【VITA/PSP】討鬼伝-TOUKIDEN- 118討目

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/15(火) 21:49:18.45

開発：ω-Force
ジャンル：ハンティングアクションゲーム
プレイ人数：1～4人
対応機種：PSVita/PSP
価格：PS Vita版は6090円［税込］（PS Store ダウンロード版は5400円［税込］）。
　　　 PSP版は5040円［税込］（PS Store ダウンロード版は4500円［税込］）。
発売日：2013年6月27日/Vita版、PSP版共に引き継ぎ体験版が配信中
CERO：C

・最大4人までのマルチプレイに対応(PSP-1000は非対応)
・Vita版とPSP版でクロスプレイやアドホックモードプレイ対応
・Vita版はインフラストラクチャーモード対応

●公式関連
公式サイト：http://www.gamecity.ne.jp/toukiden/
公式ツイッター：https://twitter.com/toukiden

討鬼伝 -TOUKIDEN- 攻略Wiki
http://alphawiki.net/toukiden/
討鬼伝　スキル検索
http://www.tokogm.info/toukiden/

●ゲームについての要望先
https://www.gamecity.ne.jp/inquiry/MailSupport
※直で飛べなかったらゲームシティ→お問い合わせ→ユーザーサポート

●次スレは>>950が立てること

攻略に関する質問は下記スレで
【VITA/PSP】討鬼伝スキルセットスレ 2討目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1379566355/
【VITA/PSP】討鬼伝攻略質問スレ 5討目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1380006304/
マルチ募集はこちら
【VITA】討鬼伝共闘募集スレ　3討目【PSP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1377434749/
ミタマ情報はこちら
【VITA/PSP】討鬼伝ミタマ情報提供スレ 1討目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1372696147/

前スレ
【VITA/PSP】討鬼伝-TOUKIDEN- 117討目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1381416047/

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 02:58:23.48

討鬼伝を五章までクリアしたが正直持ち上げられすぎなんじゃないかこのゲームと思ってしまった
終盤の敵の強攻撃ぶっぱしてればいいんじゃないかという行動パターンに嫌気が差したわ
両腕を振り回し続けるヤトノヌシとか
延々ランニングし続けるトコヨとかスタッフはこれで面白いと思ったんだろうか

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 03:04:39.05

>>785
その辺は散々叩かれてるから安心汁

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 03:07:41.06

>>785
トコヨランニングあたりは叩かれまくってたから今は逆に話題になってない
ストーリークリア後はミタマ揃えていいスキル積みまくれば全く違う楽しみ方できるぞ

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 03:10:06.24

>>784
あれダメージ通るだけじゃなく柔らかくなるのか、知らなかった
腕だけ狙ってみるよありがとう

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 03:15:27.17

>>785
その辺もの凄い苦情行ってんじゃねーのかな
バランス調整します宣言したし

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 03:28:53.00

最低でも多段ヒットは何とかしてほしい
あと欲を言えば、受け身を取った方がむしろダメージでかくなるっていうのもどうにかしてくれ

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 03:35:31.26

読み返してみたら煽りとも受け取られかねないレスにまともなレスありがとう
ゴウマエンあたりまでは神ゲーなんじゃないかこれとか思っていただけに
後の反動が激しかったと言うか

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 03:36:55.70

閻魔様

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 03:52:50.71

ストーリー初ダイマエンで萎えたモノノフも多いと聞く

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 04:05:43.24

初ダイマエンは意気込んだ富嶽さんもろとも開始1分でNPC全員死んでこいつはやばいと思った俺も死んだ

自分は単独で鬼退治行った奴を助けに行くマラソンに嫌気さしたな
章を分けて同じ手法で進行するから酷く陳腐に感じてしょうがなかった

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 04:06:12.27

モノノフaは完全新作一作目の出来としちゃ上出来レベルだと思ってるんだけどなぁww
こっから調整やら続編やらでどんどん磨き上げて行ってもらいたいですな

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 04:36:26.28

一作目でこれなら許せる範囲だな
本当に期待するなら新生DmCみたいに華麗なアクションにフルCGムービーと戦闘の境目無しの高画質
ストーリー部分が最低300時間でクリアとかだったらソフト高くても買う

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 05:03:02.91

最近猛進弓にしたんだがこれ強すぎないか？ｗ
ずっとやってきた手甲より軒並みタイムが速いｗ

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 05:13:18.74

それ好連携出来てないだけじゃん

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 05:27:57.80

>>796
＞本当に期待するなら新生DmCみたいに華麗なアクションにフルCGムービーと戦闘の境目無しの高画質

VITA『あっ、これ30分持たんわ』

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 06:35:54.08

>>797
さすがに手甲のが強いけど、猛進弓はかなり強い。PSもあんま要らんしね。

>>686
討鬼伝の場合、魂溝が馴染みとリンクしてて萎える瞬間ですね。

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 07:26:13.37

>>794
そういや似たパターンばっかだったな
ヒロイズムでもないし自己犠牲ってわけでもないし
ああいうのなんて言うんだ死にたがりか

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 07:52:08.99

猛進弓は、誰でも簡単に強くなれるけど手甲は、人の操作スキルがもろに左右されるからなぁ。立ち回りが悪けりゃすぐ死んでしまう

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 07:55:10.13

好連携って一回もできたことないな
なんかコツでもあるん？

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 08:02:40.81

>>803
適当に連打してても好連係になるべ
目押しのタイミングとしては拳を降り下ろし始めた瞬間

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 08:04:17.13

>>803
大和レクチャーだと当たる直前って言われるけど
当たる直前じゃなくて振りかぶってから突きだす直前に押す感じ
三発目はリズムが変わるから遅めに押す

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 08:42:10.56

反撃の要塞と槍の道発動させてトコヨ単独行ったら5分ぐらいで終わるんじゃね？
と思ったが普段より時間がかかって怒り心頭

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 08:49:53.22

ソウサクコラボはいつ来るんかなぁ

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 08:52:13.76

さすがに今週来るだろ
来なかったらまた次の週までのお楽しみが増えるだけさ

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 09:19:53.00

最近やっと手甲が上手く使えるようになった
ボタン連打じゃダメだな

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 09:23:38.26

武器専用スキルがあんま役に立たないよなこれ
あと専用スキル持ってるミタマの他のスキルがしょぼかったり

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 09:26:14.39

>>794
○○さんのトラウマイベント終わったから次は私がトラウマ発症します！みたいなの面倒だったわ…
ひねりがあるわけでもなく誰の話も同じパターンだから何度も同じストーリーやらされてる感じ

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 09:27:45.72

>>810
お前千葉周作なめてんの？
スキルだって錬刃があると無いとで残心の立ち回りが全然違うだろ
しかも千葉さんは闘志と猛進閃持ちなんだぞ！

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 09:30:22.27

>>812
さなちゃんがあのスキル構成もってりゃよかったのになぁ

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 09:34:06.43

>>813
それについては同意せざるを得ない

与一や梅軒に関してもゴミタマなのは同意だわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 09:35:13.69

鎖鎌だとタイムが縮まらないなぁ
やっぱりＴＡするなら手甲か猛進弓にするしかないのかな
槍と鎖鎌しか作ってないから厳しい・・・

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 11:22:21.04

源頼政２回目とれますか？

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 11:22:33.44

>>779
全部位破壊する意味って何？まだ素材が必要なの？
部位ひとつ壊してダメージ与え続けるだけでも時間短縮できそうだけど。

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 11:40:40.04

>>782
なぜ明日？これまでのアップデートが火曜日に行われた事はないし、
ゴウエンマがソルサクに出張するのも24日なので、明日はないかと。

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 11:47:56.74

>>815
猛進弓は安定するけどタイムが出るかと言うとそうでもない
TAなら手甲一択よ

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 11:49:39.60

器用貧乏な鎖鎌でTAとか言ってる時点で、討鬼伝のTAについて語れる段階とは思えないな。
まだ最上位装備が揃ってない頃なら、もう少し遊んでれば良い武器がゴロゴロ作れるようになるよ。合成武器には苦労するけど。

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 11:53:19.35

手甲のTAは賽銭で一閃と闘志出るまで粘らないといけないからだるい

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 11:53:22.95

やっぱ夜９時くらいにならないとプロノフはこないんだろうか
夜あんま遊べんから色々参考タイムが欲しいんだがそもそも遭遇できん

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 11:55:21.60

>>822
自分から募集を掛けようよ・・・。

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 12:24:18.78

>>823
部屋立てても特にＴＡ興味ないっすみたいな層しかこないんだよね
かといって俺みたいなヘタレが部屋立てていいものかと悩む所

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 12:30:08.35

癒シャワー弓4人でカガチメTAしてみたいな

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 12:31:46.21

猛進弓の利点はミタマ１～２でもそれなりに戦えるスキル構成に
出来るとこじゃないかと最近思い始めた
１のときゃ乙女つければとりあえず形になる
火力足りないんは印矢爆破で補ってればいいし
スタミナ不足にはならない
２になったら元就頼政でそれなりの火力出せる
３なら火力求めてもう一個一閃積んでもいいし、
ツインテールやロリつけてもそこそこいける

早く中大兄皇子出ないかな
そしたらツインテール元就皇子で千切り祓いが得意で
回復もいけて火力そこそこの万能装備が出来るのに

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 12:36:48.81

>>824
プロノフ()に頼って参考タイムを出してもらおうとしてるのに、
自分はヘタレで部屋を立てるのも嫌だ…とか、寄生虫と思われちゃうぞ(棒
ヘタレだからこそ自ら部屋を立てて、そこに合流してもらうというのは、至って普通の流れじゃないか？

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 12:42:04.02

>>827
ああ、違う違う。参考にどんだけ皆速く討伐できんのかタイムが見たいだけなんだわ。
ガチ構成４人集めて役割決めてってのもやってみたいとこではあるけどね
チャットが無いからそれはあきらめてるわ。

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 12:46:21.80

さっきからなにをがんばって噛み付いてるんだろう、こいつは

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 12:46:29.13

>>826
その3人で誰が猛進閃持ってるの？

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 12:55:07.10

>>830
おぅ・・・
言われてみれば・・・一番大事なスキルがないorz
さて・・・今日からなにを目標にしようか

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 12:58:24.06

>>829
噛み付いてるんじゃなくて、乱暴に背中押してるだけだったんだ。サーセン。消えます。

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 13:14:28.93

精神統一と一閃持ち欲しい

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 13:23:59.25

>>785
ヤトノヌシ系統は安全策で行くんなら前半で後ろの方の腕を両方破壊、
時間短縮狙うんなら兎に角アナルガン掘りって取捨選択の問題かと。
全破壊狙うんなら前半で色々壊しときたいし。

トコヨはなぁ……ミラボレアスとかと同じく、強いと倒しにくいを
間違えたとしか思えない。
イケメン槍使いのイチモツがフニャチンだから
ソロでの対策で一番安定なのが「自分で槍担げ」だし。

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 13:26:34.32

>>832
あれで噛み付くと思う沸点の低いやつは放っとけよ
言い方に若干の刺はあるにしろ間違いではないだろ

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 13:55:55.26

>>833
マジでこれ欲しいわ弓に槍に最高だろこれ
北条早雲が防御大のかわりに精神統一持ってたらもう一生後ろから突かれてもいいわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 13:57:23.22

>>820
鎖鎌舐めすぎ一鬼当千16分でクリア出来てる奴いるし俺の考えた雪嶺ベストメンバーには隠鎌必須だわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 13:59:01.49

オカマ(隠鎌)必須とはなんたる任務…。

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 14:04:34.86

>>831
猛進弓の溝１担当は大石内蔵助大先生かイザナミたんです

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 14:04:35.80

槍はまじで火力出しづらいから一閃欲しいわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 14:05:56.24

アップデ来る前に八百万に必要な常闇集めてもた
合成の値段下げるとかミタマ出やすくなるくらいしか恩恵ないかも

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 14:09:46.58

バランス調整は結局何がくるんだろうなぁ
30日に発表されて馴染みとかミタマ朧出現率とかいじってくんのかなーと思って色々作業の手を止めてたが
結局ミタマ全部揃っちゃったしこんだけ期間あるなら合成武器もつくりゃよかったなぁ
ここまで来たらもう24日か来月なんかね

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 14:31:37.01

>>831
皇子外して大石だろうなぁ
そもそも猛進弓は千切りに期待出来ないし

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 14:57:35.46

>>839
イザナミさんはまだありません
内蔵助はありますんでそちらをつけます　ありがとう
>>843
そこを白刃の閃きで補って、ツインテールと皇子の祓力上昇×２で
払いまくろうと考えてたら、一番必要なスキルがないことに

お二方とも、アドバイス感謝します

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 15:07:59.62

>>839
えっ！？
弓は溝3空けるまで、紫式部付けてカメ通いでしょ？
槍もそう思っていたけど、槍衾が結構馴染み上がりやすいから
チメの股間貼り付きもありかな

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 15:26:56.74

別に溝１、２で普通に狩しても問題ないじゃん
３になるまでマルチ来るなはともかく３になるまで道場通えとかないわｗ

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 15:29:11.45

いまの馴染み上昇だと溝1で普通にもの集めたりクエ回すのは時間の無駄感がある

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 15:45:03.06

溝2になるまではオフで亀殴って馴染み溜まったら即離脱
溝1でオンいったら、自分の下手さ故に死にまくってストレスたまるからいかない

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 15:50:42.11

溝1と溝3じゃ戦力倍以上違うよな
その状態で的の体力がやたら多いオンに行くのは他人に迷惑云々の前に無駄なストレスでしかない

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 15:54:58.69

拾得物と穢れた物体集めくそつまんねぇ…
ミタマコンプより遥かに簡単なんだろうけどまるで達成感が無い分まだミタマ集めしてたときの方が楽しかったわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 16:00:53.82

穢れた物体は他の作業と並行しながら
1日1個とかのペースで集めた方が精神的に楽だな

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 16:09:52.46

雪領やろうぜ

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 16:12:06.69

物拾いは俊足３積み迅スタで双刀の疾駆で極力操作を簡易化してやったわ
ダッシュするのにR押すのが疲れてくるんさ

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 16:18:51.95

物拾いもめんどいが
不浄系の素材集めのほうがめんろくさい
伸縮体と突角でなすぎ・・・

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 16:19:54.80

トロフィーなんて罪なシステムを考えた奴はどこのどいつだろうな

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 16:26:46.55

>>854
伸縮体は金の鈎爪と一緒にマルチの進行度二「防衛ノ任－戦－」で集めたなぁ

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 17:13:23.39

倒してなんぼなんだよ
採取したくてフィールド武装してうろついてんじゃ無いんだよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 17:54:22.52

寄り道せず拾えるところはほとんど拾ってたから穢れた物体は特に意識しない内に取れてたな
拾得履歴は6つくらい空いてたけど雅の深青以外はミタマ回収ついでに埋まった

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 18:15:14.80

馴染み上げもハクでどうにかならんかなぁ。
ゲージ残り1割とかの面倒臭さが異常。レア度上がると
＋1の時点で一度に上がらないとかザラだし。
＋9は上げるのに100kとかのぼったくりでいいんだが。

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 18:21:14.47

>>853
なんというおれ
そのせいで双刀は実戦ではほとんど使わないのに、使用回数がおかしなことになってる

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 18:30:09.93

ミズチメ「好きなだけ殴ったらええねん！」

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 18:52:29.58

300時間やってきて穢れ拾ったの1回だけだわ。これ10個とか気が遠くなる
拾得物も埋めようと見てみたら各領域で1～3空きがあってほぼ天津か深青だった

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 19:00:44.98

前誰かが書いてたのの転載だけど

↓

穢れた物体マラソンやっと終わったでござる
需要あるかわからんけど、自分でぐぐったら全くなくて困ったから書いとく。

7章　悪天狗討伐
採取ポイント　ヘ・ロ・ニ　（要鬼の目）
イ→ヘ（入って右の大砲のとこ）→ロ（入って少し進んで右側）→ヌ→ト
→ニ（入って突き当たりを左）

出たらマフウ5匹倒してクリア、出なかったら離脱　一周1分くらい

迅特化軽減、韋駄天強化俊足、気力回復上昇を2～3個
韋駄天延長は＋10あればスタート位置で使って最後まで行ける

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 19:04:02.26

空太刀おもしれえなww
難易度高いかと思ったけどそんなに難しくないな

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 19:08:07.75

GACKTとコラボしてくれーーーー！！

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 19:10:12.85

>>863
これ昼間やってたわ。一時間やってゼロだった。離脱がいかんのかもしれん
クエクリアするか朧出しみたいに何回かやったら電源オンオフするとかせなあかんのかも
ググったら三章の安のヒノマガクエがよさげだったな

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 19:15:45.27

韋駄天強化俊足の中毒性はガチ

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 19:32:11.05

着こなし女get !

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 19:41:49.81

俊足3積みすると十分速いからそこからの韋駄天加速だか強化の効能わかんねーな
通常ダッシュが俊足1くらい速けりゃいいのになぁ

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 19:52:40.03

>>866
ミタマはともかく拾い物は全部リタマラでとったからリタマラでいけるよ
ただし安だか雅の石は全然出なくてヤバかった

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 19:59:28.26

バグだろうけどさっきプレイしてたらいきなりNPCが攻撃してきた
たまたまじゃなくて明らかに自分を狙ってたわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 20:01:08.26

>>871
絶壁さんの事を絶壁絶壁言うと襲ってくるらしいぞ。

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 20:09:05.36

>>871
俺はおっぱいちゃんが人物札で連れて行ったキャラをひたすら弓で打ち抜いている現象に出くわしたわ。
討伐後に気が付いたのだが、討伐中もなっていたかは分からん。

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 20:15:15.49

癒のおっぱいさんとかこっちが状態異常になると狙って射ってきたりはするが

ところで隠形って敵の追尾性能とか軸合わせ性能の低下効果もあんのな
立ち止まって見てても軸合わせミスって敵が空振りしたりする

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 20:35:41.01

手甲の評価って、襲民、熊落＞角力なのか?

魂手甲や馴染みの手間を考えると
単純に攻撃力の高い角力の方が実用的に見えるんだが…

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 20:40:45.18

>>875
魂タマフリに属性は乗ります

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 20:41:14.17

終盤に行くにつれ無俗世息吹はカスになる

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 20:42:15.58

>>875
魂には属性攻撃値も乗るので、耐性もち以外の相手には単純に攻撃力+属性攻撃力の値くらいは通ってるもんだと思えばいいらしい

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 20:45:42.56

>>876,878
マジっすか

どうすんだよ…この鍛えまくった奈落打ち+9………

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 20:49:20.48

馴染み上げやりはじめたら言われてる通りに面倒だった

>>876
まじかよ安倍晴明の振り方失敗した…

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 20:49:30.06

シュウミンじゃなくソミンな。蘇民祭の蘇民

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 20:53:00.47

蘇民袋ちょうだい

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 20:58:22.51

晴明ってそんな間違えるような要素あったか？

**枯れた名無しの水平思考** · 2013/10/21(月) 20:59:46.16

魂に属性のらねーなら属性大とかいらねーな、とか？