【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 88F

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/23(金) 18:35:18.68

不思議のダンジョン風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日（木）発売
■希望小売価格：6090円(廉価版2480円)
■プレイ人数：1～2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト
■予約特典：風来のシレン５　リミテッドサウンドトラック

■チュンソフト公式
ttp://www.chunsoft.jp/shiren5/
■公式ブログ
ttp://shiren-blog.chunsoft.jp/
■公式ツイッター
ttp://twitter.com/chun_shiren
※質問する前に要チェック
■wiki
ttp://wiki.livedoor.jp/shiren5/
■風来のシレン5 攻略Tips @携帯ゲーム板スレまとめ
ttp://www22.atwiki.jp/shiren5tips/

■前スレ
【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 86F (実質87F)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1331382476/
■関連スレ
風来のシレン5 パスワード救助専用スレ Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1325486190/
【DS】風来のシレン5 すれ違い通信専用スレ 3F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1309166674/
【DS】風来のシレン5 便利救助パススレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1306816380/
風来のシレン5 アイテム交換専用スレpart3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1305028342/
風来のシレン5 Wi-Fi救助専用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292389994/

■他作品の話題などはこちらへ【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 61F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1314536067/

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/26(月) 22:13:41.41

天上は上級マスターの出現率高い気がする

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/26(月) 22:19:31.75

>>157
松明は灯火の盾がない限り使えないアイテムってことでいいんじゃない？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/26(月) 22:20:56.14

今回灯火の盾はレアの部類だしな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 00:13:02.61

>>161
４での相棒だったのに残念だった・・・。けどあっただけマシ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 00:21:02.85

シレン以外で、時刻の概念が生まれてから楽しくなったゲームは数多いけれど、

今の夜シレンの場合やることが昼より単純すぎでしかも昼と共通点が無さすぎるなど、基本システムにすべきだとは思わない
新要素というよりも元のシレン（昼）とはもはや別のゲームだから、元のを期待して買った人には、関係ないゲームをシレンの合間にやらされるようなものだからいらないとか言われても仕方ない

あと昼に使うためのアイテム稼ぎとか即降りをリスクを伴いながらやるためなら、一定ターン毎に必ずやってくる必要も無い

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 00:27:52.58

とりあえず装備はずしとデロデロのワナで松明が消えるの勘弁してください

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 00:34:37.58

サビ罠もある

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 00:35:51.50

今やってる事は「夜になったら罠ダンになります＾＾」
みたいな変わりようだからな

クリア後ダンジョンの１アイデアでしかないレベル

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 01:10:27.17

>>158
仙人の庵の次の階から出るんですかねええええ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 01:29:44.13

>>167
塔行けば上級マスター以外のNPCが出てくる
NPCは再登場しないので、仙人の庵の次の階は上級マスターが出やすい

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 01:31:09.66

>>163,166
罠団でのシレンが説明書通り「魔物使い」なら夜は期間限定の「(黒？)魔法使い」ともとれる。
初代ＤＱの（洞窟）のオマージュ（？）になっているような
操作感やテンポの問題はともかく、普通未踏の洞窟に明かりはない
松明あってレミーラ（ホノカナアカーリ）もあって雰囲気だけならオレは好きだが。
一応いいところがあるのは見逃さないようにしたい
が。それ以上に癖がまだ強いんだろうなとは思う
もうちょっと発展させられる余地はありそうに見えるが、どうなんだろうね

シレンに職業(job)変更システムの実装の予感？まあ考えすぎだわな
技も独特なもの多いから魔法なのか[特技]なのかわからんし

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 01:31:25.91

すまん、出やすいか否かは分からん
ただ他のNPCが出ない分、マップの黄色い点の探索妨害になりにくいのは確か

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 01:44:26.87

>>168
ありがとう
ありがとうほんと

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 01:46:42.15

>>169
トルネコ2の職業みたいなのはちょっと勘弁かな
特に魔法使いはシレンの技と似てる感じだけど夜のコンセプト(だと思う)とは正反対な気が･･･
結局戦士も魔法使いも稼ぎや面倒な習得が半ば必要になっちゃってるし
シレンに職業システム実装するならもうちょい練ってくれないとそれこそ夜の二の舞だと思う

個人的には
ストーリーとか基本的には昼のみ、夜は技の習得をもっと簡単にして置けず上がらずみたいなエキストラダンジョンで良いと思う
技をセットできる数を増やす等の調整して夜のみダンジョン作るのもまあ選択肢としては面白そう
ついでに夜有りもっと不思議と昼のみ50Fまでのダンジョンとかも併せてくれれば色んな層に対応できそうだけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 01:54:21.08

夜用のアイテム確保とか昼の間にやることとか時間に追われることで
もともとシレンの楽しかったところが圧迫される。

気配の有り無しで難易度が全然変わるのもどうかと思う。
これをメインに組み込むとかテスター扱いされてるとしか

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 01:55:54.84

>>172
わしらが今チュンソフトにできることは祝福ギタン砲なげでの期待がけしかないのか、
便所の落書きに書いてもシャインバードは見えないだろうし
そうだとすると寂しい

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 04:28:45.49

売り上げ考えれば正統続編のシレン6はもうないだろうし
新しいオリジナル不思議のダンジョンブランドを起ち上げるしかないんじゃないの
そしたら第一作はシンプルにするだろう
武器成長はいいシステムだから残してほしいなあ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 04:55:31.88

シレン４やり直してみたらイライラしてきた

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 07:01:49.21

井戸にはじめて透視もってもぐってみたら
アイテムのほとんどが壁の中に埋まってることに気付いたんだけど
これってサトリのつるはしないと全部回収するのってほぼ無理？
浮遊増殖できてなかったからマタギでいってたんだけど
地雷で崩してみたらアイテムごと消えた(´・ω・｀)

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 07:03:05.00

祝福吸い出し白紙に道具寄せを書けばいいんでね？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 07:07:58.48

道具よせかあ
たしかにいいけど5Fごとに白紙1枚消費はちょっといたいかも。。。
井戸のポイントスイッチ考慮したらそれでもプラスになるけど
できれば消費ほぼ無しで拾えるとうれしいなあ
サトリがんばって入手するしかないかなあ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 07:47:09.55

壁抜け

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 08:02:33.53

壁崩さなくてもアイテム拾えるのん(´・ω・｀)？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 08:18:47.32

掘らなくても座標を合わせればアイテムは拾える
壁の中で死なないようにね

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 08:23:16.98

そうなんだ(´・ω・｀)
井戸ならまあやりなおし大量に持ち込んでるしまさかがあっても大丈夫だね
やってみるおｄ(´・ω・｀)ｂ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 10:23:13.72

武器のLVダウン印とかHP1印って、一撃で倒せるはずの敵にも発動しちゃって1ターンキルできなくなっちゃったりしますか？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 10:26:28.26

なるよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 11:20:12.58

ありがとうございます
うっかりオドロ隣接しちゃったときの保険に印増やそうと思ってたのですがやめときます

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 11:39:48.03

原始10回くらいクリアしたけど未だに超不幸、忌火起草、VIPの腕輪を見たことがない…

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 11:45:54.54

そりゃ深層のレア草なんて怖くて手ださないし
求めて探しにいく冒険でないかぎり図鑑登録は無理だよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 11:48:58.04

俺のは知らぬ間にレアアイテムが埋まってたわ
心当たりがあるのが新種作りだったんだが新種で付いた効果と図鑑って関係あるのかね

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 11:54:10.90

まぁ確かにそうだね
縛りやってるとそんなもん拾ったりする余裕ないし

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 13:16:14.02

しぶくりんでも跳んできたコロコロンは飲み込めないのな
巨大なおにぎりは飲み込めるのに

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 13:38:05.38

むしろどうして飲み込めると思ったのか気になる
でかいだろあれは

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 14:03:40.21

>>192
前述のおにぎりといい真後ろから飛んできた矢さえも飲み込むからだよ
コロン種は飲み込めない、という事はどれくらいデカイのだろう

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 14:31:07.51

ギャザーとゾウは封印だけは効くようにしてくれたらよかったのに
もちろん他の奴の封印は回復してやれるでいいから
自分にかかった封印ぐらいは解除できないようにしてほしかった

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 14:50:52.53

ふきとばされたシレンがあまぐりんに食われて死亡とか嫌すぎる

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 14:56:13.89

タベラレルーとかもその名の通り食えるんじゃないか？
画面の上では同士討ちにしか見えなくてもちゃんとたべられてくだかれてとかされてとりこまれて・・・

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 15:01:40.39

バヒュン！
ピュー…
ガゴッ！チュドーン！！
シレンはあまぐりんに喰われて倒れた
うん嫌だな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 15:50:12.38

キョクタンソード縛りって結構辛い？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 15:53:43.16

そりゃ辛いだろう
アレは途中で一気に成長させれる条件＋昼盾などのカット盾を用意する
という条件を満たした上でようやく使えるようになる武器だろうし

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 15:56:34.03

>>198
全然余裕だと思うよ
キョクタンソードなんて縛らなくても普段から使わないし

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 15:57:59.23

>>200
ワロタｗ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 16:02:35.83

キョクタンソードを最序盤からメインに据えるとか完全にマゾプレイ

お金に余裕あって、かつ昼盾金食い盾出てるなら攻撃の盾と
共鳴させても面白い。まあ腕輪がないなら意味ないけど。
もっとマゾいなら呪い師2個装備でもすれば？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 16:08:37.45

キョクタンプレイかと思えば矢プレイになってたでござるの巻

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 16:32:35.02

キョクタンメインプレイと武器縛り
難易度に大差ない気がする
まぁ武器縛りやったことないけどさ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 16:55:26.83

武器縛りの方が楽だと思うよ
低層でのキョクタンとか無い方がマシ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 19:20:56.41

ギャザーは封印効くじゃん
杖や投擲が効かないだけで

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 19:38:45.53

誰も封印棒の話なんてしてねぇよｗｗｗ

せめてゾウに封印はきいて欲しかったよなぁ・・・

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 19:45:07.82

マゾで悪かったな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 19:46:58.73

>>188
すれ違いで新種もらうとそのベースアイテムが登録されるはず
新種でついた効果そのものは図鑑に反映されないと思うんだがな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 19:47:27.28

>>188じゃない>>189だ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 20:23:35.58

封印棒は換金アイテム

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 20:28:50.27

高飛びの腕輪が二個落ちてて共鳴で2つ付けてみたらすげー飛ぶ
10歩以内に飛ぶんだけど…飛ぶんだけどうーん安定しない

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 20:40:49.30

1個5%って感じかね
高飛び率と爆発率はたしか検証されてないんだよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 20:48:00.00

でも二個なんてそんな狙って持つもんじゃないし二、三歩でもアイテムの目の前で飛んだりするし
何よりイチイチ2つ外すの方がめんどくさい

腕輪外すボタンとかあったら違ったかもしれんけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 21:02:08.28

俺は後何回運命塔を登ったり祈り迷いを潜ればいいんだ
天上で粘ろうかなもう　上級死ね

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 21:06:51.29

何故イノリに行く・・・
あそこ70Fとかに行かないと出ないんじゃなかったっけ？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 21:11:50.21

運命の地下技縛りクリアしたった
これ証ないんだね、ちょっと残念だわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 21:29:35.71

天上合成縛りクリアしてエキスパなくて残念だったな
まぁ新種床落ちだから仕方ないけど

どうでもいい話だが、天上は水グモゲットして水上フロアで夜待ちしてる時のカッパやダイルとこおにごっこが一番楽しい

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 21:30:28.26

俺は天上で簡単に出た気がする　＞上級マスター

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 21:38:58.46

天上が一番出現率高いよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 21:46:31.77

天上で低層ループすればすぐに技揃うよ
しかし技揃っても難易度が下がるだけだからあまり面白くないと思うが

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 22:28:23.29

そうは言ってもこれから昼夜ダンジョン攻略する人にとってドコ階＆やりすごし閃光の存在は大きいよ
何度かクリアしてヌルいと思えば縛ればいいわけだし

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 22:36:15.75

旧道でサトリのドロップ狙う場合は
夜モンスターの同士討ちと昼デビル狩りとどっちが期待値高いかな？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/27(火) 23:00:37.68

夜に安地作って魔物2個つけて風が吹いたら道具寄せが一番効率いいんでね？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 01:15:19.74

装備状態の松明をマゼルンに投げて飲ませてから倒したら、なんと回収できた。
バグというか仕様見落としっぽいが、何かに使えないかなあ……。

あとこのスレのキョクタンソードの評価の低さは異常。
ちゃんと立ち回ればそれなりに強いのに。

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 01:18:41.60

まぁ既出なんだけどね

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 01:49:04.83

異次元で初めにモンハウ７とか無理だろ、特殊ハウス率高すぎ
と思ってたが、昼でもいい松明が役に立つ事に気づいた
でも開幕モンハウじゃ無意味

今日やっと異次元クリアしたー
最後までモンハウ３をとっておいた自分は馬鹿
最終階は例によって開幕嫌がらせハウスだったけど、水上フロアなので身伐わりの杖でなんとか階段までたどりつけた

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 05:33:39.36

パッケージのヒロインってなんでジト目なの

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 06:19:15.50

>>225
キョクタンで立ち回れるほどアイテムが充実してるならキョクタンは必要ない
アイテムが充実してないならキョクタンは使えない

中層以降で聖域使って成長させるなら使えるかもね

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 06:41:52.79

>>227
即モンハウ7はさすがに珍しいんじゃないか？

それよりラストフロアがモンハウ選択だと水上に変化したってことか？
そうなら始めて効くネタだが・・・

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 07:02:58.37

異次元では最初にMH7は定番の選択ではある

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 07:33:47.58

通常なら敵弱いしアイテム大量に手に入るしな
俺はハウス7の前に武器盾1を選んで開幕通常ハウスになら耐えれるようにするけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 09:32:52.26

http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/249433.jpg

鉄格子越しにシレンと対峙する乱れ大根の図
こういうグラで次世代シレンを作って欲しい。

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 09:44:00.85

携帯機の小さい画面ならファンシーなキャラの方が合うんだが
シリアスな感じで作った方が国外では売れるだろうね

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 10:05:24.63

最後にアスカの再販とアスカ2をPCで出して終わりにしてほしい

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 11:52:31.67

なんだろう、3の悪夢が…(；´Д｀)

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 12:01:05.34

シレンビギナーですが、人生と天上と原始がクリアできる気がしません

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 12:11:34.01

人生→武器と盾と力あげまくればクリアできる
天上→難しい　てっとり早くクリアしたいなら新種装備で時たたず効果を持つ腕輪作ってずっと夜の状態で進めば楽勝
原始→実力勝負、がんばれとしかいえない、昼盾拾えるまで低層ループするのはあり

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 12:24:00.48

一番簡単な人生からやると楽
天恵は即読み、ちからと地恵を最優先でフィーバー&祝福して強化
固定ダメージの敵に注意しつつ
草鳥稼ぎでHP200超、ちから50にしたら無双しておしまい

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 12:24:47.58

人生は最初のうち祝福手段やフィーバーをすべてちからの草に使うことかな
事故は多いがダンジョンとしては簡単な部類
原始や新種なしの天上は、これといって決め手になるこつはない
いつもだいたいどれくらいの深さでどんな感じで死ぬのかを書けばもう少し詳しくアドバイスできる
あと、初回クリア？それとも99F？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 12:40:04.37

>>237
原始は俺も合成がうまくいくターンがくるまでひたすら死にまくった
後半はダメージが痛いので回復系合成で踏ん張るしか

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 13:06:06.23

回復系合成ってなんだ回復印のことか？
回復の腕輪なんてめったに出ないし、だいたいの場合は腕輪のまま使った方が強いぞ
まさか弟切草とかいやし草とか合成しろって言ってるわけじゃないよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 13:14:14.21

印
つかめったに出なかったお前を基準にされてもなぁｗ
俺は出たぜでFA

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 13:19:07.21

>>243
スレで極々一般的に言われてるのは、「回復の腕輪と印なら、多くの場合腕輪の方がずっと役に立つ　印作るならロマンか2個目の腕輪で」
だいたいこんなところ　>>242の言う『めったに』には2個も取れるのは殆どない　という意味も含めてだと思うのだが
どっちでクリアしてようと、出なかったのよりは格段に楽だがな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 13:21:05.75

回復印入れて殴っても回復しないときあるんだよな
まさかカマイタチの左右って回復判定ないとか？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 13:23:51.77

基準にされてもなあｗじゃねえよ
夜店テーブルで0.13%の確率でしか出ないアイテムの、しかもやらない方がいい使い方を、ビギナーになんで得意げに教えてんの？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 13:32:06.11

回復ってそんなに貴重だったのか…

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 13:39:58.56

初心者の質問に
自称上級者たちが回答するが
上級者たちの答えにも違いが見られ
質問主そっちのけで喧嘩がはじまるのはどのゲームのスレでもよくある話
だから俺は攻めない、好きにしろ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 13:44:25.66

印は回復量がショボイのがアカンね
飯不足でなければ腕輪の方が便利

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 13:45:41.65

多分ID:QYoG0Ss70は旧作しかやったことがない知ったか脳内プレイヤーじゃないかな、弟印とかが猛威を振るってた頃の
でなきゃ「回復系合成」とかいう変な書き方しないし、金食いとか呪い師と併用しない限り回復印が大したことないのは実際にやればだれでもわかるし
で、知ったかがばれたから>>244みたいな意味不明レス
ビギナーに迷惑だから二度とスレに来ないでほしいね

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 13:51:22.73

自称名人様の個人攻撃かっこいいです

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 13:52:07.42

原始打開を目指すなら、金喰い剣が一番簡単な気がする
立ち回り下手でも打開アイテム少なくてもごり押しで割となんとかなるし

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 13:52:53.66

腹減りが嫌いだからあんま使わないな　鞄に余裕あれば持ち歩く程度
プレイスタイルによるんじゃないかなー
でも壷勿体無い上、確率低い回復の腕輪を作戦に組み込むくらいなら低層で良アイテム出るまで粘る方が楽そう

原始初回クリアならカラクロイド層で矢の罠に物当てて矢を確保しておけば割とぬるくなる
天上も初回なら２０位から即降り気味でいいんじゃないかな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 13:57:05.37

金食いは前準備面倒、未識別の巻物絶対に読めないっていう2点があるから不慣れな人にオススメする装備ではないだろう

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 13:58:28.76

>>252
金棍棒の場合はたとえ金欠で攻撃力０になっても他の印でのフォローが効くのが利点かな
あれだけ湯水のように金使っていけばガチ脳も矯正されそうだし

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 13:59:50.47

金食いは慣れないうちは印で使うのがよろしい
30ギタンでダメージ1.3倍はコスパよすぎ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 14:03:47.01

5の泥棒はたしかに楽だけどそれは慣れてるからだろう
初心者に金食いベースは厳しい
原始初回50Fは矢稼ぎしてるかどうかと、敵が厳しくなってきたらアイテム使って逃げてるかどうかじゃないか

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/03/28(水) 14:09:20.10

そんなに簡単かな？
昔と違って今は既存のモンスターが全て店主にかわるし
大部屋っていう底抜けに続く泥棒アイテムはなくなったし
別に簡単にはなってないと思うけど
階段吹き飛ばしもできなくなったし