ネットワークに関する疑問・質問 Part25

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/06/28(土) 22:58:13.71

マルチポスト禁止
http://www.ippo.ne.jp/g/71.html

質問と一緒に書くこと：
　・環境（OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称）
　・状況（エラーメッセージ、場所の名前など）
　・試行（やったこと、調べた内容など）

質問はage進行。

名無しの質問者が追記する場合は
名前欄に最初の書き込み番号を入れること。

回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない。

2chの使い方がわからない人は質問禁止。

■まとめWiki
http://hack2ch.cswiki.jp/

■よくある質問
http://hack2ch.cswiki.jp/index.php?FAQ

前スレ
ネットワークに関する疑問・質問 Part24
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hack/1394535625/1

以上

**anonymous** · 2014/08/03(日) 01:04:44.07

銀行のシステム上は金の増減をごまかせる程甘くはないけどね
ごまかせるなら無尽蔵に金を作り出せることになってしまう

昔海外でコンマ以下の端数の処理を利用して犯行に及んだ(誰も損はしていない)奴いたけど
結局捕まったけどね

**いぬころ** · 2014/08/03(日) 01:05:12.86

>>321
重要なシステムにはログ残るようにしてるから無理にも程がある

ふつーに考えたら日本の銀行の話になるのは当たり前じゃね？
日本人の大半は関係ないわけだし。

**いぬころ** · 2014/08/03(日) 01:06:35.58

だから、今回のBenesseの件だってログ解析して判明してたじゃん。

あ · 2014/08/03(日) 01:13:03.50

>>323
お前の解釈で勝手に日本に限定すんなよ
あとどんなシステムも侵入されたらログが残るとか勝手に決めつけんな
お前ネットワークの知識無いくせに勝手に解答すんじゃねえよスレが汚れんだろ

**anonymous** · 2014/08/03(日) 01:14:16.83

銀行ハッキングでググっても>>312が言うような預金情報を完全に改竄するのとは程遠いものばかりだが…
クレジットカード情報盗んで限度額無制限にしてATMから引き出したとかさ

専用線で構築されてほぼクローズドなネットワークに対してアクセスして、
入金送金記録やアクセス記録すら残らないデータベースの改竄ってハードル高すぎだろ

**いぬころ** · 2014/08/03(日) 01:16:27.05

>>325
君こそ、システムの方の知識ないんじゃね？ｗ

**いぬころ** · 2014/08/03(日) 01:19:48.43

お前の言ってることはシステム＞＞＞＞＞＞ネットワークの話しなんだがなｗｗ

あ · 2014/08/03(日) 01:19:57.95

>>326
このハッキングは、顧客を狙うのではなく、銀行員をターゲットにしフィッシング詐欺をしかけ、彼らの業務端末＝銀行のコンピューターにマルウェアをインストールして行なわれているのではないか、という見方が強まっています。

だってさ
ハッキングされてんじゃん

**いぬころ** · 2014/08/03(日) 01:21:50.34

>>329
> 329 あ sage 2014/08/03(日) 01:19:57.95 ID:???
> >>326
> このハッキングは、顧客を狙うのではなく、銀行員をターゲットにしフィッシング詐欺をしかけ、彼らの業務端末＝銀行のコンピューターにマルウェアをインストールして行なわれているのではないか、という見方が強まっています。
>
>
> だってさ
> ハッキングされてんじゃん

されてるとは、どこにもないな。
妄想やめ

あ · 2014/08/03(日) 01:22:36.84

>>328
まず日本語喋れるようになるまでROMってろよ
質問にも全然答えねぇで揚げ足取りに必死こいてるだけだし

あ · 2014/08/03(日) 01:24:25.83

>>330
だからROMってろって
なんで妄想で語るんだよ
何処にハッキングされてないって証拠があんだよもう必死だな論理が無茶苦茶

**anonymous** · 2014/08/03(日) 01:24:38.63

>>329
事実ならその銀行のセキュリティがカスすぎるだろ
業務端末をインターネット接続可能にしてマルウェア仕込まれるなんて通常じゃありえない
通常はインターネットから切り離されてるのが当たり前

**いぬころ** · 2014/08/03(日) 01:24:39.01

>>331
じゃぁ、どうやったら行員の端末から専用線のシステムに接続するんです？

あと、ログ残さない方法もよろしく。

**いぬころ** · 2014/08/03(日) 01:25:37.81

>>332
見方って書いてあるだけで決定打ではないだろ。

お前、システムの方疎いでしょ（笑）

あ · 2014/08/03(日) 01:29:55.29

>>334
なんで俺が回答者側になってんだ？
お前もういいからROMってろって
世界中のどのサーバーもハッキングされたら常にログが残るって設定で
ルート取られてもログは消せないとかどんなシステムだよ

あ · 2014/08/03(日) 01:33:40.24

>>333
確かにお前の言う通りだな
調査元の米国連邦金融機関検査協議会に助言してやろうぜ

**いぬころ** · 2014/08/03(日) 01:35:18.05

>>336
ログ消せたらログ残す意味ねーだろ。
何の為のログなんだよｗ

**anonymous** · 2014/08/03(日) 01:37:20.02

>このハッキングは、顧客を狙うのではなく、銀行員をターゲットにしフィッシング詐欺をしかけ、彼らの業務端末＝銀行のコンピューターにマルウェアをインストールして行なわれているのではないか、と>いう見方が強まっています。

この記事今みたけど、銀行システムそのもののハッキングじゃなくてPCへのハッキングだな

>>312
への回答としては日本ではインターネット接続してる銀行システム端末は無いと思われる
ハッキングの事実があれば金融庁からなんらかの勧告があるはず

あ · 2014/08/03(日) 01:39:48.42

>>338
むしろ消せなかったら運用し続ける限りは永遠にディスクを増設して行かなきゃいけないわけだが
お前本当にシステムの事わかってる？

あ · 2014/08/03(日) 01:41:20.38

>>339
そういうまともな解答が欲しかったです
ありがとうございました

**anonymous** · 2014/08/03(日) 01:42:31.04

>>336
世の中のログシステムではプリントアウトしたりワンライトのメディアに書き込むとか
ログだけ独立したシステムとかいっぱいあるよ

まぁ世の中のサーバーの事いったらログすら見ない管理者の方が多いけどｗ

**いぬころ** · 2014/08/03(日) 01:43:07.73

>>340

手動でやってるとでも思ってんの？

これぐらいはシステムでやらせるだろ。

あ · 2014/08/03(日) 01:46:38.88

>>342
ログシステムにもいろいろあるんですね
参考になりましたありがとうございました

>>343
もういい
バカの相手疲れたからねるわ
お前は100年ROMってろ

**いぬころ** · 2014/08/03(日) 01:48:15.42

>>344
第一、内容はスレチだったねｗｗｗ

あ · 2014/08/03(日) 01:59:05.16

>>345
お前あたま悪そうだねwwww

**いぬころ** · 2014/08/03(日) 02:06:33.18

>>346
寝るんじゃなかったの？

**KAC** · 2014/08/03(日) 02:17:03.07

勘定系ネットワークを全く知らない素人に対して
銀行システムの強固さを説明しても多分無駄。

「危険だ」という方向に仮定するのはある意味良いことなので、
あまりまともに取り合わなくても誰も困らないんだから
「危ないかもしれないね」って結論が無難だと思うぞ。

あ · 2014/08/03(日) 02:29:56.50

>>348
銀行システムは強固だとはいっても実害出てるわけだから危険かもしれないねといえるレベルでは無いのではない？
ハッキングされてるのはATMとかだから銀行システムに含めないって事なの？

**いぬころ** · 2014/08/03(日) 02:35:45.27

日本と海外じゃ仕組みも違うから当てはめにくいんじゃなかろうか…

**KAC** · 2014/08/03(日) 02:40:41.97

>>349
たとえば、コンビニATMでキャッシュカード情報取られた話とかだよね。
そのあたりの話は今回の話題とは方向性が違う。

含めるかどうかは各自が勝手に判断したらいいレベルだとは思うけど
入れても入れなくても別に問題はない程度。
入れるかどうかや、入っている/いないの前提の違いで揉めるのはナンセンス。

どうしても話をしたいんだとしても、
元の議題には含んでいないんだから、
あとから持ち出してきて勝手に含めるのは議論が混乱するだけ。
前提として入れたいのなら、きちんと提起してくれ。

あ · 2014/08/03(日) 02:44:41.15

>>351
そういう話では無いようだよ
http://www.gizmodo.jp/sp/2014/04/atm_13.html

あ · 2014/08/03(日) 02:50:34.36

俺の想像ですが実はこれらの犯罪は氷山の一角であって実際は個人が不正な方法で富を得ているなんてことはザラだったりするんじゃないかと心配になってきたんですわ
もしそうなると資本主義が根本的に崩壊するレベルの話に発展しかね気がして質問投げてみました

**いぬころ** · 2014/08/03(日) 02:50:47.03

話膨らませ杉

**あのにます** · 2014/08/03(日) 02:53:46.67

ATMからの引出しに対して出金記録は絶対残るし、仮にマルウェアに感染した間抜けな業務端末があったとして、
そんな端末の持っている権限では痕跡を残さずシステムを操作することは不可能

**KAC** · 2014/08/03(日) 02:57:38.89

>>352
すまん、
お前さんが何を言いたいのかさっぱり判らん。

**いぬころ** · 2014/08/03(日) 02:59:24.56

>>356
私もわからなくなってきたよ

**いぬころ** · 2014/08/03(日) 03:03:16.81

銀行のシステムに話しなの？
ATMの話なの？

どっち？

あ · 2014/08/03(日) 03:03:28.37

>>355
そうですか
すこし安心しました

>>356
銀行システムがハッキングされるかどうかについての話っす

>>357
うっせえよハゲ
タヒねよ

**いぬころ** · 2014/08/03(日) 03:04:33.38

>>359
だって、初期と聞いてること違うじゃんｗ

あ · 2014/08/03(日) 08:51:21.24

>>360
うんお前がな

**てきとー** · 2014/08/03(日) 08:58:08.88

はい、次の質問の方どうぞー

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/08/03(日) 12:36:21.86

>>361
ぼうやが考えてるほど単純じゃあないんだよ

**いぬころ** · 2014/08/03(日) 12:42:23.21

知識が足らないくせに質問してくるからつかれた。

あ · 2014/08/03(日) 12:43:08.66

>>363
本当にそうならいいんだけどね
世界で信頼されきってたOpenSSLだって重大なセキュリティホールがずっと放置されてたわけだし
絶対に信頼しきれるシステムなんてこの世に存在するなんて到底思えないのよね
ネットに繋がってる場合は特に

あ · 2014/08/03(日) 12:43:49.47

>>364
まだいたのか

**いぬころ** · 2014/08/03(日) 12:46:35.47

>>366
知らないなら知らないでいいのよ

あ · 2014/08/03(日) 12:48:18.03

>>367
低俗だなぁ
だんだんかわいそうになってきたわ

**いぬころ** · 2014/08/03(日) 12:49:49.58

>>368
きみのほうがやばいとおもったよｗ

あ · 2014/08/03(日) 12:52:55.79

>>369
そうかそうかwww
すまんすまんwww

**いぬころ** · 2014/08/03(日) 12:56:00.35

>>370
私の言ったことを丁寧に変えて言ってくれてる人がいたけど見えなかった？

あ · 2014/08/03(日) 12:59:57.65

>>371
夏休みの宿題終わったか？
自由研究とか早く済ませないとあっという間に終わっちゃうよ
あとお父さんのパソコン勝手に触ったらだめだぞ

**いぬころ** · 2014/08/03(日) 13:01:36.18

>>372
やっぱりみえてなかったかー

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/08/03(日) 13:01:48.75

>>364-372
煽りあうな
鬱陶しい

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/08/03(日) 13:03:14.70

>>351
技術無いのに仕切りたがる糞コテまだいたのか

あ · 2014/08/03(日) 13:12:36.33

>>373
お前小学生みたいな感じだけど実際はこういう板にいるってことはもうちゃんとした大人なんだろ
低俗な煽りで時間つぶしてないでさっさと就職したらどうなんだ？
ネットワーク系の仕事とか聞こえはかっこいいかもしれないけどお前の知識では肉体労働くらいしか採用されないだろ
母親は泣いてるぞ
このスレでもみんなに迷惑かけてんだからさっさとみんなにごめんなさいしてハローワークいけよ

**煽るな** · 2014/08/03(日) 13:14:04.51

>>375
煽るなうざい

**いぬころ** · 2014/08/03(日) 13:14:28.50

>>376
指摘されたなら素直に引き下がれや

あ · 2014/08/03(日) 13:17:04.63

>>378
じゃあ俺大人なので引き下がりますわ

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/08/03(日) 13:29:44.18

>>377
いつもいつも頭の悪いロジックで独り言つぶやくKACちゃんどうしたの？

**KAC** · 2014/08/03(日) 13:38:47.97

>>380
またの変な粘着君が湧いてきたか。
いつもいつもご苦労なことで・・・

なんの根拠も示さずに妄想だけで文句言うのなら
他の人に迷惑だから黙っててくれ。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/08/03(日) 13:42:09.71

>>381
プロトコルの実装も知らずに的外れなロジックごっこやってる童貞小僧こそ黙ってろよ

**煽るな** · 2014/08/03(日) 15:00:20.08

論破されて逆恨みか。夏だねえ。

**梅風味みりん** ◆VME8kenB5Qh1 · 2014/08/03(日) 15:25:47.41

きんきんけ論破乙

ｃ · 2014/08/03(日) 15:45:35.05

金を払うから脆弱性がある無線LANあげます

**anonymous** · 2014/08/03(日) 17:56:31.35

>>352
この記事の書き方が悪いのかな？
ATMがハッキングされてるわけじゃく
ましてや銀行のシステムそのものがハッキングされたわけじゃない

ハッキングされたのはインターネットに抜ける事ができる銀行システムを操作できるPC端末と思われる
そこで他の客の口座情報調べて、詐欺用の口座に振り替えてるんじゃねって記事だよね

100%他の銀行でも可能かどうか言われるとほとんどの銀行ではできないようになっている

>>365
その辺は利便性やコストとのトレードオフ
金融システムは世の根幹をなす物だから君の不安がそこらじゅうで起こってたら
再び世界恐慌でもなってるよ

**KAC** · 2014/08/03(日) 20:50:56.20

>>386
詳しいことはよく判らんけど、ハッカーは凄い
って感じの記事にしたほうが読者は喜ぶからね。。。

日本のマスコミも、読者人気狙って偏った記事しか書かないし。

**127** · 2014/08/04(月) 20:24:08.02

>>312
俺たちが知らない何かがあるのかもしれん

**梅風味みりん** ◆VME8kenB5Qh1 · 2014/08/04(月) 22:19:29.01

>>388
(；･`д･´)　127.0.0.1　とか？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/08/05(火) 09:12:31.56

銀行の不正利用はネットワークと言うより
セキュリティの分野なのでセキュリティ板へどうぞ

ネットワーク的には一時
端末とサーバー間のネットワークに細工して
データやり取りから、カード番号・暗証番号を抜くと言うのが有りましたが
手口が分れば対応は可能な物がほとんどです
WEBからもネットワーク的には一応暗号化されていますので

**ｆｏｏｌ** · 2014/08/05(火) 11:12:54.15

すみませんが質問します。
PC１　　　VAIO　VISTA　有線＆無線LANポートあり　
PC２　　　VAIO　win8　無線lanポート
ルータ　　ｉｏ　1167dgr

最近回線をイーモバイル　ＧＬ０９＆スマホ
に切り替えました。

ほかにもﾅｽﾈ　vitatvとか買い込んだのですが
家庭内LAN設定でどうすればいいか困ってます。

イーモバイルから１１６７ｄｇｒに接続するには
イーサネットコンバータというのが必要でしょうか。
それのおすすめはどんな機種ありますか？
ｐｃでインターネット共有でできるのかと思ったましたが
無理でしょうか？
またはほかの設定で環境が構築できるのかごお教え
ねがいます。
　

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/08/05(火) 11:22:28.94

＞最近回線をイーモバイル　ＧＬ０９＆スマホ
よくわかんないけど固定回線じゃなくてそのポケットWi-Fiみたいな
回線でLAN構築するの？
考えられん

**anonymous** · 2014/08/05(火) 12:05:22.12

>>391
そんな事しなくても直接GL09に無線で繋げばいいと思うよ

**いぬころ** · 2014/08/05(火) 12:13:19.75

Wi-Fiというか、イー・モバイルとかWiMAX等で常用使用するもんじゃない。

確実に制限引っかかるし、それなら固定回線のほうが何百倍もいい

**江戸っ子メグ** · 2014/08/05(火) 12:17:57.52

すいやせん、質問です
ipconfigでipv4がなくてipv6だけしか表示されないのはなんでですか？
ネットにはつながっているですが

**いぬころ** · 2014/08/05(火) 12:21:41.55

>>395
ipv6で接続してるからじゃね？
プロバイダの公式行けばどっちか判定してくれるのがあるはず。

**江戸っ子メグ** · 2014/08/05(火) 12:23:50.11

>>396
ありがとでやんす
もちっとかんがえやす

**ｆｏｏｌ** · 2014/08/05(火) 13:19:41.18

制限のほうは複数回線ある契約なのと、
自分は動画などあまり大容量使わない傾向で問題ないです。
パソコンだけなら直接インターネット接続で問題ないですが、
トルネの設定などでナスネ接続の場合など
インターネット同時接続する環境設定が必要なようです。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/08/05(火) 13:45:40.57

複数回線あるとかうんぬんじゃなくて
安定性がーとかまぁ色々あるわけで
なんでそんな変わった事するのかすげー気になる

そういう類の物って外出先とかで使うものなのに家庭用で常用
ってなんかの罰ゲームなの？

**sage** · 2014/08/05(火) 14:14:03.48

イーモバはともかく、Wimaxは制限なんてなーいよ。
家でほとんど使わない人はWimaxで内外兼用してる人もいる。フレッツ糞高いし。

>>391
無線ルータ無視して、全部GL09に無線接続するのはダメなの？

**いぬころ** · 2014/08/05(火) 14:20:23.19

>>400
wimax+は制限かかるし、やることによってははなから除外になるじゃん。

**sage** · 2014/08/05(火) 14:29:02.09

俺wimaxとしか言ってないけど？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/08/05(火) 15:00:05.53

いづれにせよ制限に引っかかるかどうかなんか使い方によるけどね。
本人もライトな使い方しかしないって言ってるし。
普通に芋やWiMAXも1つの選択肢だろ。
そこを過剰に心配するのは大きなお世話だな。
てかお前ら質問に答えてやれよ。

**江戸っ子メグ** · 2014/08/05(火) 15:39:41.10

わりわり
解決したなっしー

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/08/05(火) 15:40:33.83

. · 2014/08/05(火) 21:03:18.87

ここのスレットで良いものかわからないのですが質問です。
先ほど電柱の電線からそのまま2階の部屋に伸ばしている黒い配線（光コンセントSCに繋がっている）が少し油断した隙にうさぎに噛まれ断線してしまいました
NTTに問い合わせするのが早いかもしれませんが17時までの対応という事なのでわかる方いましたらどのくらいの費用がかかるのか教えていただけませんか？
断線した配線の長さはそこまで長くなくその場で繋ぎ直せるくらいの距離です
お願いします。

**anonymouse** · 2014/08/05(火) 22:33:23.53

>>406
電柱から建物2Fに引き込んでいる光ファイバーがウサギに噛まれた？宅内じゃなくて？
どんな場所だったらウサギに噛まれるかよくわからないけども。
とりあえず工事するのはNTTの下請けさらには孫請けの通信工事の会社だからね。
工事した会社がわかるんだったらそっちに電話したほうがいいよ。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/08/05(火) 23:39:54.31

>>405
いや、だからぶら下げ方を聞いてるんだろうよ質問者さんは。

>>391
GL09PとWN-AC1167DGRとの繋げ方だが、GL09Pには有線LANが付いていない
なので無理やり繋ぐならイーサーネットコンバーターで繋ぐしか無いなあ。

**名無しさん** · 2014/08/06(水) 02:29:19.89

>>406
故障係は24時間。
電話番号が違うから調べてみな。

**御回答宜しくお願い致します** · 2014/08/06(水) 09:36:52.04

結構困っているので質問させてください。

家には2台のPCが有り、
1台はルータから有線、もう1台は無線で接続しています。

「無線」接続のPCを起動している状態で、
「有線」接続の方のPCを立ち上げると、
「無線」接続の方のネットワークがしばらく切断され、そのあと再接続されます。

この原因がお分かりの方はいらっしゃいますでしょうか。

期待動作としては
有線接続のPCを立ち上げても、無線接続PCのネットワークが切断されない」ことです。

因みに。
ルータ：バッファロー
有線接続：win8、一階設置
無線接続：win7、二階設置
です。

どうぞ宜しくお願い致します。

**名無しさん@いたづらはいやづら** · 2014/08/06(水) 09:45:39.52

>>410
バッファローのログは確認できる？
有線のPCを立ち上げた時に、ログに何かエラーとかでてるんじゃない？

**KAC** · 2014/08/06(水) 11:24:29.08

>>410
メール欄は空にしないと意味がない。

情報が曖昧だからもう少し詳しく書いて
　ルータはメーカー名だけじゃなくて機種名も書いて。
　「ネットワークが切断」とはどのような状態を差すのか概要でいいから書いて。
　しばらくとは具体的にどの程度の時間？(10分とか5秒とか)
　IPアドレスの設定は手動？自動？
　逆に無線接続PCを立ち上げても有線接続のPCには影響がない？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/08/06(水) 13:30:37.71

こんだけ長々書いてるのに具体的な情報がないレスも珍しいなｗ

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/08/06(水) 13:34:20.84

>>410
エスパーするとPPPoEによる認証を本来ルーターでやるべきことをPC側でやってしまってるんじゃないの？
プロバイダの接続ID、パスワードを書かれた書類を引っ張り出してきてルーター側で設定。
PC側の設定を削除。
もしフレッツ接続ツールのようなPPPoEソフトがPCに入っているなら削除だな。

**ちがう** · 2014/08/06(水) 15:56:06.89

>>414
それなら復活しない

**anonymous** · 2014/08/06(水) 17:58:29.24

>>410
ネットワークが切断されるって無線のリンクが切断されるの？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2014/08/06(水) 18:12:28.00

>>410
情報少ないな。

エスパー１
ルータ：バッファローのアップデートし駄目なら故障の可能性が高いので買いなおせば？

エスパー２
有線接続：win8、一階設置がウイルス等に感染しルーター又win7の負荷を上げているとか？

**名無しさん** · 2014/08/06(水) 19:47:32.51

>>415
いや、PPPoEツールが入っててもLAN I/FはDHCPで頑張り続けてるから、

ルータがPPPoEをやりつつ、PPPoEパススルーしつつの、有線PCにPPPoEツールが同じ認証情報で入ってたら、

有線PCのPPPoEツールがリトライを諦めた時点で安定する。

というわけで、有線PCからフレッツ接続ツールをアンインストールしたらどうかね。

**sage** · 2014/08/06(水) 20:21:14.91

>>418
pppoeのpppってpoint to pointだからね？一つセッション張れたらそれ以上繋がることは出来ないし切断の前に他のセッションに強制的に切り替える事は不可能。じゃないと余所のジャミングアクセスに邪魔されまくるでしょう？
つまりルータがpppoeで繋がってる時にパソコンが強引にpppoeのセッションを奪うことは不可能。

**anonymous** · 2014/08/06(水) 21:50:49.57

通常のフレッツならPPPoEセッションは２つまで張れる

**sage** · 2014/08/06(水) 22:09:33.21

>>420
フレッツは複数のpppope接続を許容してるだけであって（例えばプロバイダーへの接続とフレッツスクエアへの同時接続など）、インターネットへのpppoeの接続先は通常プロバイダだよ？

基本的な契約ならプロバイダは一契約一セッション。複数契約してるなら別だけど、そんなことしてる人が質問してる内容ではないでしょうよ。