親方は相撲など必要ないと公言してプロレス団体設立したからね。
0202日本@名無史さんNGNG
過去の事を考慮してこうすべき、は板違いじゃない。
ではどういう法を作ろうか、とか国民感情云々は板違い。
0203日本@名無史さんNGNG
>>187
藤島部屋再興?
0204日本@名無史さんNGNG
>>202
激しく同意。
0205日本@名無史さんNGNG
花田氏曰く「ほとんどのプロレス団体からオファーがきてる。」そうです。
0206日本@名無史さんNGNG
>>194
スレ自体が板違いでも,良レス(相撲の話など)が結構あるのだから
むやみにはスレ削除するべきではない.
0207日本@名無史さんNGNG
>>205
プロレスは頭がよくないとできない。
プロレスはガチンコの喧嘩ではなく、
エンターテイメントなんだから絵を描いてるのは当たり前。
頭の悪い奴はその通りに動けない。

勝はちゃんと動けるのか?
タレント業を見る限り、マイクパフォーマンスも厳しいと思うけど。
0208日本@名無史さんNGNG
相撲界と天皇制は似ている面もある。
0209確かに!!NGNG
どっちも要らないなもんな。
0210日本@名無史さんNGNG
0211ネオ麦茶RNGNG
有栖川識仁だなww


てか若貴兄弟はチョソ公何だろ?
0212日本@名無史さんNGNG
>>211
昭和初期まで津軽でリンゴ園経営してた家がなんで在日なんだ(w
0213日本@名無史さんNGNG
<ベルギー「王室廃止論」、総選挙の争点に/スキャンダルもないものの…>
アルベール2世国王を国家元首とする立憲君主制のベルギーで、
王室廃止の論議が起き、来年6月の総選挙でも主要争点の一つとなりそうだ。

チャールズ皇太子と故ダイアナ妃の離婚など、スキャンダル続きの英王室とは異なり、
ベルギーの場合、これといったスキャンダルがあるわけではない。
廃止論が飛び出したのは、オランダ語を話すフラマン系とフランス語を話すワロン系の両住民間の対立が原因とされる。

フェルホフスタット首相率いる与党、フラマン系自由民主市民党(VLD)は、
11月の党大会で将来の王室廃止を視野に「国王の権限縮小」を選挙公約に掲げた。
環境保護派政党のエコロは「生まれながらの特権廃止」を主張、共和国を目指す方針を発表した。

縮小の対象となる権限は内閣の任命や法律への署名などの「国事行為」。
外国首脳の接待など儀礼的な行事に限る「北欧型王室」にすべきだとの意見だ。

これに対して、王室支持派のワロン系各紙は「国王の権限は既に儀礼的なものにすぎない」と主張、
フラマン系の分離独立主義者が分離実現への布石として、国民統合の象徴である王室の廃止をもくろんでいると猛反発した。

VLDは公約に国鉄やブリュッセル国際空港の分離を掲げており、
ワロン系新聞の中には「国王も分割したいのだが、そうもいかないので権限縮小を狙った」との指摘も飛び出した。

フラマン系とワロン系には経済力に大きな開きがあり、
フラマン系市民の間には「われわれの富が遅れたワロンへの補助金に使われている」として分離を望む声が強い。

ベルギーでは第2次大戦後、レオポルド3世の対ドイツ協力疑惑をめぐる国民投票で、
国王が退位する騒ぎが起きており、「第2の国王問題」への発展を懸念する声も出てきた。

英国では相次ぐスキャンダルで王室に対する国民の支持は低迷。
オランダでもベアトリックス女王退位後に王室存続の可否を問う国民投票を行うべきだとの意見が根強い。
欧州の王室は事情の違いは別として、常に存廃が問われる事態に直面している。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121930.html
0214日本@名無史さんNGNG
>今の天皇も20代前の天皇から見れば20世孫だけど。

 今の天皇は20代前から今までの直系の先祖が途中の2代を除いては全員天皇
についてます。要は途中が天皇であったか皇族であったか、摂家だったかの違
い。男系直系長系主義で行けば今の天皇家が男系断絶なら厳格に考えれば華園
家か梶野家が上位でしょう。それでも8代目で戦前の旧皇族は20代以上もある
から世襲に引っかかるのでその場合は存否を国民投票で総意を問うのが先でしょう。
0215日本@名無史さんNGNG
その途中の2代ってのが伏見宮だという歴史の重みを考えろ
0216日本@名無史さんNGNG
相撲の話題が出ると必死に削除依頼出してるヤツは誰だ?
はっきり言って迷惑なんだよ。
このスレ自体が日本史板では板違いなのに、相撲ネタを目のカタキにするなよ。
それから削除人もいちいちそんな要望とりあげるな。

あえて言おう。皇位継承の妄想スレは日本史板に不要。
0217日本@名無史さんNGNG
ループしまくりの話題で妄想にふけるより相撲と天皇の関係でも語れよ。
0218日本@名無史さんNGNG
>>215
今の伏見宮家とは血統的に断絶しているらしいね。
0219日本@名無史さんNGNG
スレそのものが完全に板ちがいな「臣籍最上位の・・・」スレに,
相撲の話題を書くのは,むしろこの板が日本史板であることを考えると
正常化であり,歴史的考察のうえにたった良レスであろう.
0220日本@名無史さんNGNG
>>215
ようするに、伏見宮が間にはさまっていても、皇位継承問題なし、ということ。
既に前例があるわけだ。
0221日本@名無史さんNGNG
191 :日本@名無史さん :03/04/04 12:55
過去の天皇や皇族の話ならともかく、将来についての妄想ネタだもんな。
女帝の可否や皇室典範の改正論議は政治板でやってくれよ。


192 :日本@名無史さん :03/04/04 12:57
将来の皇位継承問題や現在の皇族・旧皇族の話題は日本史板の対象外だよ。


193 :日本@名無史さん :03/04/04 13:32
もともと、このスレ自体が妄想ネタでしょう。
相撲は歴史的にもみても現代においても天皇と関係してるんだから、
うまく共存していけば?
0222日本@名無史さんNGNG
>>218
断絶してないよ
ちゃんと血統図を見ようね
0223日本@名無史さんNGNG
鍛冶屋の徒弟から断絶してますがなにか?
0224日本@名無史さんNGNG
愛子天皇と同一パターンの前例である称徳天皇の次の皇位後継者候補としては、
道鏡の他に称徳天皇の甥にあたる他戸王がいました。
天智天皇の血を複数系統から濃く引いています。(もちろん天武や聖武の血も引いていています。)

他戸王←白壁王←施基皇子←天智天皇
他戸王←井上内親王←聖武天皇←文武天皇←草壁皇子←持統天皇←天智天皇
他戸王←井上内親王←聖武天皇←文武天皇←元明天皇←天智天皇

しかし、他戸王がまだ幼かったため、父親の白壁王が光仁天皇となり、
他戸王は他戸親王として皇太子になりました。
ところが例の有名な事件が起こり、百済王の血を引く桓武天皇が誕生してしまいます。
(とはいえ、まだ道鏡が皇位につくのを防げたのが重要です。)
0225日本@名無史さんNGNG
>将来の皇位継承問題や現在の皇族・旧皇族の話題は日本史板の対象外だよ。

現在だって歴史の一部じゃないのか?
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