ネットワークに関する疑問・質問 Part25

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/06/28(土) 22:58:13.71

マルチポスト禁止
http://www.ippo.ne.jp/g/71.html

質問と一緒に書くこと：
　・環境（OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称）
　・状況（エラーメッセージ、場所の名前など）
　・試行（やったこと、調べた内容など）

質問はage進行。

名無しの質問者が追記する場合は
名前欄に最初の書き込み番号を入れること。

回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない。

2chの使い方がわからない人は質問禁止。

■まとめWiki
http://hack2ch.cswiki.jp/

■よくある質問
http://hack2ch.cswiki.jp/index.php?FAQ

前スレ
ネットワークに関する疑問・質問 Part24
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hack/1394535625/1

以上

**無線君** · 2014/07/04(金) 01:03:40.92

>>42
つまり親機に貼ってあるキーで十分ちゃんとしてるものってこと？
無線で親機検索できたら有線で繋がなくても普通に接続できるの？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/04(金) 01:06:58.08

親機自体のアカウント名、パスワードもしっかりしてれば大丈夫じゃない？
まあでも親機に貼ってあるキーが見られる状態なら、セキュリティも糞も無いよね

**素人君** · 2014/07/04(金) 04:07:38.21

コンビニ経営をしています。
仕事の効率化のためにリモートで発注できたらと考えています。
簡単にネットで業者を検索しましたが見つかりませんでした
技術的には可能だと思いますか？
また、構築してくれそうな業者あれば紹介をお願いします

**anonymous** · 2014/07/04(金) 08:27:17.24

>>45
リモートで発注ってどういう意味？
店舗にいない時でも発注用の店舗の端末に外部からリモートログインして
操作するってこと？

それだけのことならいくらでもやりようがあるけど、本部が許してくれるの？

**anonymous** · 2014/07/04(金) 08:33:24.79

＞仕事の効率化のためにリモートで発注できたらと考えています。
指定した在庫を切ったら自動で発注って事？それとも外部(自宅とかから)店の
基幹システムにアクセスしてって事？
前者なら生産管理システムを導入するのが一番確実システムベンダー探せばいいけど
結構金かかるよ
後者なら自分でやれるけど無理ならシステム屋使っても割と安価で済むかも

まともなベンダーなら穴だらけのシステムは構築しないだろうし
いずれにせよ鯖導入が不可欠だから100万位は考えた方がいいかもね

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/04(金) 09:44:53.54

>>45
>技術的には可能だと思いますか？
>また、構築してくれそうな業者あれば紹介をお願いします
ネットワーク的な技術面では可能です
リモート発注が、本部端末とのアクセスを望む場合は
本部側の仕様公開などが必要になるため
本部とやり取りが必要になる
（と　言う事で開発しても本部安値で接収される事も有るかも）
今回の場合、一箇所でやるには最低限その場所に
ネットワークの知識とプログラミングの知識が必要になる
まずはコンサル会社見つけて必要な仕様等検討して貰う方が
お金や時間がかかるけど、安全と思う
仕様段階で決まった物で完成して、使ってコレじゃないと言う事にならないためにも

業者の紹介は他を当って下さい

そもそも、詳細な仕様・場所・規模・予算が無いのに紹介は無理
簡単な物ならその辺の小さな場所（個人）でも可能だろうけど
複雑で何かあった場合補償・保守を求めるなら大きくないと無理だろう

**名無しさん** · 2014/07/04(金) 09:59:43.84

>>45
店舗間ネットワークにつながってる店舗LANに他の機器つないでいいの？
ふつうに禁止行為だと思うんだが…

**素人君** · 2014/07/04(金) 15:00:59.44

回答ありがとうございます。
正しい行為とは思っていません。ただ、犯罪を犯そうと思っているわけ
ではないことをご理解下さい。
募集してもアルバイトが見つからない現状を少しでも解決したく
リモート発注を考えました。
単純に自宅から店舗の端末にアクセスして画面を操作できるだけで
十分です。

都内で対応して頂ける業者であれば予算は相談。
システムコンサルタントで検索して探すのが一番よろしいでしょうか？

**anonymous** · 2014/07/04(金) 15:18:10.69

>>50
それなら、DesktopVPN あたりのリモートログインで十分じゃない？
それか、フレッツVPNワイドとか。
http://www.desktopvpn.net/
https://flets.com/vpnwide/

**anonymous** · 2014/07/04(金) 15:51:35.66

>>50
vpn使えば可能だと思うけど
実際ネットワークがどのように管理されてるか分からんし
vpn環境作るソフトとかはまともな会社なら禁止ソフトだ

やっていいかどうかをまず本部に聞く必要があると思うよ

**名無しさん@いたづらはいやづら** · 2014/07/04(金) 17:43:07.64

>>50
正しい行為じゃない認識はあるようだけど、何故正しく無いかは理解している？
このての行為は外部からウィルス持ち込まれたり、情報漏洩したりするから
禁止されているわけだよ。
理解した上での事なら止めないけど、バレたりした時の事を考えると
結構リスキーなんじゃないかなぁ
>>52の通り本部に相談してからの方が良い気がするけど。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/04(金) 17:45:55.39

こういう事は本部に相談する事では？
質問する所を間違えてると思う

**ややう** · 2014/07/04(金) 19:09:36.73

>>50
勝手にやると最終的に犯罪になるよ。
懲戒免職とかのレベルじゃなくて、警察沙汰。

**792** · 2014/07/04(金) 19:44:08.57

>>55
んなこと無いでしよ。何罪よ？

**ななし** · 2014/07/04(金) 19:47:13.79

普通に犯罪だね。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/04(金) 20:00:45.68

ストアコンピューターって個人のコンピューターじゃないだろうし不正アクセスになるんかな？

**素人君** · 2014/07/04(金) 20:28:18.00

自分の店にアクセスするだけなので
法的には問題ないです
ただ、本部に無理矢理に契約違反と
もっていくでしょう。なので相談できません

自分でこの苦しい状況を打開するしかありません

**uud** · 2014/07/04(金) 20:41:26.34

>>59
本部に相談できないなら、ここでは取り扱えない議題です。
お引き取りください。

**素人君** · 2014/07/04(金) 20:41:33.88

自分の店にアクセスするだけなので問題はありません
ただ、本部が無理矢理に違反行為と言うでしょう

苦しい状況を打開するため自分で行動するしかありません

**名無しさん@いたづらはいやづら** · 2014/07/04(金) 21:16:43.51

>>59
"自分の店"ではなく、"システムにつながってる貸与された端末"へのアクセスだろ。

VPN張る方法じゃなく、正攻法でバイト探す方法考えた方が良いんじゃないか？

**Anonymous** · 2014/07/04(金) 22:14:18.65

コンビニ経営って言ってもFCだろ？
端末やネットワーク機器は貸与じゃないの？
契約書良く読んだほうがいいよ

**おなまえ** · 2014/07/04(金) 22:32:29.95

>本部に無理矢理に契約違反と

つまり、そういうことが禁止されてる契約をしてるってことだよね。
悪意がなければ許されるって類いのことじゃないよ。何かあった場合の周りの迷惑も考えた方がいいと思う。

その上で。
もっと自分で勉強して自分でシステムを組めるくらいになったらいいと思う。
この手のことを業者に頼んでも受けるのはロクなところじゃない。足下見られて無駄金使って終わりになるよ。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/04(金) 23:26:29.37

おまいら真面目だな、ここは2chだぜ
アドバイスしつつ店舗を特定できる情報を聞き出して
タレ込んだりして祭りにできそうな獲物なのに

**774** · 2014/07/05(土) 00:44:47.82

その時に巻き込まれるのは勘弁

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 00:48:17.04

どうでもいいけどこのスレって何でいちいちみんな
コテハン名乗ってんの？ｗ

**なまえ** · 2014/07/05(土) 00:51:59.81

>>67
おまえはなんでその名前？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 01:39:09.18

本部に無理矢理に契約違反と持っていくって…
あたかも自分は全く非がなく、本部が一方的に悪いと言わんばかりの言い方に聞こえるなあ

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 07:40:50.32

個人宅兼ねてオーナーがインターネット接続回線引いてる店なんて腐るほどあるわけだし
店に乗り込むだけなら問題ないと思う
そこからストアコンピュータにリモートかけられるかどうかってだけじゃないの

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 07:45:21.04

>>70
セキュリティとかの概念知ってる？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 07:51:08.42

>>71
お前さんよりは

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 08:35:24.17

いずれにしても本部に相談して決めることやろ
ここで相談することが間違い

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 09:32:30.11

>>70
店のネットワークに乗り込む事が問題ないといえるお前のポリシーって一体どうなってるんだ？

**anonymous** · 2014/07/05(土) 09:43:59.67

発注用の端末のネットワーク上の位置づけにもよるんじゃないのかな。
普通にインターネットに接続されている端末なら、そこに、
VPN経由なり、簡易リモートログインサービス(DesktopVPN,pcAnyware,ISLlightなど)
を使って RDP 接続するぐらいのことなら、普通じゃない？

頑丈に守られた環境にある端末に特別な方法で無理やり接続するってことなら
問題だろうけど、上記のような方法でログイン可能な位置に置かれているものなら。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 09:48:24.04

なんでこうセキュリティの基本すら理解できない奴らばっかりなんだろう。。。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 09:48:46.52

>>75
今回の件で言えば、本部に相談すると契約違反と回答されるような位置付け。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 09:55:25.51

>>74
店のネットワーク(オーナー名義)と本部とストアコンピュータのネットワーク(大抵はVPN)が別ものって考えてるから
その程度のことも分からんの？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 11:22:53.25

>>78
その考えが素人だって指摘されてるのくらい気づけ。
もう一度「セキュリティ」とはなにか考えろ。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 11:27:15.72

>>79
セキュリティねぇ
お前ら猿が理解できずにただ恐れてるだけの火みたいなもんだと思ってる

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 11:35:20.49

>>80
とまあ、理解できない奴にはそういう程度のもんなんだよなぁ。。。

だから、セキュリティ事故や犯罪がまったく減らないんだよ。

**anonymous** · 2014/07/05(土) 11:41:30.80

よく分からないんだけど「セキュリティってものが分かってない」
っていう主張の皆さんは何が言いたいのかな？

新たにVPN を張れる環境や、各社いろいろ提供しているリモートログインツール
を利用できてしまう環境で、それらを利用すること自体を
「セキュリティとは何か分かっていない」って言ってるの？

それらを利用できないガチガチになっている環境にアクロバティックな方法で
穴を開けるっていうことに対する意見なら分かるんだけど、その程度の方法で
個々の端末のリモートログインできる程度のネットワークに対して、
VPNやツールでリモートログインすることをセキュリティ上問題視するなら、
責めるべきところはそこでは無く、元々のネットワークの構成の問題なのでは？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 11:48:06.03

単に知識が足りない素人だから「よく分かんないけどやったら大変なことになっちゃう」程度のことしか考えてないよ
素人⇒危ないはず！で思考停止
技術屋⇒どうセキュリティ担保をとるか

よくある提案だと、リモートで乗り込むネットワークと、業務ネットワークを分割して境界にUTMの類いを設置する

**anonymous** · 2014/07/05(土) 11:48:53.87

元の人に聞きたいんだけど、あなたがアクセスしたい「店の端末」って
普通にインターネットに繋がってる？つまりブラウザ起動すれば、
どこのサイトでも見ることが出来るもの？
それとも、発注などに使う専用の端末で、コンビニ本部との間のやりとりだけにしか使えない状態？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 11:50:29.87

>>80と>>82は同一人物？
もしそうなら話しても無駄な奴だろうからここで話は打ち切りたいと思う。
違うなら、
>>82はこれまでの発言の誰かを表明してもらえないだろうか。
82だけだと質問の意図が読みづらいのでちょっと答えにくい。
いままでの意見がわかれば答える内容が絞りやすいのでありがたい。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 11:54:44.56

>>83
これだから素人は。

今までの流れは
　技術屋⇒どうセキュリティ担保をとるか⇒本人が担保取る気なし⇒危険の排除不可
だろ。
セキュリティをわかってないと指摘されてるんだからもう少し頭使えよ。

**anonymous** · 2014/07/05(土) 11:57:24.50

>>85

>>80 とは別。

>>51 = >>75 = >>82 = >>84

これでもし話が打ち切りだとしても貴方もどの発言が自分だったか教えてくれる？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 11:57:49.46

>>86
全く分かってないな
SI屋に依頼する気だった相手に何言ってんだ
担保の意味も分からんのか

**おなまえ** · 2014/07/05(土) 12:09:43.04

>VPNやツールでリモートログインすることをセキュリティ上問題視するなら、
>責めるべきところはそこでは無く、元々のネットワークの構成の問題なのでは？

そうなのだけど、
・仮定を前提にしても意味がない
・その問題が実在して対応するとして、そのコストを誰が払うんだろう
と思う。

突き詰めれば果てのない問題に対して「契約上危なそうなことを禁止」して解決とする。って考え方はありだと思う。
まあ当人がもう出てきてないのに外野が騒いでも意味がないとも思うけど。
今回の件で一番危ないと思うのは、当人の問題意識がとても低そうに見えることなんだよね。

**anonymous** · 2014/07/05(土) 12:19:02.66

>>89

契約の話とネットワークのセキュリティの話は一応別だと思います。
いくつかのレイヤーの話がごっちゃになってるような気がする。

契約上許されていないことをやるのは契約違反。元の質問者と本部の問題。
さらに、もし不正アクセス禁止法に触れるようなことをすれば刑事事件の問題。
VPNや各種ツールで可能なリモートログインが出来てしまう環境でリモートログインすること
自体はセキュリティ上問題になるのは、運用方法や設定方法による。

**anonymous** · 2014/07/05(土) 12:21:03.60

セキュアなリモートログインが可能な環境を整えることができて、
実際の運用上も、利用者が十分注意して行うなら
それを「セキュリティが分かってない云々」と非難するのは適当ではないと思う。

**anonymous** · 2014/07/05(土) 13:16:41.21

まあ元質問者はまず本部に相談するのが筋だね。
(1)ナットワークセキュリティ上問題なく(2)刑事上の問題もなくリモート操作が
可能になったとしても(3)契約違反なら、いずれ契約の取消とか、違約金とかって問題に
発展する可能性がある。

複数店舗を経営しているフランチャイジーだって普通に存在するわけで、
そういう会社では「本部」が店舗と別の拠点に存在していても全く不思議ではない。

発注用端末相当のものを、その「本部」に設置したいというニーズがあって、
そのニーズをフランチャイザー側が理解するなら、店舗以外の拠点に
発注端末を設置することを認めてくれるかもしれない。

多店舗経営してなくても、自宅とお店が別だったりすれば、やはりそういうニーズは
あるだろう。

もちろん端末追加のコストは、そのままフランチャイジー負担になるだろうけど。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 13:18:36.62

>>87
どの発言者かと言われれば >>60 >>71 >>79 >>81 あたり

80とは別だということで、真面目に書くよ。
まず、セキュリティというものは、
目的に則したセキュリティシステムを正しく運用する事で維持される。
これは理解できるよね。
システムの一部を勝手に改造されると、セキュリティが担保できない。
システムに何か変更する時には、システムの管理者の承認は必須。
これも理解できる？

で、素人が理解できていないのが「システム」の概念。
このシステムはコンピュータ関係だけに限らない。
部屋のロックなんかも当然システムの一部となる。

どれだけ頑丈なFWを使ってデータを守ってても
忍び込んでコンソールから操作されたら意味ないだろ？
リモートアクセスで入ってる画面を覗かれたら意味ないだろ？
ってこと。(他にもセキュリティホールはいくらでもできる)

"このコンピュータは特定の場所に入れる者にしか使わせない"
という運用のものを勝手にリモートアクセスできるようにするなんて論外。

まずは管理者に相談しないと話にならん。
だから>>60だし、それ以降の話は何もわかってない奴が騒いでるだけって事。

なんとか短くしようとしたから伝わるかわからんけど、質問あればどうぞ。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 13:22:48.18

>>90
うーん
いわゆる情報セキュリティ的な意味で言うと組織の構成員が決められたルールを守るってのが大前提でしょう。
今回の話はまずそのルールを逸脱したいって話な訳で、技術的な話以前の問題でしょ。
確かに語ってるレイヤーが違うと思うし、こういう下位のレイヤーを無視してセキュリティは語れないと思うけど。

**anonymous** · 2014/07/05(土) 13:35:12.27

>>93
うむ、最初からこの内容で書いてくれれば全く頷けたと思う。

一行レスで漠然と「素人」「理解できないやつ」「セキュリティとかの概念」
ってことだったので、いったいどの部分を問題視しているのかがわからなかったんだ。

ただ、もし元発言者が言っている発注端末が
「 "このコンピュータは特定の場所に入れる者にしか使わせない" という運用のもの」
なのだとしたら、それは物理的な端末だけじゃなくて、ネットワーク上も全く独立して
運用されているべきだし、それならそもそも勝手にリモートアクセスするなんてことは
普通はできないよね。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 13:49:48.05

そうそう
だからオーナー名義になっているようなネットワークやコンピュータ区画へのリモートアクセスは何にも問題ない
にも関わらず素人がヒス起こしてただけ

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 13:52:33.85

トーアは出口ノード丸見えなんだよね？httpsで接続先に暗号化通信
するにはどこかに設定場所ある？

**名無しさん** · 2014/07/05(土) 14:29:43.84

今どき、店舗LANにインターネット向けルーターをつないだりする輩がいることは当然想定されるわけで、

そんな時代に、店舗LANに知らない機器がつながるのを監視もしてないと思う？

**素人君** · 2014/07/05(土) 14:50:29.24

こんにちわ
皆さん真剣に回答して頂きありがとうございます。
私は本部の会社に侵入したく皆さんにお願いしているのではありません。
あくまで、自店にある端末にリモートで入りたい相談だけです。
端末の中には外部に見られると損害が出るような機密情報はありません。
そういう意味で私は犯罪性はないと解釈しました。
ただ、本部にこのことを相談しても理解してもらうことは不可能でしょう。

**素人君** · 2014/07/05(土) 15:14:13.98

>>84
とても簡単に回答しますと発注専用端末です。ただ、ネット利用しての送信です。
ブラウザ機能があるかは不明。もしかしたら特殊な方法で出せるかもしれません。
自宅で使うようなパソコンの画面ではありません。
でも、ＯＳはwindows系です。自分なりに調べて可能性あるならリモートデスクトップ機能。
でも、自分で構築は難しいからこの部分を業者に依頼したいと思っています。

**anonymous** · 2014/07/05(土) 15:31:02.40

>>100
発注専用端末で、admin 権限持たされてなくて、policyでの制限
がちがちにかけてあるようなら、リモート接続は無理だと思うよ。
プロに依頼するとしても逆に二の足踏むと思う。

「発注専用端末を自宅にもおきたいんだけど」って本部に相談してみれば？
案外、「可能ですよ。月額XX円かかりますけど」ってだけかもよ。

**おなまえ** · 2014/07/05(土) 15:37:53.25

それ、業者に依頼して掛かる費用と、本部に要望依頼して対応してもらう費用ってどっちが割高なんだろうね。

・自宅と店舗が離れてるときに店舗まで行かないと発注が出来ないのは辛い。
　自宅でも発注できるとシステム全体としての運用コストが下がるので対応して欲しい

これってそんなに無茶な要求じゃないよね。似たようなこと考えてるオーナーさんは結構いるだろうし。
‥‥裏があると思えて仕方ないんだけど。

**素人君** · 2014/07/05(土) 15:48:43.35

私がネットワークのことを知らないと同じように皆さんが
コンビニ業界がいかにブラックなのかをご存知ないから
私が怪しいと感じるかもしれません。それは仕方ないことです。
相談したことないわけではありません。
以前聞いたときは「店でやって下さい」それ以上話を聞いてくれません。
客もいない真夜中のために年間何百万もお金をかけて開店しなければ
いけないことを考えれば、私の気持ちが少しでもご理解頂けると思います。

コンビニだから真夜中営業していて当たり前と思われたら返す言葉ありませんが。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 15:49:52.14

てかさあ、もしかして店舗以外の場所から発注できる何らかの仕組みを実は本部が提供しているってオチじゃないの？
確実にそう思ってる人多そうだし今時ならそういうのが用意されてても不思議じゃないけどな。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 15:52:49.73

>>103
既に本部に相談しているなら最初からそう言えよ…

**素人君** · 2014/07/05(土) 15:56:47.51

>>101
そうなんですね。やはり業者に頼んでもそう簡単に解決できる問題ではないんですね。

**素人君** · 2014/07/05(土) 16:02:02.53

最初からちゃんと言えばよかったですね。すいません。
本当にないですよ。ＩＴ系の皆さんからしてみたら不思議でたまらないでしょうけど
事実です。
コンビニオーナ向けにＩＴ系の技術サービスを提供できる業者がいても
おかしくないと思ったのに、今回検索して意外と見つからないのが
一番びっくりです。

**ななし** · 2014/07/05(土) 16:16:05.80

>>95
その発想もおかしい。
何処からでもアクセス可能名システムだったなら
元発言者はそもそも質問に来ない。　

だから、結局の所は確認しろって事。

**名無し** · 2014/07/05(土) 16:39:01.82

なんだこのながれ。。。。

**anonymous** · 2014/07/05(土) 18:10:41.53

>>108
なんで？ >>45 読んだだけだと、単なる外部からのリモートログインを
やりたいけど、そのやり方がわからないだけと取っても少しもおかしくないよ。

>>107
「コンビニオーナ向けにＩＴ系の技術サービスを提供できる業者」はあるでしょ。
ただ、そんなのでググッても見つからないでしょう。
あなたの言う「店舗の端末」がどういうネットワークの中に置かれたどういう
システムなのか分からなければ、誰も手も足も出ないよ。

ググるなら「XXX(コンビニ名) 発注端末　リモート操作」とかじゃないの？

**anonymous** · 2014/07/05(土) 18:22:10.84

まあセブンイレブンじゃあ無いんだろうな。
セブンの場合、専用のダークファイバーをバックアップと二回線
引き込んでいて、セブン銀行ATM用のネットワークも兼ねているらしい。
そんなネットワークに対して外部からリモートログインなんて許可される
はずないし、専門業者がやろうとしても出来ないだろうな。

この構成だと自宅にも同じネットワーク引くなんてことも難しい。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/JIREI/20081215/321446/?ST=network&;P=3

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 18:40:06.94

win系のOSならteamviewerでも使えばいいんじゃない
専用端末が専用回線じゃなく普通にインターネット接続できるかどうかでリモートできるかどうか変わるが
ついでにコンビニとかの大手はIT企業と専属契約みたいなのあるから他の業者に頼んでも無理、だから検索しても出ない
IT系のサービス欲しいならアルバイトかフリーランスのプログラマーでも探す方が安いし、手っ取り早い

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/05(土) 18:56:40.38

端末が普通のPCなんだったらいっその事IP通信できるKVM機器入れてリモート操作したら？
ネットワークはフレッツVPNワイドかなんか使って。

**おなまえ** · 2014/07/05(土) 19:42:28.25

おまえら、具体的な環境の話もないのによく続けられるな。
胡散臭さしか感じられないんだが。

元の人の話が本当なら、「店でやるから使ってる業者教えて」で済む話じゃん。

**初心者** · 2014/07/06(日) 23:32:12.23

初心者です。ルーターについて教えてください。
最近、フレッツ光を引いたので、ヤフーBBとプロバイダ契約を結びました。
最初なんで、レンタルのソフトバンクの無線Wi-Fiルーターを使っていたのですが、買った方が安いと言われたのを思い出して、リサイクルショップで無線Wi-Fiのルーター（NEC、atermwf800）を買ってきました。
店の人には、そのまま繋ぎなおせば使えると言われたのですが、全く繋がりません。
ルーターのリセットをしても駄目でしたので、また元のソフトバンクのルーターを繋ぎ直しました。
これは、買ってきたルーターの故障ですか？それとも、何か設定があるのか、又はヤフーBBにルーターが変わったと連絡しなければならないのでしょうか？
ちなみに、現在、ソフトバンクのルーターに戻したら、無線Wi-FiでPS-VITA等のWi-Fi機器は問題なくネットに繋がります。
また、NECのルーターを繋いだ時は、Wi-Fi機器はNECのルーターは認識しますが、そこからネットに繋がらない状態です。
どうか御教示よろしくお願いいたします。

**ななし** · 2014/07/06(日) 23:43:59.10

>>115
パスワードは入れたの？

**初心者** · 2014/07/06(日) 23:57:49.70

>>116
勿論パスワードを入れましたが駄目でした。
プライマリSSID、セカンダリSSID共に試しましたが駄目でした。
らくらく無線スタートも試しましたが駄目でした。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/06(日) 23:58:54.70

>>115
ソフトバンクの無線Wi-Fiルーターとatermwf800とでは
通信の方式が違うから置き換えることはできないよ。
ソフトバンクのルーターはMAPという方式だけど
atermwf800はこの方式に対応していない。

や · 2014/07/07(月) 00:02:34.60

なんでYahooなんかに手を出したの？

**初心者** · 2014/07/07(月) 00:03:12.66

>>118
なんと！そもそも対応してなかったのですか！どうりで繋がらないわけです。
ありがとうございました。
ちなみに、ソフトバンクのルーターから置き換える場合は、MAP方式に対応しているルーターを探せば良いのですね。
明日の仕事帰りに探してみます。

**初心者** · 2014/07/07(月) 00:05:07.24

>>119
どのプロバイダが良いか分からなかったので、家電量販店で契約したんです。

**anonymous** · 2014/07/07(月) 08:23:30.97

パソコンから無線ルーターまでは見えるけど、その先インターネットに繋がらないってこと？

HGW(NTTからのレンタル機器)で有線なら、インターネット見える状態？

atermwf800の裏面の RT/BR スイッチを BR にしてみたらどうかな？
それから配線は間違ってないよね？ atermwf800 の WANポート(一番下)を
HGWのLANポートだよ。

**anonymous** · 2014/07/07(月) 08:53:29.22

>>122
>>115はhttp://v6.bbix.net/service/ipv6ipv4/

**anonymous** · 2014/07/07(月) 09:01:09.29

>>123
なるほど、Yahoo BB の　ipv6 の接続環境なのね。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/07(月) 21:51:03.14

ネットストーキングしてくる奴らをどうにかできませんか？

**初心者** · 2014/07/07(月) 21:57:40.83

>>124
もしかして、プロバイダ契約をしたときに、IPV6サービスを申し込んだのですが、これが原因ですか？
aterm-wf800の箱には、ルーター機能の説明書きのところにIPV6ブリッジと記載がありませんでした。
他の製品にはIPV6ブリッジと記載がある物もあるので、このような製品を買えば良いのですか？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/07(月) 22:07:10.81

２ｃｈでネットストーキングしてくる奴らをどうにかできませんか？
書き込み元を特定できませんか？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/07(月) 22:15:52.63

>>127
内容による。
犯罪性があるなら警察に相談。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/07(月) 22:16:50.52

>>126
多分違う。
Yahooに聞いてみたら？

**127** · 2014/07/07(月) 23:10:31.80

>>128
内容によりますか、じゃあ今度ここに晒します

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/07(月) 23:24:34.74

>>126
こんなところで質問せずにヤフーBBへ問い合わせなよ。
初心者であることを自負しているのなら、自分勝手な繋ぎ方をせず
通信事業者の説明どおりにやるべきだ。

Yahoo! BB 光 with フレッツ／Yahoo! BB 光フレッツコースは
IPv6インターネットとIPv4インターネット、
両方のインターネットとの接続性を提供するサービス。
提供形態は2種類。
ひとつは「IPv6高速ハイブリッド IPv6 IPoE + IPv4」（以下、IPv6 IPoE+IPv4）。
もうひとつはインターネット（IPv4 PPPoE）と6rd技術によるIPv6インターネット接続（以下、6rd）の組み合わせ。

IPv6 IPoE+IPv4はBBIX社によるローミングサービス（>>123）で、インターネット（IPv6 IPoE）を基本として、
その上でMAPという仕組みを使ってIPv4インターネットとの接続性を併せて提供するもの。
因みにMAPはJPNE社のv6プラスにも採用されている。

後者はソフトバンクBBによるインターネット（IPv4 PPPoE）を基本として、
その上で6rdという方式を使ってIPv6インターネットとの接続性を併せて提供するもの。
6rdはBBIX社が提供する。
「IPv6 IPoE+IPv4」のIPv4接続やBBIX社の6rdを利用するには光BBユニットが必要で、
これを他の機器で置き換えることはできない。

『IPV6サービスを申し込んだ』とのことなので
貴方が提供を受けているのはIPv6 IPoE+IPv4ということになるが、
光BBユニットを返却する（＝レンタル契約を解除する）とIPv6 IPoE+IPv4も解約になって後者へ変更されてしまう。
（但し光BBユニットなしなので6rdは使えない）

> 他の製品にはIPV6ブリッジと記載がある物もあるので、このような製品を買えば良いのですか？
IPv6ブリッジ機能（別名IPv6パススルー機能。バッファロー社の製品ではフレッツIPv6サービス対応機能と表記）は
製品のLANポートとWANポートとの間でスイッチングハブと同じ動作（ブリッジング）を行って
IPv6 IPoEの通信を単純に通過させるだけの機能。
このような製品を買っても意味が無い。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/09(水) 00:59:11.69

最近こういう画像を見かけるのですが、
どういうことですか？
何が面白い？
または、何が問題なんでしょうか？
http://i.imgur.com/PUfUnDS.jpg

七紙 · 2014/07/09(水) 08:00:05.28

>>132
XPにないリスクが7に見つかったことかな？

**anonymous** · 2014/07/09(水) 08:17:27.78

アンチウィルスソフト毎に検出するレベルが違うって事じゃなくて？

**うーちゃん** · 2014/07/09(水) 10:56:42.44

WOLとARPテーブルについての質問です

ユニキャストのマジックパケットはARPキャッシュクリアされて通らなくなるのはわかるんですが

そもそもブロードキャストで投げようがIPレベルだとARPテーブルに載ってないNICには到達しませんよね？
しないって解釈で問題ないですよね…？

.255で投げてるように見えるけど、実はEthernetレベルでも投げてるんでしょうか？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/09(水) 11:03:38.49

MAC

**KAC** · 2014/07/09(水) 11:08:13.63

>>135
ARPテーブルを誤解していると思われる

**名前いれてちょ。。。** · 2014/07/09(水) 14:01:10.16

ブロードキャスト宛のIPパケットはL2のブロードキャストアドレス宛に送信される。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/09(水) 14:05:50.65

FF:FF:FF:FF:FF:FF

**がる～** · 2014/07/09(水) 16:32:12.96

今でもADSL使ってますが光に乗り換える以外に回線速度向上する方法ってないですか？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/09(水) 16:42:57.57

>>140
ダメ元だがノイズフィルター
俺はこの方法で800kが1.2Mbpsに速度アップした

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/07/09(水) 16:48:31.38

>>140
１．良くあるパターンは設定値の変更
２．回線種別の変更
３．賭けで局接続端末の変更

１は一度に流せる量などを変える、速度向上とかで書かれている良くあるパターン
２はADSLの回線種別を変える、早い方が早そうに見えるが
ADSLは安定した速度まで自動で落したりするため
抵抗値によっては、少し遅い方が早い速度で安定する場合もある
３はADSLが接続されている基地局側の場所を変えて貰う
早くなる場合も有るが逆に遅くなったり繋がらなくなったりする