【VITA/PSP】討鬼伝-TOUKIDEN- 128討目
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0001枯れた名無しの水平思考
2013/12/13(金) 17:09:38.47ID:QRGekedC0ジャンル:ハンティングアクションゲーム
プレイ人数:1〜4人
対応機種:PSVita/PSP
価格:PS Vita版は6090円[税込](PS Store ダウンロード版は5400円[税込])。
PSP版は5040円[税込](PS Store ダウンロード版は4500円[税込])。
発売日:2013年6月27日/Vita版、PSP版共に引き継ぎ体験版が配信中
CERO:C
・最大4人までのマルチプレイに対応(PSP-1000は非対応)
・Vita版とPSP版でクロスプレイやアドホックモードプレイ対応
・Vita版はインフラストラクチャーモード対応
●公式関連
公式サイト:http://www.gamecity.ne.jp/toukiden/
公式ツイッター:https://twitter.com/toukiden
討鬼伝 -TOUKIDEN- 攻略Wiki
http://alphawiki.net/toukiden/
討鬼伝 スキル検索
http://www.tokogm.info/toukiden/
●ゲームについての要望先
https://www.gamecity.ne.jp/inquiry/MailSupport
※直で飛べなかったらゲームシティ→お問い合わせ→ユーザーサポート
●次スレは>>950が立てること
攻略に関する質問は下記スレで
【VITA/PSP】討鬼伝 スキルセットスレ 2討目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1379566355/
【VITA/PSP】討鬼伝 攻略質問スレ 5討目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1380006304/
マルチ募集はこちら
【VITA】討鬼伝共闘募集スレ 3討目【PSP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1377434749/
ミタマ情報はこちら
【VITA/PSP】討鬼伝 ミタマ情報提供スレ 1討目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1372696147/
※前スレ
【VITA/PSP】討鬼伝-TOUKIDEN- 127討目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1385863085/
0352枯れた名無しの水平思考
2013/12/20(金) 07:34:02.62ID:gaEnIo9W00353枯れた名無しの水平思考
2013/12/20(金) 07:38:49.74ID:LK1min8Y0ゲームだけやるにしても発売と同時にver1.1にアップデートもよくあるし
0354枯れた名無しの水平思考
2013/12/20(金) 08:40:52.87ID:E2zVMor3O色んな場所ですみません
ルータだけあってもPCすら無いんで意味ないんですよね
>>352
アドバイスありがとう
セブンあるけどセブンスポットが無いっぽい
>>353
ですよね…。
オフラインなりに楽しむしかないですかね
0355枯れた名無しの水平思考
2013/12/20(金) 09:21:11.19ID:LglzmAkN0同じ条件にするのダルいからこういうTA的なのは無しでやって欲しいな。
特に討鬼伝は強スキル発動しちゃう糞仕様だし。
>>344
坂本鎌って+9で性能どうなります?
0356枯れた名無しの水平思考
2013/12/20(金) 10:57:10.53ID:7o3cjX0eO未熟なオイラに何かおすすめミタマとかありますか?
0357枯れた名無しの水平思考
2013/12/20(金) 11:23:43.92ID:K3YwBbTd0あと、○○使いとか勝手に自分で枠つくって遊びの幅を狭くしないほうがいいと思うよ
勲章(トロフィー)埋めの中に各スタイルを10回ずつと各武器を10回ずつって項目があるから
とりあえずそれを埋めるついでに全部を一通り使った方がいいよ
0358枯れた名無しの水平思考
2013/12/20(金) 11:37:15.08ID:K3YwBbTd0使ってるVITAが3G対応機種ならSIM挿してオンすりゃいいんじゃね
OCN LTE SIMが3G端末でも利用できるようになったらしいから月額980円で維持できる
0359枯れた名無しの水平思考
2013/12/20(金) 12:04:44.45ID:E2zVMor3O新型ですんでWi-Fiのみみたいです…。
でも色々アドバイスありがとうございます。
いちいち聞くのもウザがられるのでオフラインに徹するかネットカフェにUSBアダプター持っていって無線するかで考えてみようと思います
0360枯れた名無しの水平思考
2013/12/20(金) 13:53:42.49ID:Db0kIYs/0坂本龍馬の合成鎌は+9で
攻撃578
火86
会心60
344の後、スキル印結び以外そのまま、武器とNPC変えずに
禊なし賽銭箱無しで連戦してたら
だいたい5分前半で安定するようになった
最速は5:07
上手い人ならもっと速くなりそう
0361枯れた名無しの水平思考
2013/12/20(金) 13:54:51.34ID:5dhFSDyL00362304
2013/12/20(金) 14:05:23.44ID:CAFPXVxA0くさりがマスターは流石のスピードですね!
おそらく他の武器も使いこなすと思いますが他の武器と比べて鎖鎌の火力はどうですか?
クナト1頭を一応全破壊目指しながら討伐した場合、双刀太刀槍あたりとどれくらい火力の差があるんでしょうか?
0363枯れた名無しの水平思考
2013/12/20(金) 15:39:13.01ID:qvXAgfxG0wikiみて微妙だなーと思ってた
0364枯れた名無しの水平思考
2013/12/20(金) 16:29:32.74ID:JTwo8CNf0ただし討鬼伝は本当に人いなさすぎて笑う
0365枯れた名無しの水平思考
2013/12/20(金) 17:12:41.10ID:gSBEisiG0アプデで合成武器は軒並み強化されたからwikiの情報追いついてなかったのかな
天龍駿馬はいいけどその後の牛若天狗は魔風刃と属性かぶってるし会心劣ってるから残念すぎる…
0366枯れた名無しの水平思考
2013/12/20(金) 18:13:32.33ID:zpbMZRnW0前からNPCの起き上がり時間は体力依存だったっけ
0367枯れた名無しの水平思考
2013/12/20(金) 19:56:34.47ID:Db0kIYs/0ごめん、鎖鎌しか使ったことないからそこらへんはわからないです
0368枯れた名無しの水平思考
2013/12/20(金) 22:49:10.99ID:4DHriYagO短縮2個
防 堅甲
隠 秘針
短縮3個
防 挑発
迅 韋駄天
魂 追駆、連昇
空 縮地
賭 運否天賦、おみくじ
0369枯れた名無しの水平思考
2013/12/20(金) 22:50:26.19ID:4DHriYagO増幅1個
手甲 □×中も気力回復
増幅2個
走りで気力を消費しなくなる
増幅3個
走っても気力回復
空中での気力消費がなくなる
太刀 残心の気力消費がなくなる
双刀 疾駆の気力消費がなくなる(□攻撃すると気力消費)
槍 □溜めの気力消費がなくなる
鎖鎌 □溜めの気力消費がなくなる
瞬迅印の気力消費がなくなる
弓 □、△、□×溜めの気力消費がなくなる
0370枯れた名無しの水平思考
2013/12/20(金) 23:58:50.87ID:Eq4D4c5Z00371枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 00:04:02.56ID:B3aKb+Hn00372枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 00:28:30.30ID:oF/NFD090分かりやすいまとめ乙
武神の増幅3積みと連昇短縮3積みはなかなか面白いよね
おまけTips
ミタマのレベルはハクで上げれる。十字キーか左レバーの→を押すとハクの量を調整できる
なのでレベル1ミタマとか付けて来ないで下さい
>>371
知ってると思うけど体験版同士じゃないとと通信できないから製品版の最新バージョンの人は来れないよ
0373枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 01:06:11.07ID:G2cuBgiU0同意楽しいけど、足が壊れてるのに二足歩行する鬼はちょっと・・・
0374枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 01:07:07.73ID:B3aKb+Hn0製品版買うつもりでスレみてたら限定アイテムあるみたいなんでたてたしだいです。
ありがとう!
放置してるとスリープなってきれちゃうな、人もいなさそうだしまた明日の夜たててみます
0375枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 01:14:08.86ID:oF/NFD090明日部屋立てるのならまたここに告知してくれたら体験版で札あげに行くよ
0376枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 01:39:49.46ID:xBh/R9Qf00377枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 01:45:46.88ID:7Epm/OXh0忍び足【大】付ければかなり楽になると昔見た気がする
0378枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 01:54:10.37ID:tyTOkEv4I雑魚終わって大蜘蛛と戦ってたらいきなりフリーズした
本体買ったばかりの頃強制的に切ろうとして1回だけフリーズさせた事はあったけど
特におかしな操作してなかったのにでちょっと凹んでやる気ダウン
援軍って言ってたし読み込み中かと思ったら進まないし
PSボタン押したら音は反応したけど画面そのままでホーム画面のBGM流れて
どーにもならなくて泣く泣く電源OFFした
0379枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 01:59:39.92ID:xBh/R9Qf0そうか…印矢中心でやってたから特にヤバかった。猛進弓に切り替えたら大分楽になったからいいや、ありがとう。しかし 榎本武揚20戦近くやってるのに全くでる気配がない…
0380枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 02:10:57.20ID:B3aKb+Hn0重ね重ねありがとう。
また立てるとき書き込みます!
0381枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 02:30:00.63ID:mR3sNN/400382枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 02:38:15.15ID:mR3sNN/40討鬼伝ってネットつながなきゃバグ、フリーズは全然ないと思ったけどあるのね
今後またあるかもしれないからソフトとメモリーカードを刺しなおしましょ
中古で汚れてるのならソフトの端子をアルコールとめん棒で拭くのもやっとくといいかも
0383枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 04:52:14.73ID:MnvA7uTI00384枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 11:10:21.96ID:GjGGR/iS0俺3Gなし旧型なんだけどVITAtv?新型VITA?
0385枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 11:17:11.54ID:7Epm/OXh0今VitaTVにして80時間ほどだけどフリーズないな
0386枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 11:44:12.80ID:yZn8TPHXiこの辺のミタマをあまり使わない火力十分の攻隠スキル構成ってありますか?
上記のミタマの使い回しに少し飽きたので面白そうな構成があったら教えてください
0387枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 12:17:37.66ID:ysi7iArw00388枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 12:25:31.56ID:wlkBrtaG0おおサンクス、アプデでかなり強くなってるね。汎用武器としても使えそうだ。
>>387
扱いの難易度は当然あるけど、ちゃんと使いこなせばどの武器もいけるよ。
0389枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 12:40:14.67ID:tyTOkEv4I新型のGE同梱モデル
戦闘中のイベントの読み込みか?…あれ?フリーズ?って感じ
節分のイベントからやり直しでうんざりだったけど
2回目はフリーズもなく無事にクリアできたしホントなんだったんだろ
ってか戦闘中に何回も「もう少し持ち堪えて!戻ってきてます!」って言ってたから
味方が援軍で来ると思ったら最後まで来ないし
クリアしたあと「えぇぇぇ…結局ソロじゃん…」って思ったのは内緒w
0390枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 12:42:53.28ID:wlkBrtaG0ぶっちゃけ迅特化軽減要らないからこの2パターンかね。
空蝉の回避キャンセルポイントと技巧派回避はかなり相性良くて使いやすいんじゃないかな?
0391枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 15:30:15.58ID:yZn8TPHXi0392枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 15:40:33.66ID:C2LpoLxQ0最近かったけど買って損したわ
0393枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 15:46:08.67ID:7Epm/OXh0それで人が居ないなら損したって言え
0394枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 15:54:06.66ID:7N1L13+r00395枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 16:06:28.58ID:DAcq3xG600396枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 16:18:02.08ID:s/RRVLl20来てくれ
0397枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 16:19:13.15ID:fmclNyha00398枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 16:20:20.58ID:y5SqKqa30どのゲームでも買って損って言っちゃうから...
0399枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 16:26:00.53ID:v+JDaCveO0400枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 16:26:27.95ID:tKGBm4DT0狩りゲーである程度オン人口確保できるのはモンハンぐらいだろうに
そもそも発売してから結構時期が経ってる+売り上げ本数から考えれば過疎って当然
GE2なんて発売して1ヶ月ちょいなのにアドパ完全に死んでるし
0401枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 16:48:40.33ID:pJCQy9cB0空太刀やったら死にまくったんごwwwwwwwww
0402枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 16:50:31.46ID:Uro4XeQOO0403枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 17:45:56.23ID:RFl1xz/g0討鬼伝の場合ソロだとめんどくさいからみんなでやれば早く素材あつまるよね
いっしょやんけ
0404枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 17:52:10.30ID:NMsIKfnO00405枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 17:57:35.40ID:yH5+BsPx0残念ながら今はいけないが
360度コールドスリープケースみたいなのがズラリと並んでるさまはある種ホラー
0406枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 18:00:27.47ID:yH5+BsPx0GEシリーズはもとからソロ前提のストーリー重視狩りゲーで
モンハンと明確に差別化して80万本売ったシリーズだからねえ
モンハン路線の討鬼伝の人いないとは若干意味が違ってくるかと
討鬼伝もストーリー重視でいくのもありと思うけど
0407枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 18:19:33.85ID:RFl1xz/g0アドパでvitaのアドホックが認識されん
タイトルのサーチでアドホック機器の検出しても反応なし
どうやるのよ
0408枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 18:28:55.28ID:Uro4XeQOO必要な素材なんて一部の鬼に偏ってるし そもそも出にくいって程じゃないから素材集めにやっきになる必要がないし
じゃあミタマ集めはっていうと 無駄に分散してるせいで一人で特定の任務をマラソンした方が早い
アプデでようやくまともになったけど 武器作ったら溝穴リセットという 新武器を作って仲間内でわいわい試すという狩りゲーの楽しみを抹殺する信じられない作り
いくら狩りゲー初作品とはいえ 巷にいくらでもサンプルがあるんだからもう少し考えろよと思うわ
アクションはすごく面白いだけに こういう配慮の無さが気になってしまう
0409枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 18:38:21.05ID:tm4BXoqD0馴染み上げは真っ先に消える要素だと思うわ
武器・防具自体を強化するのはいいんだけどね
それはお金でやるべき
いらない素材突っ込んでもいいけど
0410枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 18:43:06.07ID:qjI0MXJa00411枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 18:45:01.94ID:vAEEn3Fqi魂溝にミタマをはめるシステムだと思う
馴染みで武器の数値が上がる分には別にいい
0412枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 18:49:28.57ID:vAEEn3Fqi同意、武器の派生タイミングとか属性とかは
全面的に見直して欲しいね
色違いとか付属品つきとか多くていいから
同種武器ももっともっと多く欲しい
0413枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 18:55:41.90ID:dvf53RIu0オンリーワンな性能くらいあってもいいだろ
同武器種で属性かぶってるとかなに考えてんだ・・・
0414枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 19:22:54.90ID:pJCQy9cB00415枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 19:31:07.13ID:20ejpV060ワイは2分で回したで
なお4時間かかったもよう
0416枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 19:34:19.52ID:pJCQy9cB0まじで言ってんの・・・?やめてくれよ・・・
0417枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 19:35:01.62ID:pJCQy9cB0>>415ね
0418枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 20:09:39.67ID:DbVrdNZa0討鬼伝 公式ツイッター ?@toukiden 3時間
明日の「ジャンプフェスタ」にゲストでいらっしゃる『討鬼伝』桜花役:浅野真澄さん、橘花役:庄司宇芽香さんへの質問を募集します。
#jftoukiden のタグを付けるかこのアカウントへのリプライでお贈りください。
0419枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 20:18:00.17ID:z7t+A0ZU0追加ミタマにもかかわらず劣化スキルを入れるとかふざけているとしか思えない
他が強力スキルだからいいけど、この調子だと次回作でもゴミミタマを量産しかねないな
0420枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 20:21:18.90ID:20ejpV060他は1時間程で出たから
20時間もあれば朧系は制覇できるで〜(ニッコリ
0421枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 20:22:39.68ID:tm4BXoqD00422枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 20:45:43.66ID:HmKXsrRN0その人物のイメージやエピソードに由来してるっぽいからな
例えば千葉さな子なんて中盤
賭の龍馬の役に立つスキルばかり習得するしな
この場合短命っていうのの表現だと思うぜ
0423枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 23:03:47.01ID:B3aKb+Hn0一応立てます
0424枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 23:22:05.13ID:B3aKb+Hn0ありがとう!
引き続き待機します
0425枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 23:38:09.25ID:B3aKb+Hn0同じ人が作り直してきてくれたのかな?
ありがとう!
製品版ダウンロードしてきます!
0426枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 23:42:14.20ID:9KDGMXnX0もしダメだったら俺が行くよw
0427枯れた名無しの水平思考
2013/12/21(土) 23:46:37.91ID:B3aKb+Hn0そうなんですか!
称号の下にある英数字が多分IDですよね?
それはバラバラなので違う人かな?
0428枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 00:44:22.13ID:juHlbEyvP狩りゲーというか共闘ゲーで効率突き詰めるのは好きではないけど、斬突破で分担出来るのに
こうかばつぐん!のヒットエフェクト判り辛過ぎるのもいけないけれど
0429枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 01:09:45.21ID:textKBTA0まだ猛進弓って使えるの?
0430枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 01:11:58.57ID:xulYdEpm0大丈夫そうで良かった
リスト満杯になったんで整理がてら札眺めてて思ったが
特典含め装備コンプしてる人どれぐらいいるんだろう?
226はあったと思うが220の人が最大だった
0431枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 01:15:04.49ID:onwic2f/0てかホントに印に会心乗らなくなったのかな?
それとも元々印爆破が強かったのか印付けながらの方が時間的に部位破壊早いような
気分の問題かな
0432枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 06:27:39.22ID:PhhfwCRa0装備コンプは、防具の方は全部作ってあらかた馴染み度も上げきったけど、
武器の方はまだまだだなぁ。弓を8,9割程に槍を7,8割は集めたけど馴染み度の方はさっぱりだ。
防具の方は楽なのだけど、武器までは流石になぁ・・・。
0433枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 10:49:30.47ID:6vuLX01D0空太刀で死にまくるっておかしいやろ。あれも被弾少ないスタイルだぞ
0434枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 10:55:02.65ID:yHPTCSuG0リアルの弓見たことあるか?
弓道じゃないんだぞ? 剣を降り上げるより早く引き絞って打つ
古代から中世まで名実上の最強武器が弓だよ
なんであんなもっせえんだマジで。
0435枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 10:56:47.87ID:yHPTCSuG0弓矢は敵に刺さった状態にしないとな
ビジュアル的に映えるし、他のメンバーからも弓使いの活躍を視認できる要素にもなる
あと前も書いたがVITAは○+×が押しやすいんでここにも動作を割り振らないとね
正月で暇になったら要望まとめて送るわ
続編までに伝えて起きたいからな
0436枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 11:06:55.39ID:Ucjrxiq000437枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 11:10:37.43ID:yHPTCSuG0君、開発者?
処理が面倒だから潰したいのかな?
こういう開発ならもうこのシリーズの進化は無理だろうね
0438枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 11:29:56.43ID:mZGHjkaR00439枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 11:31:41.13ID:brFakCMZ0そういう奴が作るものほど独りよがりで万人受けしないものなんだけどそこまで気付けないんだろうな
0440枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 11:32:03.74ID:63zbChWI0数百矢が刺さってるってる映像って逆に無粋だと思うが
0441枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 11:33:15.15ID:X2vmvq+E0時代劇じゃねぇんだぞ、と
お前の言うことがホントなら、新撰組は皆弓持ってるわ
0442枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 11:33:47.00ID:a+v6Dj8B00443枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 11:35:46.53ID:Qy4azRtm0いいじゃない
だってゲームだもの
みつを
0444枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 11:36:24.18ID:mZGHjkaR0単発IDで反論とは見苦しいぞと
0445枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 11:59:03.44ID:iSjAiJy60これは続編発表来るんじゃないか
0446枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 12:19:29.17ID:pCn3l0V/0ホントたまに涌くよなw
正月暇になったらとか言って、ゲームやってこのスレに能書き書いてりゃ十分暇だろw
ここに書く前に要望送れよ
0447枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 12:32:21.37ID:J1KwYRki00448枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 12:35:44.26ID:J1KwYRki0空太刀は1対1ならマルチ進行度10の敵でも
撤退無しで倒せるくらい被弾少ないのにな
漂う地雷臭
0449枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 13:17:58.64ID:yHPTCSuG0ちなみに矢が刺さった状態は一定時間だけな
何百本も刺さるなんてゲーム性とかみ合わない勝手な妄想を展開する方が阿呆
ようは後方で活躍する弓使いの頑張りが、前衛の肉弾バカにビジュアルとして伝達すりゃいい
さて、この一定時間矢が刺さった状態になるという仕様から
新しいシステムを導き出しなさい
制限時間は3分な
0450枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 13:19:18.87ID:yHPTCSuG0人間ってな、必ず誰か一人が突出しようとすると潰そうとすんのよ
これはもう人間の呪いみたいなもんだな。
あと1分
0451枯れた名無しの水平思考
2013/12/22(日) 13:20:11.08ID:3kUe41ZD0一瞬、森三中に見えて混乱しかけた
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