【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 89F

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/09(月) 23:39:36.09

不思議のダンジョン風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日（木）発売
■希望小売価格：6090円(廉価版2480円)
■プレイ人数：1～2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト
■予約特典：風来のシレン５　リミテッドサウンドトラック

■チュンソフト公式
ttp://www.chunsoft.jp/shiren5/
■公式ブログ
ttp://shiren-blog.chunsoft.jp/
■公式ツイッター
ttp://twitter.com/chun_shiren
※質問する前に要チェック
■wiki
ttp://wiki.livedoor.jp/shiren5/
■風来のシレン5 攻略Tips @携帯ゲーム板スレまとめ
ttp://www22.atwiki.jp/shiren5tips/

■前スレ
【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 88F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1332495318/
■関連スレ
風来のシレン5 パスワード救助専用スレ Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1325486190/
【DS】風来のシレン5 すれ違い通信専用スレ 3F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1309166674/
【DS】風来のシレン5 便利救助パススレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1306816380/
風来のシレン5 アイテム交換専用スレpart3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1305028342/
風来のシレン5 Wi-Fi救助専用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292389994/

■他作品の話題などはこちらへ【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 61F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1314536067/

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 02:17:58.37

>>125
ありがとう
なんとかクリアできました

>>126
一時しのぎはどうか忘れたけど
モンハウで通路から来る敵に身代わり振って、出入口塞いで
うまーした記憶があったようななかったような

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 02:18:47.81

おにぎり穴94階でおにぎりのワナ踏んで死亡したが今更ながらサトリピックのマゾさを実感したわ
サトリピックのためにはフロア周らないといけないしそもそも店があるかどうかもわからない
そのうえせっかく店で武器見つけてもどうたぬきとか鬼畜仕様だな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 02:40:48.19

おにぎり草巻物札壁掘り縛り
壁抜け引けて勝ちゲーだったのに草鳥に狂戦士投げられて終わった
惜しかったなぁ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 02:59:52.17

おにぎり穴98Fで死亡
キョクタンとつるはししかなかったからキョクタン使ってみたら
その他アイテムの出が特別良かったわけでもないのどうにかなった
けど普通に当たる剣の方がいいな。外れる以外にも印が少ない

おにぎり仕様のおかげかとも思ったがそれは他の武器でもいっしょだった
クリアできると思ったのに

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 03:03:53.64

つるはしは結構優秀だけどね
印多いし成長早いし
壁掘ることさえ気をつければなかなか

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 03:14:39.48

つるはしはいいと思う
俺は前使った時うっかり壁掘るたびに肝を冷やした

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 03:42:49.76

壁を掘りたいときに1ターン消費したくないし、
目つぶし印はそこそこ簡単に付くし、
命中下がるデメリットでかすぎるからつるはしメインが正解やね

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 03:53:48.37

キョクタンが強いなんて言わないが
会心の音が気持ちいい
そこで戦陣ですよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 04:01:04.72

っ呪い師×2

逃げ切れる深層とかじゃない限りメインつるはしでも壁掘るのにはサブつるはしかトンネル使うんじゃないの

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 06:04:04.44

おにぎりで呪い師×２なんて本当かよ
保存ほとんど出ないからそんなお勧めできるもんじゃないぞ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 06:43:55.64

てかその前にセット装備そろえること自体が難度高めじゃないか

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 07:14:38.97

>>129
草も巻物も壁も縛って壁抜けてにいれるとはすごい奇跡ですね

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 07:26:51.27

高級店限定だっけか
レア床か高級店をうまく開けれたかとかやのう
夫で出るかは判らんけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 07:28:26.87

運命の間から逃げ帰ってきてから石像と爆発に篭ってて1日かけて爆発制覇
…したんだがご褒美がゴミ過ぎるｗｗｗ
さらに履歴には回数で残るならあんまり粘る必要なかったんだな
まあ結構楽しかったからいいけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 07:28:37.04

窯増やせる気がしねえ…

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 07:32:11.82

メインつるはしでやってて
まだ行けるまだ行けると思いたびたび壁を掘るようなプレイングだと
つるはしが折れたとき、心も折れる

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 07:38:44.14

俺は心折れるときは復活草使ったときかな
持ってると安心だけど実際に使用してしまうとなんか一気にテンションさがる

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 07:43:00.46

なぜメイン武器で掘るｗ
他に詰み回避手段がなくなったってことか

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 08:12:57.64

4では壊れないハンマーが入手困難武器だったが
5ではサトリピックが困難なのか

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 08:56:30.85

そういやつるはしの壊れる確率ってだれも検証してないよね？
成長すると壊れる率下がるとかありそうだけど、めんどくさくてだれも検証せんだろうな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 11:10:10.04

>>141
窯は知らんが、甕なら土曜日に秋葉へいくのが近道だろう・・・・行ければだが

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 11:19:28.93

窯だと新種の壺が作れちゃいそうだな
いくら秋葉原でもすれちがいスレで事前告知しない限り無理だろう

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 11:45:49.68

今週は珍しくその事前告知があるんで、いける人行って欲しいなと思って書いてるんだが

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 11:57:16.23

>>138
二択屋じゃねえの

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 12:06:36.49

>>149
あ、そうなのかすまぬ
集まるといいな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 13:01:46.89

今原始やってるんだが金縛り剣の確率ヤバくない？
今レベル6だがたまたまとはいえ
部屋に入ってきたマゼモン×3、蜂、ギャザー
をみんな一発で金縛りにできたｗ
鎌鼬と組み合わせたら強すぎるな。

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 13:10:08.87

異次元で天狗もざらし見たんだが気のせいだろうか…気味悪い

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 13:13:42.08

催眠、混乱、無気力、目潰し、金縛りが全部同時に発動した時の快感は異常

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 13:14:28.52

>>138
あ、そいえば高級店の壁ぶち破るのってエキスパ抵触してたか
まったく忘れてたわ
どちらにしろ縛りは失敗してたか

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 13:23:21.44

>>153
あの姿勢のまま普通に移動するぞ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 13:29:02.62

すばらしきこのせかいとかその他のDSゲーみたいに
他のDSソフトとすれ違ってもカウントされればいいのにな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 13:38:20.58

>>154
封印「・・・」

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 16:21:53.09

すいだすゾウって水かけると最大HPの半分食らうんだな
知らなかった。どうせ水がめ出ないけど
象ってむしろ水浴び好きな印象がある

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 16:25:45.08

あれは「掃除機に水吸わせると壊れる」ということらしい

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 16:28:38.50

電化製品をモチーフにするとかポケモンのパクリだな
どんなゲームでもそうだけどシリーズが続くとモンスターのデザインってどんどんひどくなるよねｗ
（主にドラクエ、ポケモンに当てはまる)

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 16:30:53.58

>>160
そんな理由付けがあったとは

ギタン無い時のあいつは印のドレイン特効あってもしんどい。メインならまた違うんだろうが

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 16:31:02.30

DSで売り出す時点で低年齢層ユーザーの獲得狙ってるんじゃないのか

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 16:36:53.11

>>162
タイマンなら矢で一撃圏まで弱らせればいいだけだから楽な敵だろう
しんどいのは他のと一緒に出てきたとき
最悪なのはラビとMH

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 16:46:50.75

>>164
確かに離れてる時は矢なり逃げるなり手段が残ってるか
ゾウと他のモンスターに隣接されると笑えてくる

けど外見が結構好きなせいか憎めない

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 17:05:46.66

合成時の印って素材の最低(標準)ランクが付くの？
それとも鍛えてから合成すればランクに応じた能力が付く？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 17:14:35.94

いつ合成しても初期状態の効果だよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 17:16:40.36

最低ランクって事です

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 17:25:36.68

>>115じゃないがおにぎり4階で姉弟のMHとマダムアステカの大吉が重なってしあわせ草が10個ぐらい手に入った
やっぱりギタンマムルにして狩るのが一番なのかな
それにしてもこんな序盤で順調だと後が不安だわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 17:44:37.51

MHと超大吉が重なるとMH内の巻物は全部あかりになるんだっけ？しょんぼりだな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 17:49:52.24

>>167-168
ありがとう。蔵を圧迫してきてるから合成しまくることにしよう

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 19:47:26.55

１ヶ月前に原始９３Fでアボン。
今回も９１Fでアボン。
センスねぇのかな。
どうたぬき＋５、昼盾＋８くらいで、
回復アイテムほぼなしだったけど、復活の草８つでうち３つ祝福で、
８０Fくらいまでいったのに、あれよあれよと・・・
背中でないときついよねぇ。
それか盾強くしないと・・・
痛手は、吹き飛ばしの矢を集めてたらフロア移動して、９９本とちょっとしか集められなかったことかな。
８０F過ぎで尽きた。
どーしたらいいんだー。

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 19:50:35.15

前作のパワー馬鹿だったエリガン、チェインヘッドとか大人しくなったけど
シャーガなにあれ？
ナシャーガ以降ガチる勇気出ない

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 19:54:10.87

>>172
実際に見ないと何がダメなのかは判断できんけど、背中と盾が原因というわけではないかな

深層では一回も殴られないように杖使ったりギタン投げたりするといいよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 19:56:05.87

やっぱギタン投げかぁ。
俺のこれ以外のシレンはSFC版だから、基本ガチで攻めてるんだがそういうわけにはいかないよね。
杖もあんまし出なかった。
やっぱり技量やな。
これはスルーしちゃ駄目でしょ！ってアイテムってなんでしょう？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 20:03:21.37

場所替えと飛びつき
見渡すも相まって強力

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 20:27:02.94

場所がえ飛びつき身伐わりは強いよね
身代わりとかなしばりも強い
鈍足や魔道も捨てていくことはあるけどかなり便利
ふきとばしも場所がえや矢があれば強力
というか杖ツエー

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 20:30:31.48

>>177
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 20:36:04.60

かなしばいの杖振りやがって！

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 20:46:27.14

>>177
笑いの壷[1] 今なら5500Gアルよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 20:54:24.24

満腹度50でにぎり変化の階に到達。空腹が先かおにぎり製造作業開始が先か
店売り5000腕輪がまさか回復と思わず念入りに高飛びチェックで足踏みしまくったのが悪い

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 21:11:07.94

>>181
シレン5は実に優しく設計されてるから、店売り5000の腕輪を買わないまま装備しても大惨事が起きないように、
ほとんどのダンジョンの店売りテーブルでは高飛びと爆発が出ないようになってるんだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 21:14:13.53

>>172
復活１１枚と昼盾があるなら、回復アイテムも盾も多すぎるぐらいだと思う
剣のどうたぬきは選び方に疑問があるけど、状態異常印さえいれまくってるならなんでもいい

一番の失敗は矢稼ぎ中にフロア移動の罠踏んでることじゃないか？
ちょっと足踏みすれば回避できただろうに…

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 21:18:25.08

>>181
50%もあれば余裕だろ

最初のフロアにアイテム置いたら罠チェックを忘れずにな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 21:21:13.35

血引きの刃って何か上手い利用法ないのかなあ
見た目好きなんだよなあ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 21:22:56.06

>>182
異次元で高飛んで泥棒扱いされたけど珍しかったんやな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 21:27:18.20

そう。たしか異次元だけ

>>185
呪い師と共鳴
基本的にマゾプレイだがやる価値はあるよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 21:28:15.51

>>182
なんだと。金が無い時は装備してすぐ外してた
>>184
桃が落ちてたから落ち着いて開始できた

必ず拾えるならの血引き装備縛りはやってみたいが低層ループするほどでもな
専用ダンジョンあるといいかもね

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 21:36:48.09

血引き・キョクタン・火の刃しか武器が出ない苦労性ダンジョンか
みんな火の刃使うだろうな……

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 21:44:06.46

実戦には向かない装備やマイナスアイテムしかでないダンジョンも面白そうだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 21:44:21.51

高級店限定で、封印棒も追加で

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 21:50:01.04

火の刃は一回でも8まで上げて使ったら
そのグループに入れるのはおかしいと思うはずなんだがなぁ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 21:50:25.20

ガラスの剣・・・
あまり見ないしいらないしでもうグラフィックすら思い出せない

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 21:54:37.57

>>183
どうたぬきは、成長MAXまでろくなのでなくて、印はそれなりについてたから乗り換えできなかったんだよね。
例えば印結構ついてて乗り換えたら一部失われる場合は乗り換えます？
矢集めはめんどくさがって歩いちゃったんだよなぁ。
あとは復活に頼りすぎて慎重さを欠いてごり押ししすぎたのもあるかも。
またがんばるか。

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 21:56:26.95

>>190
マゾ専用ダンジョンちょっと面白そうだな

>>192
だから「みんな火の刃使う」なんだよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 21:57:54.44

炎の刃さんは最終形は25ダメージ(共鳴で30)、大体の敵が深層でもHP100ぐらいなので
4分の１削れる優秀な武器だと思う

昔はテンションあがったどうたぬきが今じゃガッカリ武器すぎる

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 22:00:56.43

運地みたいな水浮遊ばっかのダンジョンは火は最強格だしな
ドラゴンねだやしておかないと真価発揮しづらいけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 22:02:52.80

どうたぬき自体はいい武器なんだけどおにおおかみがなあ
腕輪二個共鳴はやっぱり隕石か朱剛石を使いたい

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 22:07:21.28

復活草に一枠使うより、違うアイテムを持っていた方が生き残れるかもしれない

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 22:08:48.10

引きって偏るなあ
原始９回にして隕石３本獣３本朱剛石にカブラだが盾は呪われ銅だけとか

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 22:10:28.22

>>197
あちこちで使ってみて、火の刃が一番真価を発揮したのはおにぎり穴
視界明瞭だし、部屋の外からモンスターを起こしたいケースも多かった
育てるのに苦労するだけの価値はあるし、プレイスタイルがらっと変わるから面白いし、必中固定ダメージだから状況計算しやすいし
ほんとに良い武器なんだよなー炎飛ばしのテンポさえスローじゃなければ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 22:13:55.01

盾によりけりかなあ
ヌーンだったら耐久あるから絶対復活のほうがいいしさ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 22:21:14.28

火は前作あがらずで活躍したなあ
序盤は攻撃、後半は通路敵確認に
ミスって店主に当ててからメインに入れるのはちょっと怖い

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 22:25:57.04

高級店店主はまだ矢を当ててないのが奇跡だと思えるほど当てやすい場所にいる

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 22:34:17.22

いまだやってないのは名前にてる道具の土壇場での使い間違いかな
「間違えるわけないだろ」とたかをくくってる以上ミスりたくない
やりなおせは未識別で発動したことはあるが

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 22:40:42.96

身伐わりはマジやらかしたという報告を見た記憶があるな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 22:56:06.31

身伐わりのつもりが身代わりだった逆パターンもあるんだろうか

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 22:59:03.80

識別済み身伐わりを意図的に持ち歩く状況が見つからないな
飛びつきの代用か？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 23:02:39.29

まあそうだな。若干使いづらいけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 23:04:32.98

狙ったところに止まれるんだし持ち歩くのはおかしくないと思うの

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 23:08:20.28

身伐わりはひどい、普通に間違える
巨犬なおにぎりとか国ったときぐらいで抑えておいてほしいです

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 23:09:31.03

いや、身伐わりはものすごく使えるぞ
壁抜けとセットだともはやチートだし

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 23:14:31.18

一番間違わない偽アイテムってなんだろう？
透ネ見の腕輪？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 23:20:12.51

買ってから原始クリアしてやる暇なかったけど再開して
とりあえず天上で上級3匹捕まえてドコカイとやりすごし獲得記念ぱぴこ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 23:21:03.99

偽アイテムではないがタダの巻物とタグの巻物は三回ぐらい確認してから使う
おにぎり穴低層で風魔鉄とイチゼロだったら変換つくイチゼロ育てた方がいいよね？
風魔鉄はやたら育つの遅いし

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 23:23:00.85

俺は風魔つうかカブラセット好きだけど普通はそうするだろうな
まぁ５は育てやすいから印付いたら乗り換えれなくも無いけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 23:36:34.50

とりあえずイチゼロ育てるな
変換の盾出れば風魔にするかも

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/12(木) 23:51:51.11

イチゼロ育てることにしたけどイチゼロも育つの遅いな
そろそろいい加減におにぎりクリアしたくなってきた
もうサトリピックとかどうでもいいから99階まで行きたい

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/13(金) 00:16:03.36

技欄がYで整頓されるのがうっとしい・・・
基本的に気をつけてはいるが長考の時に癖で押してしまう

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/13(金) 00:52:02.23

ちなみに９１Fでアボンした者なんだが、個人的には最大の要因はケンゴウ？に
どうたぬき弾かれて火力０になったことかなと今思い出した。
まぁもう反省を活かして頑張るしかないな。

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/13(金) 01:00:40.80

なぜにどうたぬき？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/13(金) 01:01:23.63

間違って使ったことはたぶんないけど、
白紙に国った書くつもりで困った書いちゃったことならある

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/13(金) 01:04:03.60

まぁどうたぬきも最上位のやつね。印もそれなりについているやつ。
あの放物線上に飛ばされるのって何マスとかあるの？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/13(金) 01:19:24.79

あの放物線はよくわからんが、直線に飛ばされるより消失しにくそうに見えるな

あとどうたぬきはそれなりに強いぞ
印の捉え方次第では朱剛石より評価高くなりうるし

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/13(金) 01:43:07.80

朱剛石は剣だと最後火の印が付くのがあまり好きじゃないんだよなあ
盾は他メインにしてても余裕あれば育てたいくらいだけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/04/13(金) 01:53:34.98

朱剛石の盾は付加印優秀なんだよな
どうたぬきは最期まで育ててもHP印つかないから乗り換え用としては最適
そのまま使っても合成なしで隕石超えるしね