【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 89F

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/09(月) 23:39:36.09

不思議のダンジョン風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日（木）発売
■希望小売価格：6090円(廉価版2480円)
■プレイ人数：1～2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト
■予約特典：風来のシレン５　リミテッドサウンドトラック

■チュンソフト公式
ttp://www.chunsoft.jp/shiren5/
■公式ブログ
ttp://shiren-blog.chunsoft.jp/
■公式ツイッター
ttp://twitter.com/chun_shiren
※質問する前に要チェック
■wiki
ttp://wiki.livedoor.jp/shiren5/
■風来のシレン5 攻略Tips @携帯ゲーム板スレまとめ
ttp://www22.atwiki.jp/shiren5tips/

■前スレ
【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 88F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1332495318/
■関連スレ
風来のシレン5 パスワード救助専用スレ Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1325486190/
【DS】風来のシレン5 すれ違い通信専用スレ 3F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1309166674/
【DS】風来のシレン5 便利救助パススレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1306816380/
風来のシレン5 アイテム交換専用スレpart3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1305028342/
風来のシレン5 Wi-Fi救助専用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292389994/

■他作品の話題などはこちらへ【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 61F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1314536067/

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 01:40:51.57

ヘボプレイヤーならここにもいるぞ
やっとこさおにぎり初回越せた所

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 01:57:27.60

>>779
趣味の問題だが、75Fを救助するぐらいなら99Fを自分でクリアしたいと思う人も多いよね
可能であることと、実際にするかは差がでる

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 07:40:57.07

救助は3回挑戦出来るし
今回識別メモ取れるから努力さえすれば本編3回やるより98F救助成功率高いよ
それに元々は誰かが自力でその階まで行けたってことだし

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 10:48:42.53

救助が必要な程プレイヤー人口がいる気がしない
初心者層がすっごい薄いイメージ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 11:40:42.21

>>782
成功率の話問題じゃないって言う意味なんだが
そういう考えの人はむしろ、救助してもらいながらのクリアに向いてると思うんだが

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 11:49:44.36

救助はもうちょいご褒美を良くしてほしいのと、
パスワード打ち込むのがだるすぎるのがなぁ。

Wifiがあるとは言え、鯖終了したら意味ないし。

そこでシレン6ではパスワードじゃなくてQRコード精製できるようにして
内蔵カメラで読み込むだけで救助依頼、救助報告できるようにしてほしいな。

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 12:03:25.79

ガマドーンの祝福ギタン投げで即死したんだけどこれ避けようがなくない？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 12:39:23.01

つ[みかわし香][やわらか桃][復活の草]
いっぱいあるじゃないか

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 12:41:07.96

お香を焚け、接近前にぶち殺せ、諦めて一回死ね、根絶やせ、耐えろ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 12:43:26.75

救助のハードルを高くしているのは間違いなくパスワード入力の手間
だがそもそもパスワード入力システムがなかったらネットで手軽に救助依頼が出回らないという

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 12:43:44.26

あのギタン砲には風来人への恨みが込められるんだろうな
みんな金喰い用に乱獲するから

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 12:53:21.42

松明つけてちょっと良い防具装備してたのに
赤オーラ闇クロスカートから８０ダメージ受けてやられた

夜の敵に１ダメージしか与えられないのはいいが
攻撃力まで高くするなよ・・・

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 12:58:11.64

夜モン全種フラフラ型にしたのは改悪

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 13:01:43.58

もう夜はやりたい人だけやればいいって感じで技に昼夜を逆転させれるの作って欲しいわ
強制発動にすれば狙ったタイミングで撃てないし技扱いだから技縛りには抵触する
普通にアリじゃね？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 13:02:04.25

4で、技切れた状態でゾウ（非フラフラ型）に通路で挟まれたのがトラウマな俺には改善

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 13:04:32.87

>>730-732
亀レスですが、ありがとう
随分性能上がったんだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 13:28:50.37

そういや亀モチーフのモンスターいたっけ？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 13:58:31.99

>>794
高飛び前後弾はいいぞ
らんぶポリゴン程度までならイチコロの威力で緊急回避もできる
なぜ5には無くなってしまったのか

>>796
シレンにはいない…かな？３やってねぇけど。
チョコボならいた気がする

原始壺縛り開始したが逃げプレイし続けるのは難しいなこれ
面倒でもスーパー維持しながらガチンコ勝負のほうが楽そうだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 14:39:07.87

>>796
アスカのとげドラゴンはドラゴン種族だけどモチーフは亀っぽい気がする
あとは確かに思いつかないな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 14:48:48.99

やったー。人生初クリアしたよ～
みだれ大根？が辛かったぜ～
次は全滅の巻物を手に入れる旅だ～

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 14:51:43.63

高飛び前後は良いよな
個人的にはアロアローも好きだった

酷いのはビリヤードッシン
正面の敵をふっ飛ばして当たった奴も同じように吹っ飛ばす
らしいんだが威力結構高いから飛ぶ前に倒してまったく性能を生かす機会が無かった
何故先にふっ飛ばさなかったし
置けずで性能を確かめようと構成に入れた時にクリアしてしまったﾜﾛﾀけど

～～弾系が面白かったんだがホント減らされたわな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 16:19:05.70

4はルームサイクロンしか覚えてないわー
ドコカイがないからしらみ潰しに歩く→罠or技切れで死亡ってことになるから昼待ちしまくってた
まさか5で夜待ちするとは思わなかったな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 16:21:51.06

原始87階で死亡
ラビから母にメイン武器であるガラガラを道具封印させられたあたりから全てが狂いだした
祝福の巻物拾ったと思ったら道具封印状態だったし何か祝福の巻物が道具封印状態ってどうなのよって思った

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 16:37:24.67

キョクタン信者だけど呪われたキョクタンを装備した時は笑ってしまった

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 16:38:33.05

呪いよけの腕輪もかなり使えるのよね
ノロージョのために呪いよけを持つか？って考えたときに、封印すればいいやと思ってポイ捨てしてたけど、呪いよけあるとノロージョにNDKできて楽しい

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 17:19:23.06

>>713
遅レス：空中浮遊エリアや水エリアで通路や部屋外からの回避不能な襲来。
射程は気にしたら負け

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 18:39:16.99

二撃で視界不明瞭の通路の角にゴオオポフが二体いて二体とも炎吐いてきて即死したの思い出した

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 18:39:53.05

運命の地下、技縛って昼中心に進んだら地獄過ぎワロスｗｗ
逆に技有りだとドコカイ、おい混、やり過ごし、ウテウテが強力すぎてヌルゲーすぎるんだよね・・・
もう直接攻撃以外のエキスパ揃ったし、直接はやる気しないし・・・
技縛りしかやることないから、エキスパ付かないけどこれクリアまで頑張るわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 20:07:01.78

ウテウテが強力だなんて発売数ヶ月程度に言ったら脳内プレイヤー認定されるな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 20:29:01.19

封印された杖を振って回数が減るのが理不尽だ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 21:40:50.91

たしかにあれは毎回理不尽に感じるｗ
実際は、意図的に杖の封印解除することってあんまりないから、ほとんど損してないんだが

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 21:41:50.66

血引きで対峙してるのに盗みモンスターが盗み高飛びするのも蜂が一歩後退の攻撃できるのも理不尽
シレンにばっかデメリット押し付ける武器

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 21:43:39.03

>>808
おい混→やり過ごし→ウテウテ
で、８０階くらいまで夜敵全滅or壊滅いけるからな
強すぎる。夜敵ドロップも稼げるし、かなりおいしい

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 21:48:09.45

ウテウテ入れてる人はどんな構成にしてる？
ナレナレだけど運地超せない

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 21:59:22.68

>>813
運地は4回クリアした
1回目、縛りなし：ウテウテ、ナレナレｘ5、ドコカイ、やり過ごし
2回目、武器・巻物・合成縛り：ウテウテ、ナレナレｘ3、ナオッテル、やり過ごしｘ2、ドコカイ
3回目、壷・札縛り：ウテウテ、ナレナレｘ2、おい混、やり過ごしｘ2、ドコカイ、回復アップアップ
4回目、杖縛り：3回目と同じ

正直、技よりも敵とフロアの把握、夜待ちのテクの方がクリアするだけなら重要。
夜に進むだけでかなりぬるくなるよ。
昼のモンスターテーブルは狂ってる

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 22:14:52.81

夜待ちテクについては調べるしかないなぁ
感電が要らないってことはわかった、サンキュー

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 22:59:36.12

ウテウテで大事なのは技構成以前に敵のHP把握
それがめんどくさいのでやがて使わなくなった
運地は序盤過ぎれば原始より簡単なのがなんとも

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 23:09:38.34

HPよりも攻撃力把握するほうが楽だよ
ウテウテあれば夜の稼ぎが段違いに増えるし、草鳥ゾーンでも活躍する。
技切れの恐怖もなくなる。
ウテウテ威力弱いけど、夜敵はHP低いから大体２～３撃でいけるので問題なし。

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 23:33:45.96

おい混は部屋の角でやらないと混乱してるはずなのに袋叩きにされて死ぬから怖いわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 23:46:58.18

でも部屋の角でやるとモンスター集めすぎた場合余ったモンスターがワープしていってしまう
なんかあれがもったいない気がして壁際ではやるが角でやるのは止めてしまった
まあリスクあがるけどね

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 23:52:27.70

ちゃんとHP回復してからやれば、部屋の中央でおい混しても
シャーガ種以外には殺されない気がする

もちろんフロア下りた直後にやらないと敵のLV上がって危険だけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 23:54:54.93

>>818
ここでは混乱時の特殊補正は無しと考えよう
8体に囲まれて、それぞれが1/8で動いたら何体に殴られるか、期待値お分かりで？

全く殴られなかった時の印象が1/2になってしまうとして、仮に
（0 , 1 , 2 , 0 , 1 , 2）　と6F進んだ時、体感では　4回殴られ瀕死か死亡で1回無傷で生還
（0 , 0 , 0 , 1 , 2 , 3）　と6F進んだ時、体感では　3回殴られ瀕死か死亡で1.5回無傷で生還

主観でとっても客観でとっても、長期的に見れば8方向混乱してるのに囲まれるのは安全策でないと分かるはずだ
1発耐えられると分かっている階のみでとか、　踏ん張りのときのみとか　すばやさを使えばこの限りではない

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/22(日) 23:59:57.56

混乱波は高確率でフロア敵全滅だから使い勝手よすぎる、もっとリスク高くていいくらい

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 00:01:13.42

混乱は隣接時に殴られる確率に補正がかかってる気がしてならないんだが

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 00:01:18.25

混乱の仕様がイマイチ分からんのだけど、どういう処理されてんの？
異様に殴られる率高いんだけど
やっぱり空振り無いから、動かない時は殴りって感じなのかな？
既出だったらごめん

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 00:06:32.30

ウテウテあればレベルアップしてない敵となら昼ダンと同じ要領で戦えるよな
松明あれば中層くらいまでならそこそこガチれる

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 00:07:32.08

>>818
部屋の角以外の壁際なら隣接は5体に抑えられるし、取り逃しもまず無い。
部屋の真ん中でやるよりは感電波も連鎖しやすいしお勧めやで

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 00:09:59.36

混乱波でよびよせても1ターンとみなされるのはわかる
しかしラビがよびよせた後もそのまま攻撃してくるのは納得いかん
あのラビのよびよせの技は確実にラビのターンを1ターン消費していると思うのだが

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 00:15:01.06

【　おいでよ混乱波　＝　おいでよ＋混乱波　】

ラビは呼ぶのに0ターンで攻撃固定なんだよ（シレンがいなければあるけない）
シレンは、呼ぶのに0ターンで攻撃する代わりに混乱してるんだよ
混乱はグループ攻撃だしシレンのほうが上位じゃん　やったね！

**828** · 2012/04/23(月) 00:16:46.79

連レス失礼　
（シレンがいなければあるけない）　→　（シレンがいなくても歩くには転化できない）

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 00:20:02.68

お前の妄想自体どうでもいいのに訂正されても

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 00:28:52.61

混乱はマジで殴られる確立高いよなー。
12％なんてもんじゃない気がする。感覚的には3割くらい。

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 00:38:42.77

おい混する度、6匹隣接でも2発を平均で喰らってたら殆どなりたたないじゃないですか
技回復狙いで十字の通路でおい混したらやっぱ攻撃されない事の方が多い

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 00:52:25.76

>>816
ウテウテってスーパー状態の攻撃UP状態でやるもんだと思ってたけど
違うのか？
松明つけてても一発が痛いから終盤まで考えると入れる気にならねぇ…

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 00:53:15.90

混乱した敵が他の敵を向いたのにすぐ別の方に行く現象なんだよこれ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 01:14:54.09

おいでよ混乱波→赤オーラの敵が横に→バシッ！→終了
夜敵に赤オーラは反則レベル

ってか松明つければダメージ軽減って言うが
松明あってもかなり痛い
なしだと普通に１００ダメージ以上

夜システムいらん

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 01:21:36.83

昼に昼夜の巻物を読んだ瞬間、隣接敵に瞬殺されたのはマジ理不尽
だから好きビクンビクン

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 01:38:21.01

>>836
通路で読むべきだったなｗ

まあ混乱波については対策を打つか覚悟を決めた上で使いなさいという話だわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 06:25:50.54

10さん使ってる時に回復印入れちゃだめだな
勉強になった

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 06:35:13.12

混乱時のモンスターは、すでにモンスターがいるマスに移動しようとするといったんその移動がキャンセルされ、
あらためて八方向どちらかがランダム決定されて、それでもモンスターがいるマスに移動する結果が出たら同士討ちする
だから5は4と違って混乱レベルアップ確率が異様に低い
裏を返せば、モンスター同士が隣り合っている場合はシレンが殴られる確率が1/8より高い
おいこんで周囲8マスすべてシレンとモンスターに囲まれたモンスターがシレンを殴る確率は、15/64つまり23%ほど

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 06:39:55.71

おい混は使い方をちゃんと理解しないとただの危険な技だよ
理解すれば、ラビ、ガラ、カボチャ、アーク、ガマドーン、カッパとかの危険階の突破率が大幅に上がる。
当たり前だけど、おい混使うなら体力は上がるように武器盾にHP+を合成するべきだし、
体力アップアップも入れといたほうが良い。
>>814でナオッテルーから回復アップアップに変えてるのはそういう意味ね

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 06:44:11.83

>>839
これマジ？

全然関係ないんだけど、入出力の速さって凄いのな
こっちが一歩動くと敵も即対応して１ターン動くじゃん
当たり前のようなできごとだけどビビることがあるｗ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 10:04:14.18

ウテウテってやりすご解除されないん？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 10:32:13.03

身代わりも実質混乱状態だよな
赤オーララシャーガに身代わり振ったらまっすぐこっちに向かってきて…
なんてことが昔あったな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 10:38:01.13

>>841
マジだよー
ってか>>839はWikiからのコピペだけど
俺もWiki読んだあとに「まじかよーｗうそつけよーｗ」
って思って実際に試してみたら
混乱させたMOBを接触させて凝視してると
ほんとにほんの一瞬だけでMOBのほう向いたあとに別方向に移動したのを確認できたｗ
あの時ほど「製作者のやることきったねえ・・・」って思ったことはないなｗ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 10:45:39.75

>>844
wikiのどこよ？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 11:06:29.24

少しは自分で探した？

と普段なら言ってやるところだが今回はまあわかりにくいところにあるから教えてあげよう

用語集→混乱したふりの項目だよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 11:08:33.92

せっかくだしコピペしてあげよう

混乱したふり
混乱していても確実にシレンを攻撃してくるモンスターのことを指すらしい。

とはいえ、混乱しているモンスターと接する機会が多ければ短期間のうちに何度も殴られる事も全然珍しくない。
サイコロが常に1～6を1回ずつ偏りなく出すなんて事がありえないのと同様に、混乱しているモンスターが常に1/8ずつ偏りなく攻撃するなんて事もありえない。
常に悪い状況を想定して混乱等を利用するのが一番である。
「このゲームは混乱してもシレンを高確率で殴るんだー」と本気で主張するようなら末期。

・・・と思われていたが最近になって、
「混乱した敵が別の敵を向いた場合、一旦キャンセルされてもう一度混乱の判定がされる」
という補正疑惑が浮上している。（シレンが行動した際混乱している複数の敵をよく観察するとわかりやすい。）
事実であれば敵を殴る確率は当然低く、再度判定が行われる分シレンを殴る確率は若干高いという結果になる。

関連：見えないふり

用語集はデータ目的でWiki利用してると普段クリックすることないけど
見てみると雑学ネタとしては結構面白いから暇つぶしにまじおすすめ
ちなみに間違った書き込みもいくつか見られたから悪魔でネタ半分でなｗ
でもこのMOBのほう移動しようとしたら再判定ってのは確実にあってる
俺も実際にやってみたから

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 11:48:54.41

この仕様だと確かにシレンが攻撃を受ける確率は上がるけど、裏を返すと敵が同士討ちする確率は下がるよね

4からマイルド調整された5だとどちらかというと後者の意図で変更された仕様な気もするな
混乱時に敵がレベルアップして窮地に立たされることがないように配慮した→でも結果的にシレンにとって不利になっちゃったって感じじゃないかね

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 13:07:54.21

いやコピペじゃないけどね
wikiに記述あったの俺もはじめて知ったわ

>>848
俺は実は4やってないんだけど
4は4で同士討ち率が高すぎて混乱斧があんまり使えなかったっていうレスも見たから一概には言えない

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 13:14:17.60

コピペでしょ
隠さなくていいよｗ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 13:26:09.61

なんかきもいのに触っちゃったようだ
というかコピペの意味知らないみたいね

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 13:27:20.45

難易度易しくなったかわりにわかりにくい所で調整してるんだな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 13:34:58.41

>>851
コピペはコピペだよ
コピペ勢どんまい

>>852
んだね
5でインターフェースはほぼ完成されたといっていいね
今過去作やると不便すぎていらいら

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 13:59:36.57

見ちゃダメってレベルに痛いな

>>851ドンマイ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 14:09:12.68

2つ目買おうかと考えたけど思ったような成果はなさそうなんだよな
新種開発の効率は上がるけど1つでも結構十分な気がしてる
1人救助もできるぞ！とも思ったけどわざわざする程じゃないしな
履歴にすれ違い回数や救助回数は載るだろうから1度は必要だと思うが…

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 14:34:22.80

コピペ勢ｗ
wikiコピペしてんのってID:auWIFOg00だけなんだけどなんで自分にどんまいしてんのｗ
>>855
猫石集めが圧倒的に楽になる
それが終わってるならまあ必要ないと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 14:36:03.75

盾腕輪に続き人生壺縛りクリア。
アテスカ超大吉からの大根根絶やし・ドーピング
気配・かまいたち・昼盾の3強でヌルゲー過ぎたｗ
こういう引きが来る度本当に運ゲーだなーと思う。

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 14:51:38.59

>>856
願いはまだ2回だけしか叶えてないが、まだ面倒とは思ってないんだよな
ひたすらタヌキ追い回すのは果てしなく辛い作業だけど
入手方法は店とか壁もあるし、だらだら探すのも楽しいぜ
やっぱり2つ目は要らないな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 14:54:53.19

そんなら要らないだろう
作った新種の試し切りを兼ねて迷いの井戸で石掘りというサイクルができれば理想的

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 15:16:10.58

まあ今回は持ち込み不可多いですしおすし

直接攻撃縛りで一番楽なのってどこだろ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 15:20:02.77

楽な冒険したいなら縛りなんてやらないほうがいいよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 15:28:14.20

>>860
地底全区とか
視界明瞭、そもそも逃げ前提といい条件だぞ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 15:35:04.19

おにぎりとか

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 15:54:41.12

>>857
白紙ドーピングってなにやる？魔物部屋くらいしか思いつかない

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 16:09:12.46

白紙じゃなくて天使の種で草子どりを一気に親どりにできたってことでしょ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 16:28:45.40

>>865
言いたいことは分かるがその表現は赤点ですぜ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 16:40:42.36

水斬りと混乱の手斧どっち育てるか迷う
今まで状態異常剣ばっかり育ててプレイしてきたから特効剣も育ててみたいという気持ちもある
後半のダンジョンのこと考えたらどちらがベターなのだろう

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 16:43:46.86

水斬りは個人的には（別格の金食いを除けば）いちばん嬉しいベース武器
使ったことないならなおさらやってみるべき
特効剣はアイテム使うべき敵とそうじゃない敵、稼げるフロアとしのぐフロアがはっきりするのがいい

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 16:50:00.13

ぶっちゃけどっちでもって思う　思考するのを放棄してるのではなくね
あえていうなら　今回のクリア率だけ考えたら、慣れてる手斧　自分の幅広げたいなら水切り　という基準かな
どっちが最強かという議論はし尽くしてるようなもので、決定的な判断は付かずプレイスタイルや趣味による、だからな

俺の趣味というはなしなら水切りに状態異常印複数選ぶと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 16:50:30.46

やっぱ確実性は強いよね
最初に水斬り拾ったら、１５階前後のダイル、トド、カッパゾーンが完全に稼ぎ場になるから
すごい安定する。
竜斬りも30階くらいでドラゴン狩れるのがありがたい。

50階以降の深層ともなると、状態異常印もたくさんついてて、ベースが異常剣である
メリットも薄れてくるし、殴る以外の手段が大事になってくるし

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 16:57:47.55

ドラゴンはドロップ率が高いのもトカゲの有用性を後押ししてるな
しかしもざらしのドロップ率は全然実感できんな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 16:58:45.53

三日月「俺は唯一異種合成が出来ない印だ…　後は分かるな？」

というのは置いといて、完全趣味なら一ツ目殺しやドレイン斬りが好き
ガチならトカゲ斬りが一番かな。あと印限定で光の刃も（かまいたちや金喰いは当然として）

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 17:02:25.97

ドレインメインは普通に強いよ
状態異常印入れまくってもゾウ一発だから気兼ねなく叩けるのは強い

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 17:09:57.96

コピペ勢は一生自分にどんまいしてろよｗ
なに頑張ってスレに参加しようとしてんの

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 17:11:14.04

完全趣味なら空の刃
苦労が報われる感がいい

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 17:20:44.79

空の刃は素の攻撃力が低い分苦労するよな
エリガン相手にするとなける

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 17:26:29.27

きもいから話しかけんなよ池沼

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 17:37:51.18

暴言でスレ荒らすのやめませんか？
楽しくしましょう

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/23(月) 17:57:06.19

混乱斧はメインに使ったことないな。
4のバナナダンジョンくらいか。
被弾率高いし混乱確率低すぎて
金縛りの足元にも及ばないってイメージ。