【VITA/PSP】討鬼伝-TOUKIDEN-総合スレ 179討目

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 11:54:37.75

討鬼伝極（とうきでんきわみ）
開発：ω-Force
ジャンル：ハンティングアクション
対応機種：PlayStation Vita/PlayStation Portable
発売日　：2014年8月28日
CERO　　：審査予定

価格：PS Vita版　通常版 5,800円＋税　ダウンロード版 5,143円＋税
　　　PSP版　　通常版 4,800円＋税　ダウンロード版 4,286円＋税
　　　PS Vita版　数量限定版　「TREASURE BOX」 11,800円＋税
　　　PSP版　　数量限定版　「TREASURE BOX」 10,800円＋税

※2014年6月5日よりPlayStation Storeにてvita版・PSP版ともに体験版配信中

討鬼伝
対応機種：PlayStation Vita/PlayStation Portable
価格：PS Vita the Best版　通常版 3,480円＋税　ダウンロード版 3,048円＋税
　　　PSP the Best版　　　通常版 3,048円＋税　ダウンロード版 2,572円＋税
*討鬼伝無印の注意事項
・最大4人までのマルチプレイに対応(PSP-1000は非対応)
・Vita版とPSP版でクロスプレイやアドホックモードプレイ対応
・Vita版はインフラストラクチャーモード対応(インターネット回線使用のネットワークプレイ可能)

●公式関連
討鬼伝総合サイト：http://www.gamecity.ne.jp/toukiden/
討鬼伝：http://www.gamecity.ne.jp/toukiden/toukiden/
討鬼伝極：http://www.gamecity.ne.jp/toukiden/kiwami/
公式ツイッター：https://twitter.com/toukiden

討鬼伝 -TOUKIDEN- 無印・極攻略Wiki
http://alphawiki.net/toukiden/
討鬼伝　スキル検索
http://www.tokogm.info/toukiden/

●ゲームについての要望先
https://www.gamecity.ne.jp/inquiry/MailSupport
※直で飛べなかったらゲームシティ→お問い合わせ→ユーザーサポート

●次スレは>>900が立てること

攻略に関する質問は下記スレで
【VITA/PSP】討鬼伝攻略質問スレ 5討目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1380006304/
【VITA/PSP】討鬼伝スキルセットスレ 2討目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1379566355/

マルチ募集はこちら
【VITA】討鬼伝共闘募集スレ　3討目【PSP】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1377434749/

ミタマ情報はこちら
【VITA/PSP】討鬼伝ミタマ情報提供スレ 1討目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1372696147/

※前スレ
【VITA/PSP】討鬼伝-TOUKIDEN-総合スレ 178討目
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1409140408/

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 15:54:43.47

最強は　ト　コ　ヨ　ノ　ウ　オ(伯太の塩で)

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 15:54:55.45

なんかスキルが弱くなったのか敵が堅くなったのかやたら時間かかるな
体感的にそろそろ終わるかなと思って体力見るとまだ半分も減ってなくてびっくりする

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 15:56:06.35

オフ任務でも無限討伐でも暦が暇さえあれば祓いをやってるのはバグなのか？
息吹の空突きもかなり頻繁に起こるし。
ゲーム自体に支障は無いけどNPCの異常行動が目に付くな。

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 15:56:10.66

あーデータが無い状態で極したら無印からになるんだな

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 15:56:23.60

相変わらず敵固すぎだろ
そこ調整しろよバカ開発

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 15:57:33.31

クエヤマとかいう見掛け倒し

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 15:58:03.77

>>426
息吹が見えない敵と戯れるのは体験版からあった
デコがタマフリ構えしてるのは空スタだからだと思われ

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 15:58:05.02

>>426
空の特性は？

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 15:58:06.70

そんなに固いのか
でもさすがに体験版特殊任務レベルの面倒さではないよな？

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 15:58:20.17

博多の塩だと思ってたわ…

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 15:58:39.08

属性攻撃強くなってね？
属性の時代ﾊｼﾞﾏﾀ

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 15:59:46.75

まあ意見出してたらまた調整してくれるでしょ

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 15:59:50.81

天狐に装着するミタマは何がオススメ？隠ミタマがいいかな？
例えばイザナミでも聖徳太子でも同じ隠スタイルなら天狐の強さは同じかな？

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:01:14.19

ソロなら固くないけどオンで銃×2＋快気太刀とか来ると死ねる

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:01:22.76

>>436
アマテラス付けてたら祓殿置いて鬼祓いしまくってくれるから全員攻指示に出来て便利

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:01:45.42

>>432
そこまではぜんぜん固くないよ今のところ
まだ８章だからこれからのことは何とも言えないけど

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:02:42.48

表層は今くらい堅くてもいいけど露出したらもうちょいダメ効率あがってくれてもいいとは思うな

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:02:56.98

むしろ、熊落とか坂上宝剣引き継いでる前作組は柔らかく感じてそう

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:02:58.38

上級の後なんだから堅くて当たり前だろ

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:04:03.36

進行度11以上の方いませんかねぇ…
1人もこない

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:04:27.23

正直この作りなら
VITA版モンハンフロンティアG遊んでたほうがいい気がしてきた…

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:04:32.15

調整後の無印が柔らか過ぎた
今回くらいでいいけど快気太刀とか女神特化癒とかは死ねるだろうな

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:05:18.45

>>440
これ要望出そうかな
部位破壊した際のリターンをもっと上げるべきだわ
タマハミは動きも激しくなるし、余計に時間がかかる

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:05:23.73

>>438
空スタイルもいいですね
別にアマテラスじゃなくて織田信長でも同じ？
天狐を何スタイルにするか本当に迷う
空か隠か癒か賭かで迷ってる

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:06:18.29

勲章一覧みてたら
討鬼伝で・・・
討鬼伝極で・・・分かれてるけど
極やってたら無印分の勲章取れないってことないよな？

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:06:53.63

上に張られてるの見ると坂上宝剣の強さは相変わらずだな
地味に弱体化してる太刀も多いのに

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:06:55.69

コガネムジナは緊急だから強く感じたのかな
カゼヌイは大して攻撃頑張ってない割には早く終わった

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:07:29.43

とりあえず一閃持ってる奴全員強化してみたが・・・精神統一は無かったか

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:07:36.54

>>447
別に天狐は被弾も攻撃もせんからねどのミタマでも動きは同じ
空だと祓殿以外置いたの見たことないから隠で針さしてくれるかどうかはわからん

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:08:21.24

オンジュボウさん、パイナップル両手に持って荒ぶらないで下さい
笑ってしまいます

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:08:26.86

>>418
餓鬼だし仕方ない

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:09:05.62

鬼の柔らかさは前作発売一ヶ月くらいの調整で調度良かったのに……
よっぽどヌルゲーって批判が多かったのかな

とりあえずオンやってないから武器揃ってないし、>>440みたいな要望出そうかな

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:09:10.00

>>430
デコは討伐後のインターバルでも延々とやってるしスタイルは関係ないと思う。
無限討伐やってるけど構えたり、構えなかったりを繰り返してるわ。

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:09:30.27

>>451
新ミタマの誰かが一閃精神統一持ちだった気がする

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:10:37.79

火力積んでないだけだろ

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:10:57.40

>>423
逆じゃね？
下手な人間がお気に入りの武器でハメられないからクソクソ言ってるだけじゃないの
俺は手甲使ってるけど、微妙に動き回る鬼に対してヌルヌル間合いをとるの楽しい
張り付きっぱなしゲーの方が確実に飽きる

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:11:33.56

鉄砲ってこれ遠距離武器じゃなくて至近距離で霊脈にぶちこむ武器だよね

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:11:39.07

>>457
マジ？
てか会心上昇が多いな

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:11:57.46

>>448
取れるから無印入れたのでは？

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:12:09.66

>>445
無印でひいこら逝ってる身にも…(´･ω･`)

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:12:23.45

マルチで仲間のボイス再生されないのはバグなんじゃないの？
ちょっと問い合わせしてみよう

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:12:31.10

>>448
大は小を兼ねるのよ

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:12:46.50

討鬼伝クリアしたデータ引き継いで相馬とふたりでイテナミまで来たけど
データ引き継いでるとは思えないほどダメージが痛いでござる…こんなんで今までどうやってたんだろう自分

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:12:53.33

極ではミタマレベルＭａｘにしたら自由にスキル入れ替えられるらしいけど、そうなると鎮魂いらない子じゃん

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:13:15.21

>>452
空だと祓殿ばっかりで顎を使ってくれないわけですか？
隠なのに秘針刺したり痺れ罠しかけたりしない可能性あるのね
ますます天狐を何スタイルにしたらよいかわからなくなってきたw

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:13:37.78

>>460
中距離から擲弾を投げる武器じゃないか

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:14:22.12

弓使ってるとホロウちゃんが横に駆け寄ってきてリロード始めるのが良い
ホロウちゃん回避雑なのが気になるけど

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:14:34.57

超久しぶりなので操作方法やルール、システム諸々、
全部忘却してるｗ
ていうか自キャラ名すら忘れてたｗ

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:14:57.17

>>463
あ、無印は最終アプデ版ね
オンのカヅキ二頭出汁がクリア出来ねぇ…(´･ω･`)

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:15:11.82

>>467
前作から引き継いでりゃすぐに10章いけるからいいけど新規には必要じゃない？

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:15:35.78

>>469
擲弾か
ゼロ距離で散弾ぶっぱしてたけどちょっと使ってみるわ

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:16:14.93

>>461
まじ、今手元に無いから分からんけど昨日新しいミタマのレベル上げてたら確かあったハズ「無印であったら槍止めなくて済んだのに」とか思った

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:16:42.39

とりあえず梅軒・聖徳太子・クマソでやってみてるが
もう何が良いか今のところ分からんねw

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:18:26.57

前作は七章で終わってたんだけど新キャラ達は何章までやれば出てくるん？

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:18:30.34

>>476
梅軒は闘志覚えるようになったから前作よりはかなりマシになったと思う、搦手一閃がどれくらい強いのかはわからんけど。

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:18:36.41

>>472
火力積んでチマチマやってれば無印は下手でも行ける、ひいこら言ってる奴は大抵火力積んでない

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:18:42.92

TBの資料集なかなか面白いな
キャラ相関図で互いにバカだと思ってる人たちが居たりとか
凛音29とかいいとこついてるよなぁ30越えててほしかったけどこれはこれでこう、なぁ

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:18:50.51

そういや八重ちゃん極で魂全霊だったな
これは鎮魂してでも外したいという人がいるかもわからん

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:19:32.41

>>478
梅軒さん闘志覚えんのかよ朗報だわ

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:23:22.81

どの鬼も動きすぎだろ
溜め攻撃当てにくくする為かもしれんがこれは厳しすぎ
確実に振り切ってくるじゃねえかよ

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:23:39.64

>>481
八重さん強くね？全霊と各凝縮で火力補えるやん

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:24:02.65

>>478
マジかよ宍戸さん信じてて良かった

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:24:53.23

>>477
7章の赤字任務終わってればすぐ出る

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:25:00.14

確かに、特典の為に無印の討鬼伝クリアしようと思って
手伝って部屋立てたら、防ミタマの残心使わない平国とか来たからな…
こっちは足手まといにならないように隠ミタマと坂上宝剣なのに、むしろ手伝ってあげた気分になった
敵が強いって人はこういう人多そう。攻隠魂で合成武器なら固いということはないな

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:25:00.21

>>481
三種類の凝縮や属性【特】持ってって魂全霊ってすげえな

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:25:32.32

オンで銃二人が左右に展開してると近接はマラソン状態になる、そのくせ火力は近接頼り、勘弁してくれ

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:26:09.77

>>482 >>485
でも極スキルが搦手一閃なんだよね、状態異常の鬼へ攻撃で会心出やすくってあるけど使い道あるのかなあ。

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:26:30.66

>>484
装填速度上昇のスキルが11で来るのが気になるんだな
千列拳みたくオンリーワンなスキルだと魂銃用に八重ちゃんを運用する事になるが他にも良いスキル使えるからなあこの人

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:26:46.28

確実に振り切るんじゃなくて確実にはずすスキルの方が問題
手甲でも四連普通に当てる時間はあるし、ダウン時間もちゃんとある
火力出すのが下手なだけ

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:27:42.01

極よりクイズが面白い
銃使ってるからかな
霊脈に当てられないよ～

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:27:54.32

合成武器前提のバランスだったら俺死んじゃうぜ
まぁ今のところ無理ゲーではないがもっとサクサク狩りたい

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:28:05.86

武器種で地雷とかってある？
>>489の言う銃みたいな

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:28:10.44

>>490
攻撃力と会心がちゃんとある麻痺武器さえあれば…

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:29:10.73

動きの激しい鬼が多くて悠長に溜めてる暇はないから
どのみち猛進は死んでたかもな

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:29:40.37

秋のウタカタいいなー
やっぱり和には紅葉だねー

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:29:54.83

槍の千切り極当てらんねぇ…

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:30:11.23

わしのヨモツイクサちゃんが何だって？

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:30:15.45

>>479
火力の問題か…(´･ω･`)
とにかく極が届く前になんとかクリアしてやるサンクス

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:30:54.67

無限調査31回目で死んだ・・・・
6個ぐらいミタマとったのにパー

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:31:26.71

>>483
溜めがぽんぽん当てれちゃうってのもまぁアレだとは思うが
このゲームの敵ほんとギリギリ避けれるタイミングで動きだすから結構ストレスだよなｗ

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:31:29.04

>>494
いや、流石にそんなことはないよ。その難易度に合った武器+防癒空以外のミタマなら適正くらいの戦力だと思う。
むしろ合成武器+強スタイルミタマだと、最高難易度でもヌルゲーって感じになる。とくにトコヨははめられる

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:31:42.34

オノゴロの背びれが壊せない

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:32:29.78

このゲームってモンハンの片手見たいな立ち位置の武器ないんかね

ちょこまか動いて避けまくるみたいなの

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:32:40.11

>>491
魂銃確定じゃないですかやだーー！
つか1つのミタマに良スキル詰め込みすぎだろｗ他のパッとしないミタマに分けても余りあるくらい

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:32:46.29

まだ6章でひいこらいってる俺にしてみれば毎回苦戦

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:33:26.28

ファミ通の電子版買ったんだけど、コードってどうやって見る？

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:33:43.78

>>495
スキルで銃が化けるなら地雷は無い

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:33:44.62

>>506
辛うじて双刀がそのポジションかな
とりあえず動きは素早い

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:33:52.18

気力管理も楽だし迅太刀たのしー

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:34:18.86

新武器のネタ武器いいな

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:35:19.21

太刀　不要なタイミングでの怯み邪魔
双刀　回　天　厨
槍　　ヒットストップ邪魔不要なタイミングでの○怯み邪魔
鎌　　ろくに飛べない鎖鎌使いは鬼祓いでもしてろ
手甲　オ　ラ　オ　ラ　厨
弓　　シ　ャ　ワ　ー
棒　　発止するよりわざと空振りさせた方が周りが攻撃出来る事があるらしい千切り外しても泣かない
薙刀　えーっと…よろしくお願いします
銃　　そんなゴミ今すぐ脇に捨てて近接に持ちかえろここは戦場だ

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:35:31.56

>>509
マイページ→購入履歴

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:35:35.50

ヘタクソヘタクソ煽ってるだけの信者ぽいのがいつも居る気がするが
火消しなのか対立煽りがしたいのか

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:35:48.28

銃は迅専用かとおもった　今はじめて迅銃使ったらすごいよくて

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:36:11.95

>>504
そんなもんか
カゼヌイは一五分位だったが他の相手に二十分くらいかかるんだよなー
これが普通なのかな

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:36:18.93

敵硬い文句言ってるのは一通りクリアしたらやめるとか１、２ヶ月したら消える
ライト層な気がする
プロノフでなくてもこの先装備、ミタマ強化されれば程よい感じになるだろうし
硬さは現状でおkだと思う
むしろ柔らかくして狩りがいなくしてしてやり込み勢からも見放されて過疎るの勘弁だわ

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:36:45.47

無限討伐任務でぽこぽこミタマが出てわろた

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:36:55.66

>>519
そんな格ゲーや2Dシューティングユーザーみたいなこと言うのやめなよ

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:36:58.96

そういえば銃の弾はゆっくり詰めると気力消費しないことにさっき気がついた

**枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止** · 2014/08/28(木) 16:37:35.67

幸村が光速の槍捌きっての覚えたけど烈塵突が速くなるのか
精神統一と槍捌きで槍ワンチャンあるか？