【高速】ハイレブ考案【高回転】 [無断転載禁止]©5ch.net

**投球者：名無しさん** · 2016/10/15(土) 00:28:43.89

取り敢えず立てます。

今回はサムレスもアリにしてみました。
何故か？基本は変わらないからです！
サムあり、サムレス、両手投げ。
初心者から極めし者まで幅広く議論をどうぞ。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/15(土) 00:40:18.73

スレたてお疲れ様です。
ようやく前世紀の遺物スレが終わりましたね。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/15(土) 09:27:00.31

サムレスといえばマイクミラー、トムドーティーのビデオをすり切れるほど見ました

**投球者：名無しさん** · 2016/10/15(土) 10:20:53.19

ttps://youtu.be/hzNg3E2sxUI

タケットの手首に着けてるのなんだろ。気になる

**投球者：名無しさん** · 2016/10/15(土) 10:43:39.03

>>3
あれくらいスムースにサムレス出来たらかっこいいよな～

**投球者：名無しさん** · 2016/10/15(土) 11:52:44.02

普通に両手投げボウラーいるね

**投球者：名無しさん** · 2016/10/15(土) 17:27:03.98

サムレスや両手投げって、スイングが極端に小さくなるからロー以上に足捌きを意識しないといけないよね。
何度か練習したけど下半身のダルさがはんぱないww

**投球者：名無しさん** · 2016/10/16(日) 10:23:25.01

最近はジュニアでも両手投げが増えてきてるね。
うちのセンターにもＪＢＣの練習会で３人くらい来てる。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/16(日) 11:47:18.99

スレタイ「考案」じゃなくて「考察」のほうがいいんじゃないの

**投球者：名無しさん** · 2016/10/16(日) 12:02:17.67

途中でスレタイ変えれたら良いのにな。
考察がよかったね。適当すぎたww

**投球者：名無しさん** · 2016/10/16(日) 12:09:58.57

すでに存在していて、名前が通ってるものを考案されてもな。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/16(日) 12:48:22.57

すぐにできるのが両手投げ
少し練習すればできるのがサムレス
一生できないかもしれないのがローダウン

**投球者：名無しさん** · 2016/10/16(日) 13:32:35.97

両手投げサムレスは一朝一夕でコントロールがつかないんだよなこれ

**投球者：名無しさん** · 2016/10/16(日) 15:12:24.30

ドヤ顔できるのがローダウン
ドヤ顔してるのが両手投げ
ドキュンなのがサムレス

**投球者：名無しさん** · 2016/10/17(月) 09:18:47.77

ローダウンの練習をし始めて１週間経つけど全く投げられる気がしない。
手首が痛くなるのは普通なの？

**投球者：名無しさん** · 2016/10/17(月) 14:45:51.66

>>15
俺も手首痛い
ギリ投げられるけど

**投球者：名無しさん** · 2016/10/17(月) 17:10:31.12

>>16
同じ人が居て少し安心。
あと、手の平のマメが強烈痛い。
それとサムの調整がメカテク着けてた時よりも楽な気がする。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/17(月) 22:30:04.04

長ーくためていられる余裕、軽ーく35キロだせる余裕、これができないやつってローには向かない

**投球者：名無しさん** · 2016/10/17(月) 23:38:07.60

１投目３０キロないとゾンビ扱いだからなロー業界は

**投球者：名無しさん** · 2016/10/18(火) 09:03:59.63

pbaの試合ではほぼ全員ゾンビか

**投球者：名無しさん** · 2016/10/18(火) 14:04:56.93

>>20
PBAってほとんどフックだよな？

**投球者：名無しさん** · 2016/10/18(火) 16:47:02.53

ＰＢＡの人らは「ローダウン」じゃなくてハイレブだから大丈夫だよ。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/18(火) 22:46:15.04

手首が痛くなる人は、

間違った投げ方をしている。

手首が極端に弱い(女子供並)。

のどっちかだ。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/19(水) 07:42:40.92

足腰と手首どちらが大事ですか
皆さんの意見下さい

**投球者：名無しさん** · 2016/10/19(水) 07:58:43.63

足腰+体軸がとても大事
スイング開始からリリースまで手首、腕、肩は脱力が基本

**投球者：名無しさん** · 2016/10/19(水) 10:34:07.96

手首や肘を使ってハイレブを狙っている人たちが一番はじめにやるべきなのはスイングよりも助走の見直し

アプローチを目一杯使って最後の一歩に全力の踏み込みが出来るように助走をつくること

それが出来るようになれば次は脱力
投げること、回転をかける事を意識せずにバックスイングで人差し指から付け根、中指にボールが乗ってる感覚だけを気にしながらリリース時は勝手にボールがこぼれおちる感覚を身につける(この時、助走は最後の一歩と手遅れがしっかりできている前提)
零れ落ちる感覚ができればそれを今度は能動的に地面に叩きつけるようにすれば完璧

**投球者：名無しさん** · 2016/10/19(水) 11:16:45.11

http://www.billspigner.com/articles

これを読めば大丈夫。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/19(水) 12:22:14.75

>>27
＞http://www.billspigner.com/articles

おお、ご健在でしたか
その節はお世話になりました

**投球者：名無しさん** · 2016/10/23(日) 11:34:15.37

サムレスでも15キロくらいしかでない
何が悪いのですか。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/23(日) 12:04:43.96

>>29 サムレスでも振り子スイングを。
振り子はどこに力を入れて動かすか考えてみて。
先端のボールを動かそうとすると逆効果。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/23(日) 13:41:55.71

>>29
蹴り足で体とボールを前にちゃんと引っ張ってる？
ボールに腕が後ろに引っ張られるくらいの勢いで。
片手でもそうだけど、その感覚がないスピード出んよ。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/23(日) 14:29:28.41

>>31 良く出るパターンだが、ちょっと違ってると思う。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/23(日) 14:47:18.80

>>32
どう言った違いか、よければ教えてください。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/23(日) 15:20:56.37

31の表現で概ね正解ですよ。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/23(日) 15:23:58.64

>>33 振り子運動を考えてみてください。
先端に付いている重りが運動しているように見えますが、実際には支点に近いところの動きで動いています。
ボールペンの端を親指と人差し指で持って、早く直線的に動かすのと、指先で振り子の動きをするのを比べてみてください。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/23(日) 17:22:28.28

>>35
> >>33 振り子運動を考えてみてください。
> 先端に付いている重りが運動しているように見えますが、

重りが運動してるだろ。運動の意味わかってる？

>実際には支点に近いところの動きで動いています。

重りに働く重力で動いてるけど?

**投球者：名無しさん** · 2016/10/23(日) 17:54:31.30

>>36 説明が悪かったかな。
振り子の運動を加速させるにはどうすれば良いか？
早く歩いても加速はさせられると思うが、それよりも効率良く動かす方法は、支点の近く(ボウリングでは肩)がスキーのジャンプ台のような形の動きをして、振り子を先行する動きだと思う。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/23(日) 20:13:57.55

ちょっと違ったかも。
肩支点の振り子に紐(首の付け根から肩までの部分)がついてると見た方が良いのかもしれない。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/23(日) 20:32:08.69

36の頭じゃ理解できんだろ。
説明するだけムダだよ。
難癖つけられて疲れるだけだわ。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/23(日) 21:02:23.01

振り子を先行する動き？

**投球者：名無しさん** · 2016/10/23(日) 21:28:53.98

日本語ダメな人だから

**投球者：名無しさん** · 2016/10/23(日) 21:45:30.96

>>40 バッグスイングトップで肩からボールが\になった振り子をその延長線上の下に引いてやる動き。
ボールが肩を追い越したら上げる動き。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/23(日) 22:06:17.37

要するに >>31 でほぼＯＫ

**投球者：名無しさん** · 2016/10/23(日) 23:02:03.45

あざす。実践してみます。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/24(月) 07:46:43.47

>>44 下げる・上げるは下半身の動きでです。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/24(月) 09:27:53.45

下半身の上下は膝を使うんですか？

バックトップで膝を使い腰を落として、ボールが肩を追い越す＝サムが抜けてボールが手から離れる時と解釈してしまいましたが。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/24(月) 10:04:08.88

>>46 OKです。蹴り足に重心を乗せる事も兼ねてます。上体が先行しないように注意です。
スライド足に乗り込めば、必然的に上がると思うので。
肩が前に出ないように注意です。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/24(月) 14:23:27.36

>>47
了解です。
ありがとうございました。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/24(月) 22:21:53.07

>>48です。
今日センターで実践してきました。

率直な感想ですが…難しいですねww

５歩助走で投げてますが、パワーステップでボールが降りてきたら何もかも間に合わないですね。
今までよりもＤＹＤＳを意識しながら余裕のあるゆったりスイングと、それに反してテンポ良くステップする事が必要だと思いました。

蹴り足も４歩目で低く踏み込み、ラストステップで自然に伸び上がっていく感覚があると、スピードが一気に上がるのが実感できました。
７ゲーム投げて１０回あるか無いかでしたけどww

頑張って投げ込みます！

**投球者：名無しさん** · 2016/10/24(月) 22:40:18.33

のびあがるってどうなんですか
プロでもシェーファーは伸び上っています

みため、オヤジ向きの方法に感じます

**投球者：名無しさん** · 2016/10/24(月) 23:31:59.18

>>49 オツカレシタ。
ボールはファールラインの向こうに投げようとしない事です。
肩の真下辺りで、下に落とす。
ここまでがリリース。後はフォロースルーと分けて考えた方が良いと思います。
ボールの重さが無くなるので、自然に上方向に。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/25(火) 00:28:47.61

>>50

現状伸び上がっててうまくいってるのなら無理に直す必要もないのかもしれないが、
本来はすべきでない動き。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/25(火) 10:52:37.75

>>50 今時の伸び上がるは、左肩(右投げ)の使い方だと思います。両手投げに良く見られる。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/25(火) 21:10:40.82

>>53
それを伸び上がるとは言わんだろ

**投球者：名無しさん** · 2016/10/26(水) 15:00:48.87

質問です。
バックトップにボールがある時、ボールの重さはどこに乗りますか？

手の平(スイングの方向)。

止まった瞬間の肩辺り。

感じない(無重力)。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/26(水) 15:02:40.13

捕捉です。

手の平のスイングの方向と言うのは、バックスイングが上がり続けようとする方向です。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/26(水) 16:44:19.27

質問です。リリースの際にけっこうボールを落としているらしく、常連さんから「もっと、サムをきつくして落とさないように前に投げないと」と指摘されました。
親指を意図的に抜くように投げてはいるのですが、落とすのを利用して回転をかけるんですよね？
どうもこのあたりがよく理解できません。たまもちをよくしつつ、回転数を上げることは可能ですか？また、そのやり方やコツがあれば教えていただきたいのですが

**投球者：名無しさん** · 2016/10/26(水) 17:07:05.75

落ちるのと意図して落とすのは違う

**投球者：名無しさん** · 2016/10/26(水) 23:36:25.94

>>57

一つヒントをあげよ。
PBAのクリスバーンズは、サムホールのキツさを加減することで回転数を調整する。
回転を増やしたい時はサムホールはキツくする。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/27(木) 07:05:22.40

ちゃんと振れてないだけ

ちゃんと振ることでロー効果が活きる

変なことさえしなければ

**投球者：名無しさん** · 2016/10/27(木) 19:31:45.08

>>55
>>56

**投球者：名無しさん** · 2016/10/28(金) 12:16:27.96

>>57
実際のとこどの辺に落ちてるの？
ファールラインの真上辺りに下向きにドンって落ちてるから指摘されたりとかないかな

**投球者：名無しさん** · 2016/10/29(土) 00:02:41.18

>>55です。
みなさん、あまり意識されてないんですかね。
俺が考えすぎなのかな…ww

**投球者：名無しさん** · 2016/10/29(土) 01:25:49.31

つぎに手遅れについて教えてください。
手遅れってどうやって作るのですか。
短足デヴでも手遅れは作れますか。どうやれば作れますか？

**投球者：名無しさん** · 2016/10/29(土) 08:52:53.35

>>64
手遅れは手や腕では何もしません。体型も関係ないです。
バックスイングの大きさに見合う助走をする事が大事です。
バックトップの状態でパワーステップで体重を蹴り足に乗せ終わってればOKです。

>>63
自分は手の平にボールの重みを感じてます。

**富井ジョーンズ** · 2016/10/29(土) 11:47:58.85

>>64

＞短足デヴでも手遅れは作れますか。

Yes, you can!
君にもできるさ。
俺みたいなハゲでもできるんだから。

でも、手遅れって何だい？
late timing のことかい？
だったら「作る」なんて言い方はちょっと変な感じがするな。
君の言う手遅れについてもうチョイ詳しく説明してくれないか。

**富井ジョーンズ** · 2016/10/29(土) 11:54:43.75

>>63

Yes. そんなことよりもっと意識すべきことあるよ。

どれかと言われれば、重さは感じないね。
感じるとしたら free arm swing できてないね。基本を見直したほうがいいよ。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/29(土) 17:28:50.93

>>67
フリーアームスイングってどうなったら?、どう感じたら?出来ているのでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2016/10/29(土) 17:53:14.10

重みを感じないのが良いんですね。ありがとうございます。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/30(日) 21:31:50.03

助走していない状態(その場に立った状態でも可)でのバックトップの感覚と、助走でパワーステップ時にバックトップにあるボールの感覚は一緒。
「フワッ」とした感覚がいわゆるフリーアームで振れている状態。

57 · 2016/10/31(月) 13:49:39.72

>>59

イメージとしてはわかるんですが、テープできつくすると抜けにくくて、スピードが出ても回転が死んでしまってます。
リリースが悪いのでしょうか。で、きついので余計に振りほどくので。。。落としているように見えるのかもしれません。

>>62

さすがにそこまでは落としてないと思います。でも、手前は手前なんでしょうね。重力に任せて落としつつ、できるだけ「前へ」という意識で投げてはいるのですが。

現状でそこそこ納得のいく回転はしていると思うのですが、こういう指摘があるということはまだまだ自分でも伸ばせる余地があると思うので。引き続き意識して練習していきます。

「ローダウン」という言葉の響きで「重力を利用して」というイメージがしみついているのかもしれません。間違いではないのでしょうが、やはり独学なので何かが違うんでしょうね。

どこかでレッスン受けるかなあ。。。

**投球者：名無しさん** · 2016/10/31(月) 18:19:15.85

>>71

>>重力に任せて落としつつ、できるだけ前へ…
と言うのは、どこに意識がありますか？

私の場合は「足」です。
パワーステップで膝を曲げ腰を落とし、その高さを維持しつつ蹴り足でボールをレーンに対して水平に引っ張る(移動させる)イメージです。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/02(水) 12:02:44.80

https://youtu.be/4rY2nIWLhx8

**投球者：名無しさん** · 2016/11/02(水) 21:21:35.25

リリースで完全にフィンガーにボールが乗ったらサムの付け根で下方向に押し込む…ね。
難しいけどタイミングが合うと一気に回転が上がるな。
人差し指の付け根でボールを支え切る意識にパワーステップに軸足で踏ん張る下半身の作業。
やること多いわーww

**投球者：名無しさん** · 2016/11/02(水) 22:39:34.69

正解は極めてシンプル

**投球者：名無しさん** · 2016/11/03(木) 00:40:51.67

正解にたどり着くまでがディフィカルトだよ(;´д｀)

とにかく今は意識しなくても良いくらい体が自然に動くまで投げ込むしかないかな…感覚だけですぐ投げられる素質がある人が羨ましいよww

**投球者：名無しさん** · 2016/11/03(木) 01:56:39.17

シンプルというのは、
動きが身体に染み込んで意識しなくてもよくなるということではなくて、
そもそもの投げ方がシンプルだということ。
下手したらリフタンよりもシンプル。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/03(木) 06:56:55.94

>>77
リフタンよりもシンプルなのは理解できる(｀・ω・´)b
でも意識してないと投げられないのは間違ってるから？
いや、単純に今までの投げ方が染み付いてしまってるからだろう、きっと…多分ww

**投球者：名無しさん** · 2016/11/03(木) 11:37:22.77

皆さん、フォームのかっこいい、悪いって何だと思います？？

**投球者：名無しさん** · 2016/11/03(木) 11:57:43.86

無駄な動きの有無

**投球者：名無しさん** · 2016/11/03(木) 12:01:56.60

>>80
って何だ？

**投球者：名無しさん** · 2016/11/03(木) 13:04:20.47

なめらかな、南斗水鳥拳みたいな動きが好きだな

**投球者：名無しさん** · 2016/11/03(木) 14:21:32.73

好き嫌いの個人差はあるけど、フェーガンのフォームはある種の芸術を感じるね。
憧れるわー(>_<)

**投球者：名無しさん** · 2016/11/04(金) 22:26:58.95

やっと…やっと理解できた。
シンプルなのも脱力の感覚も。
理論は全く分からないけどカップが勝手に入るなんてな。
擬音で言えば「ふんっ!」とか「ぐいっ!」じゃなくて「ペコ」とか「スイッ」って感じ。
気持ちエエわーww

**投球者：名無しさん** · 2016/11/04(金) 23:04:53.30

そこからだ。ようこそ

**投球者：名無しさん** · 2016/11/05(土) 08:31:24.97

フェーガン、トミージョーンズ、バレットあたりのフォームは本当に芸術的だよなぁ

**投球者：名無しさん** · 2016/11/06(日) 10:45:26.43

>>84
カップが勝手に入るって…何をどうしたら出来るんですか？

**投球者：名無しさん** · 2016/11/06(日) 15:39:34.27

>>87
>>84に書いてるように理論は分からんが自分が意識してる(してた)ことを書いておきますー。
５歩助走です。

多少キツサムがベスト。
前傾は自分でしない、ボールの遠心力に身を任せて、ボールの重みで前につんのめる様な感じ。
リストを固定させない。寧ろバックトップで手の甲側に反ってもいいくらいの脱力。
バックトップでボールが浮いてる状態でラストステップを開始する。コレが勝手にカップする肝かも。
見た目のスイングラインではバックトップから降りてきた時、ボールは後ろ(外側に)に力が作用してるように見えるけど、ボールの軌道だけ見ると３歩目が終わった辺りからボールは常に前進してる状態を作れる。
なので、バックスイングが肩から上に上がった瞬間から遠心力は感じない。

腕でボールが落ちる、上げるコントロールをしない。
自身のプッシュアウェイとスイングの大きさに応じてステップワークのスピードを調整する。

終始肩から腕、手首の力を抜き切りボール任せで。
サムはちょっとホールの内側に押し付ける程度。
散々長文なのでこのくらいでww
突き詰めると、本当にシンプルです。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/06(日) 20:13:50.93

>>88
君、本出した方がいいよ

**投球者：名無しさん** · 2016/11/06(日) 21:57:02.68

多少キツサム
って絶妙な表現だな。

キツイほど良いと思っていたが、先日テープの都合で少しだけ緩くなってしまったら、凄くリリースがスムーズになってびっくりした。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/06(日) 22:10:47.51

リリースはそれでいいけど、スイングが小さい、ステップが小さいのが自分の欠点です。フィジカル的に若い人みたいなのは無理っぽいのかな。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/06(日) 22:58:50.71

年齢50以上なきゃ、フィジカル的にむりってことないだろ。
30,40で無理っていうやつは若い頃にやっても無理。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/06(日) 23:30:25.34

>>89
本はさすがに無理だわ。結構偏った考え方ってのは自覚してるしwww
人によってはプッシュアウェイから真下辺りに降りたら、ただボールが浮いていくってだけで遠心力感じないって人もいるから一概には言えないしな。俺も本当はそうかも知れないけど体感の違いかな。
>>90あざす。サムの皮めくれまくって皮膚ボロボロになって考えた末の結論。
ちょっとキツいかな？って程度の感覚掴むまで長かったよww
>>91
フィジカルいらないとは言わないけど、体が理解してしまえば楽な投げ方だと思う。かなり省エネな投げ方なので。
無理に蹴らず踏ん張らず、ピタッと止まって体が乱れない。そこそこにバランス取れる綺麗なフォームが良い玉に繋がるかと。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/07(月) 00:22:06.77

スイングはステップで操る。
各ステップの意味を考えることだ。

カップに大事なのは5歩目とその前段の4歩目。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/07(月) 08:22:54.05

サムレスで練習しましたが、サム入れてない(握ってない)のにオーバーターンしました。何が悪いんですか

**投球者：名無しさん** · 2016/11/07(月) 10:38:48.64

>>95 ターンしているのは身体だから。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/07(月) 20:59:26.00

ということは、どうやって矯正すればよいのですか

**投球者：名無しさん** · 2016/11/07(月) 22:20:48.30

そもそも何をもってオーバーターンだと言っているのか？
ボールの回転軸がスピナー気味だから？
ビデオに撮ったら肘が外に回ってたから？

そしてオーバーターンにならないように自分では何かしてみたのか？

そういったことを書かないと答えようがない。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/07(月) 22:54:40.33

>何かしてみたか
そこです。何をしてみればいいのか。。です。

サムレスにもかかわらずスピナー気味になります。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/07(月) 23:08:49.25

>>97 スライド足の着く位置とタイミングに注意。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/07(月) 23:19:47.26

>>99
サムレスだからスピナーになりにくいって受け取っていいですか？
それは誤解です。
どんな投げ方でも腕で振ってしまえば手や腕がボールの外側を通りやすいので。

まずは一歩助走を試してみてください。
バックトップで浮いた瞬間を狙ってラストステップしましょう。
その際に注意するのは、肩から先の力を抜くことです。ボールが「ドスン！」と真下に落ちす怖さがあると思いますが、そこは割りきって試してみてください。
バックトップが終わったら心の底から「何もしない」事です。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/08(火) 00:24:36.49

自分の場合、手遅れはステップで作っていった。

5歩助走の3歩目から4歩目を極力短く、
4歩目から5歩目を長く遠くへ。

そうする事でリリースまでのタメを作ることが出来ると思う。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/08(火) 01:12:23.11

タメを作るよりも、スライド足と投げる腕側の肩の止めを作れ。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/08(火) 01:32:56.60

>>99

リリースは手首の力を抜いて、ボールが転げ落ちるようにする。
サムレスでスピナー気味になるならこれができていない。
横回転つけようとしてフィンガーで引っ掻きあげているんじゃないか。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/09(水) 18:16:30.31

なんで脱力って難しいのですか？考え過ぎですか？

**投球者：名無しさん** · 2016/11/09(水) 20:19:24.09

親指キツキツにして、1歩助走で転がす練習してたら勝手にボールが回るようになった
意識してないけど、いい具合に振りほどくようなリリースになってるらしい

**投球者：名無しさん** · 2016/11/09(水) 23:03:08.10

力を入れるのに比べて、力を抜くのは能動的に何かをするわけではないから、
やれと言われてやるのは難しい。

あとは運動センス。
運動神経いい人はもともと無駄な力、無駄な動きが少ない傾向にある。
逆に悪い人は、やってるつもりもない変な動きをやってしまう。

力を抜くってのがうまくできないなら、ボールの重さを感じるとか、
腕の張りを感じるとか、脱力につながる別の感覚を意識する。
この辺の意識をうまく編み出せるかどうかも運動センスのうちだけど。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/10(木) 09:27:48.18

スイングは体感的にかなり遅い。
見た目とこんなに違うのかと思うくらい。
ボールが手から離れる瞬間までボールを回してる感が手に残る。
この感覚が分からないうちは腕力やらスナップやらで自力でボールに力を与えてる。俺自身そうだったし。
スピードもコントロールもバラバラ。回転なんかクソだったからな。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/10(木) 17:32:08.82

サムを下に向けるのとスナップって微妙よね。
やってみりゃスピードが段違いなんだけどハタから見ればボールの動き見るまで「どっち？」ってなる。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/11(金) 19:06:47.08

オレはハイレグよりローライズの方が好きだ

**投球者：名無しさん** · 2016/11/12(土) 00:15:43.41

ねえタケットが手首に装着してるの名前なんて言うの？
日本では手に入らない？

**投球者：名無しさん** · 2016/11/12(土) 01:24:17.08

>>111

Motivのテーピング

**投球者：名無しさん** · 2016/11/12(土) 10:55:01.34

>>109
どうやって段違いのスピードだすのか教えてください

**投球者：名無しさん** · 2016/11/12(土) 10:55:22.89

肘や手首が曲がるメカニズムって分かりやすく説明出来る人いる？

**投球者：名無しさん** · 2016/11/12(土) 21:47:09.62

>>114
文字で説明するのめんどくさい。

ボールを持ってる腕の見た目の軌道とボールのみの軌道を切り離して考えてみれば何となく分かるよ。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/13(日) 06:34:34.00

ボールをもたないで腕を振る周期<ボールを持って振る周期

これっす

**投球者：名無しさん** · 2016/11/13(日) 07:54:41.29

>ボールをもたないで腕を振る周期<ボールを持って振る周期
力が介在してる

**投球者：名無しさん** · 2016/11/13(日) 08:57:14.66

ん？

ボールをもたないで腕を振ると、ボールを持って振るより早いということです。

力がどうとかではないよ

**投球者：名無しさん** · 2016/11/13(日) 12:11:50.43

「振る」日本語のニュアンスかもしれ無いが、基本は振り子スイングだから違うように思う。
どちらかと言えば、重力を利用した落下だと思うが。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/13(日) 13:27:25.27

ステップワークでボールを上げる。その際に邪魔になるのが上半身の固さ。
ボールの重みで前傾が取れていないのが一番の要因だったり。
オープンバックは二の次でも構わないけど、誰かが書いてたように前につんのめるくらいの感覚で前傾が取れると、
５歩助走の場合

２歩目～３歩目
蹴り足にボールが乗った後に次の足が出やすい。
３歩目
ボールが最下点より上昇するタイミングで、体重を使ってボールを前方に引っ張れる。

４歩目
肩より上にボールが上昇しやすく、余裕のあるバックスイングを作れる。
バックトップでボールの重みがゼロになる(フリーアーム前提)
前傾がちゃんと取れてれば腰も開きにくい。

５歩目
自然とラストステップでの開脚が大きくなり、レベレージも長くなる。

ここまで出来ると重量での自由落下も真下ではなく前方斜め下に落ちるようになり、自然と軸(バランスアーム側の首の付け根辺りね)にボールが近づく形になる。
軸にボールが近づけば、軸からボールまでの最大円周よりも短くなり、短くなった分だけ手首や肘がたわむ。

連々と書いたが、ボール任せで投げれば投げるほどシンプルなフォームになる。完成形はフェーガン。
突き詰めれば、自力でやることなんて高が知れてるかもね。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/13(日) 15:31:57.54

>>120 ワケワカメ

**投球者：名無しさん** · 2016/11/13(日) 16:41:09.89

>>120 説明が上手いですね分かりやすい

**投球者：名無しさん** · 2016/11/13(日) 17:41:45.33

理屈とかではなく、とにかく肘がたわまないよう大きく振れ。理屈はそのあとだ

**投球者：名無しさん** · 2016/11/13(日) 18:43:50.34

やっぱ理屈っぽくなってしまうなww
まぁ、大きく振るのは大事なんだけど、じゃあどこを使って振るかって考えてしまうんだよな。
まだフォームが固まってない人からすれば「振る？振っていいの？」ってなる。

世間一般での「振る」とは肩や腕、上半身を使ってボールを振る意味と取る事が多いと思う。
野球ならバットを振る、腕を振るとか。

何れもパワーは下半身由来なんだけど、ボウリングに至ってはそれが中々伝え辛い。

日本人の感覚で言う「振る」は無いと思うんだよね。ボウリングには。
一部の選手を除けばだけど。

どっちかってと「振られる」って表現が体感的にしっくり来るかも知れん。
また理屈だな…感覚を文字に起こすのは難しいww

**投球者：名無しさん** · 2016/11/14(月) 09:28:42.06

>>124 理屈っぽくではなく、理屈で説明ヨロ。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/14(月) 09:35:40.31

>>125

>>120>>124で十分だと思うが？言葉だけならその辺のインストラクターより分かりやすいよ
後は感覚だロー

**投球者：名無しさん** · 2016/11/14(月) 14:38:35.40

>>125

>>120 の下から2つ目の区切りではわからないか？

スライドステップで大きく身体を前進させることでボールを前に引く。
これによってボールに前方へ向かう速度を与える。
腕がフリーに保たれていれば、身体が止まってもボールはすでに得た速度で前に出る。
これによって、ボールは腕を完全に伸ばした時よりも少し上の軌道を通ることになる。

この間の書き込みで一番含蓄があり、かつ要点を抑えているのは、>>123 だろう。
かなりわかってる人だな。
>>123 の言うことを意識して投げ込めば良い感覚がつかめると思うよ。
フリーアームは大前提、腕力で振りにいくのではないのは言うまでもないことだけど忘れないように。

理屈がわからないと嫌だという人は。
なぜ肘がたわまないように大きく振ることが、肘のたわみにつながるのか
ということを考えてみるといい。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/15(火) 21:16:02.66

じぶんのサムレス動画とって驚愕
バックスイングゼロ。どうやってあげればいいんだ？

**投球者：名無しさん** · 2016/11/15(火) 22:46:00.23

>>128
動画アップしよう！勇気を出して！
因みにサムレスもサムアリもバックスイングを上げる要領は一緒だ。
ただーし！一般的にサムレスはスイングが小さくなる分、積極的に速いステップワークと低い前傾が要求され事が多いぞ。一部の達人or個性な人を除いて。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/15(火) 23:32:13.10

高々と上げるわけでもないのに、
なぜ上げられないのかのほうが不思議。
というか動画撮るまで気がつかなかったってのも不思議。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/15(火) 23:53:00.63

>>130
自分の動画を見るまでどんな投げ方してたか分かってなかったってのはよくあると思うよ。
自分も初めて見たときはあまりの美しさにどこを直していったら良いか悩んだもんだ。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/16(水) 06:19:53.82

>>131
面白いｗ

**投球者：名無しさん** · 2016/11/16(水) 10:11:33.06

サムレスとか両手投げって、片手投げと違って腕を伸ばせない分、ボールの重みで前傾し辛いから前に倒れ込みにくい。さらに体格、骨格、筋力等の個人差はあるが、片手以上に上半身の柔らかさが必要な場合もある。

お手軽に回転を掛けられる=スピードを出す為のフォームと下半身の強さが要求される。したがって、片手投げよりも難しいと俺は解釈してる。
お遊びで軽く投げるだけなら何投かは投げられるけどスピード出ない。
本格的に全力で投げようとするならタイミング、ステップワークを根本から練習しないと無理だ。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/18(金) 10:23:02.70

サムレスで上半身めっちゃ脱力したらスピードが上がったけどコケそうで怖い。んで、たった３ゲームで足パンパンになったww

**投球者：名無しさん** · 2016/11/18(金) 18:35:16.48

脱力したから入ったんだね

**投球者：名無しさん** · 2016/11/19(土) 10:36:03.66

前傾をボールの重みに任せたら、頭が低くなってリリース時にレーンがスゴく近く感じる。
自然にスライドステップが大きくなるってのも半信半疑だったけど…スゲェ

**投球者：名無しさん** · 2016/11/19(土) 12:24:15.11

僕の周りを見まわしてみると自分がハイレブだと勘違いしている人が少なくないような。
ローダウンっぽい投げ方で球は曲がるけど、
回転はさほどでもなくて単に横回転が強いだけだったりする。
自分の投球を撮影してコマ送りをし、何コマで一回転しているか数えてみるといい。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/20(日) 22:42:54.44

ローダウンって決まり技っぽくね？

**投球者：名無しさん** · 2016/11/20(日) 23:40:56.70

ちょっと何言ってるのかわからない

**投球者：名無しさん** · 2016/11/21(月) 00:35:08.85

はいまた脱力厨湧いた～w

**投球者：名無しさん** · 2016/11/21(月) 01:45:24.80

サム抜いて投げた時くらいの回転を普通にスイングして投げたい
今はフィンガーで回そうとしてるからダメなんだろうなぁ

**投球者：名無しさん** · 2016/11/21(月) 09:58:21.88

>>140
脱力が全てとは言わんよ。
シミネリとかミカちゃん辺りは力ずくな部分あるし。ハイレブじゃないけど某大阪のアマチュア怪力ジジイとかね。16ポンドのボールを結構なスピードでオーバースローで投げつけられたときは化けモンだと思ったよww
でもね、一旦力を抜き切らなきゃ見えない事が多々あると思うんだ。これだけは全ボウラー共通するはず。
そのための脱力。そこから先は各々の身体能力に見合うパワーを使えばいいよ。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/21(月) 12:20:55.75

クリスバーンズのリリースを誰か解説よろ。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/21(月) 13:29:49.39

16ポンドのオーバースローなんて出来るわけねえじゃん

**投球者：名無しさん** · 2016/11/21(月) 14:25:04.94

>>144
スマン言葉足らずだった。
オッサンがジュニア練習の指導員してた時、少ーし抵抗しただけで俺に投げつけてきやがったんよ、あの腐れジジイ。当然、当てんように投げてくれたけどな。十年前以上前の話。
よく実業団とかで団体優勝とかしてる見た目厳ついガタイのいいヤクザみたいな大阪の爺さんだよ。
ボウマガでもチョイチョイ写ってるわ。
大体見当つくやつは「ああ、あの怪物メガネか」って思うよ。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/21(月) 21:02:35.16

チカラで投げてると勘違いされる
でも本当のことって本人にしかわからない

**投球者：名無しさん** · 2016/11/21(月) 21:07:52.06

>>142はオーバースローのフォームがどういうものかを理解してるのか？

**投球者：名無しさん** · 2016/11/21(月) 22:02:59.92

>>146
だからハイレブじゃないけどって前置きしてる。
ＰＢＡにはパワータイプでもハイレブは実際にいる。特殊だけどな。
パワーが１０の選手が出す３０％と６の選手が出す３０％は同じじゃない。
スキルが一緒なら馬力のある選手の方が有利。
これで勘違いする人は少しは減るかな？

>>147
理解した上で言ってる。ピッチャーまではいかないが明らかに頭の上から投げつけられたよ。
疑うなら○田常○に直接食らっておいで。今出来るかは保証せんが、馬鹿力は健在だと思う。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/22(火) 01:20:14.42

ＰＢＡの中にははっきりスイングを力で加速していると言ってる選手もいる

**投球者：名無しさん** · 2016/11/22(火) 09:02:29.23

誰だか言わない時点で嘘くさい

**投球者：名無しさん** · 2016/11/22(火) 11:41:46.23

明らかにパワーでピンを吹っ飛ばしてるのが見た目で分かるだろ。
それをコントロールするスキルを持ってるのが凄すぎるけどな。
シミネリは確定してるよ。自身も言ってたし。
他にも「17ポンド以上が欲しい」ってボヤく選手もいる。
全国でＰＢＡ選手の試投会やチャレンジとかやってるから積極的に参加して質問するといいよ。
何度も参加してるけど、日本人消極的すぎだわ。
俺なんてフェーガンやライノページ、クリスバーンズに素人じみた質問ガンガンぶつけたしな。周りの日本人は苦笑してたが、選手達は真面目に詳しく教えてくれた。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/23(水) 02:25:29.61

>>149 >>150
それ、ノーム・デューク。
脱力信者には意外だろうがね。
回転はハンドの加速でかける、とコーチビデオで明言している。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/23(水) 11:29:44.15

ヒント：英語のhand＝手首から先の部分

**富井ジョーンズ** · 2016/11/23(水) 11:33:00.72

>>152
スイングを力で加速するとは言ってないんだ。
脱力厨批判にはちょっと弱いかな

**投球者：名無しさん** · 2016/11/23(水) 13:44:50.41

ライアンシェーファーは言ってる

**投球者：名無しさん** · 2016/11/23(水) 15:21:08.99

投げ方はホントそれぞれで、力を使う人がいれば極力脱力のまま投げる人もいる。一定以上の回転、スピードがあり、コントロールされてるなら、体への負担の違いはあってもその人にとっての正解なんだよね。
問題は力を無理、無駄なくベストタイミングで使っているか。
極自然な形で使うとするなら、下半身のパワーに「耐える」だけの筋力。

下半身でボールを前に加速させているか？
フリーアームが出来ているか？
ボールが重いままで無理に振ろうとしてないか？
たったこれだけの問題を解決するだけでも結構良いボールを投げられる。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/23(水) 18:03:19.50

下半身で前に運ぶ、これがなかなかできない。イメージとしてはへそあたりからゆっくり押し出したい。
やっぱり一歩助走から練習ですか？

**投球者：名無しさん** · 2016/11/23(水) 18:14:12.64

あとバックアップボールがどうしても出来ないんです。身体の使い方に原因があるんでしょうか。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/23(水) 18:20:29.51

まわりのローができるやつらは、みんなバックアップボールでグリグリ回せるので。身体の使い方に決定的な何かがあるのかもしれませんね。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/23(水) 21:21:20.79

バックアップって4-10とかのスプリットの時に投げるの？
ストレートに比べて使い物になるほどコントロール出来てるの？

**投球者：名無しさん** · 2016/11/23(水) 22:01:08.95

どうせ周りにドヤ顔したいがためだけのバックアップなんだろう？

**投球者：名無しさん** · 2016/11/24(木) 18:52:02.58

>>158
紐に重りを付けて、水平に引っ張ると重りは前方に向かいながら落ちていく。この時、引っ張る力を100％下半身だと脳内変換して欲しい。
注意して欲しいのは紐がたわみながら落ちていくけど、これはまた別の動きだから参考にしないでね。

それと、「抱え込む」とか「肘を畳む」とかっ表現を聞くと思うが、ステップワークや上半身の使い方が正しければ無理する事なく抱え込めるよ。
ちょっと面白い風に言うと
「あ、ボールはショートカットしたいのね。じゃあ僕は遠回りしよう」的な。
大きく振るとはこう言うことを言ってると思う。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/25(金) 07:45:43.08

両手投げでドヤ顔されても、はいはい良かったねえ、って思うだけだよな

**投球者：名無しさん** · 2016/11/25(金) 10:26:53.41

バックアップで2-8-10が取れるなら大いに褒めよう

**投球者：名無しさん** · 2016/11/26(土) 16:01:34.10

>>154
力を入れずにどうやって加速するんだよw

ローダウンスレがなぜ全滅したか？
脱力厨が馬鹿すぎたから。

「脱力」「タイミング」「コツ」「無重力」「できるようになるとわかる」
これらが破滅の馬鹿ワード＆馬鹿フレーズです。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/26(土) 16:17:54.60

おっともう一つ重要なのを忘れた。
「下半身」
これもな。

いくら蹴ろうが、ボールを振って投げる上半身の力がなければ
ハイレブ剛速球には絶対にならない。
糞ローダウンwのヘロヘロ球がせいぜい。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/26(土) 22:35:37.30

そうなんだよなあ、俺も前から思ってたけど脱力脱力と言うが腕力も結構な割合で必要だよな

脱力よりもどこで力を入れるかの方が重要な気がする

**投球者：名無しさん** · 2016/11/27(日) 02:08:11.79

キモいよ君ら。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/27(日) 08:38:24.31

脱力は必要以上に力を入れない力まないってことなんだが
脱力を腕力がまったく要らないと間違っている脱力厨がいる（しかも多くいる）

**投球者：名無しさん** · 2016/11/27(日) 12:01:27.28

>>169

腕力厨にも多いよな。
力を入れずにどうやって加速するんだよw、
とかアホな書き込みを繰り返すやつ。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/27(日) 12:58:55.43

なかなかにヒートしてますなぁ。
脱力必要腕力必要。
下半身のパワーが強ければ、耐える力も必要になる。
上半身は「使う力」と言うより「耐える力」。つまり受動的要素が大半と理解することが大前提。

力は使っているけど意識はしていない。
これが正解。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/27(日) 14:03:46.79

うーむ、深い…

**投球者：名無しさん** · 2016/11/27(日) 15:15:14.24

>>171 ？？？？？

**投球者：名無しさん** · 2016/11/27(日) 15:19:44.54

鍛えるなりなんなりして力があった方が力まなくてもボール持てる

くらいに思ってるけどもっと難しい話なん？

**投球者：名無しさん** · 2016/11/27(日) 18:14:30.14

>>171 が理解できないと、腕力は必要か不要かの不毛な論争になる。
ボールを落とさないように耐えるだけでもある意味腕力は使っているけど、積極的にボールの加速に使わないという点では腕力はあまり使っていない。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/27(日) 19:00:23.49

脳内でだったら、そら全然力入れなくても加速できますわな
>>170 はそろそろ悟れよ

**投球者：名無しさん** · 2016/11/27(日) 19:33:19.18

肘や膝などが変にクニャッと曲がる。これが脱力の副作用となのかね。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/27(日) 20:20:38.83

>>177
それだけじゃなんとも言えんかな。
例えば、膝がどのタイミングで曲がるのか。ここが大事だよね。
膝はパワーステップ以降曲げる意識はしちゃいけない。
パワーステップからのスライドステップに高低差があると頭が無駄に動く。コントロールの妨げになるし膝を悪くする。スピードも乗せるのが難しい。デメリットだらけ。よって高低差を利用したハイレブは「ニーダウン」「クネダウン」と呼んでいる。2ちゃんだけだけどww

肘は曲げる意識ではなくて結果的に曲がってる。
スライドが止まり始めると、下半身→上半身→肩→上腕→肘→ボールの順番に減速する。
はっきり言ってこれらは体感できるモノではない。一瞬で順番に止まり出す。
なのでストッピングの意識は逆効果。自ら肩や肘を止めることはせず、自然に減速させることが大事。
その際に手の平やフィンガーにボールの重みが乗るんだけど、下半身でしっかり前に水平にボールを送り込んでいれば下方向ではなく真後ろに負担が掛かる。これが堪える力になる。

その重みに耐えていれば、後は最後まで減速しないボールだけが先行する形になる。

因みに、減速が早ければ早いほど肘は深く入る。ショートスライドの選手なんかそうだね。
但し、減速を早めると下半身の負担、特に膝への負担が強くなる。
最近はあまり見ないけど。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/27(日) 21:14:59.79

>>176 ってアホ？
批判されてるのと同じことをまたまた繰り返してる。
全然力を入れない、なんて誰も言ってないのに。
2ch なんかに書き込んでる時間があるなら、国語の勉強すべきだね。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/27(日) 22:09:24.57

>>178 意味不

**投球者：名無しさん** · 2016/11/28(月) 02:10:51.55

>>179
くやしいのうw

**投球者：名無しさん** · 2016/11/28(月) 19:16:32.19

>>178
耐えるだけで良いって言うのが投げてて何となく分かった気がする。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/28(月) 21:18:41.76

ほんと両手投げのドヤ顔っておれにはガマンできん。はよ禁止になってほしいよな

**投球者：名無しさん** · 2016/11/28(月) 22:46:39.55

ドヤ顔な奴は、「ああ、こいつは両手投げに逃げたんだな」って言う投げ方がほとんど。大したスピードも回転軸もライン取りすら不安定。

片手も投げられる奴は理解してるだけあってストライク出しても特に変わらない。
寧ろ片手同様、二つ三つストライク続いたところで納得してない表情もある。

ドヤ顔な奴は生暖かい目で鼻で笑えば良いよ。

**投球者：名無しさん** · 2016/11/29(火) 10:14:12.38

↑
それ同感

**投球者：名無しさん** · 2016/12/02(金) 08:44:31.08

リリースでサムで軽く押さえるのが良く分からん。
スイングでずっと押さえっぱなしなんだが

**投球者：名無しさん** · 2016/12/02(金) 18:13:15.09

>>186
握らなくて良い程度までキツサムにすることを薦めます。
リリースでサムを内側に押さえると、背中側に隙間ができます。そうなるとサムが「ツルッ」とキレイに抜けます。強く、手首が速く返ってしまうほど押さえずに軽ーく。
タイミングはフィンガー若しくは手の平にボールが乗り切って、サムホールの中でボールの抵抗が無くなった瞬間です。
ＰＢＡの専門用語で言うなら「サムが消える瞬間」てな感じですかね。

**投球者：名無しさん** · 2016/12/02(金) 18:41:31.06

キツサムなんてドリルが合ってない誤魔化し

**投球者：名無しさん** · 2016/12/02(金) 19:36:37.04

**投球者：名無しさん** · 2016/12/02(金) 22:47:21.37

キツサム=キツいだけのサム。こんな風に思ってるのかな？
何にせよ考え方はそれぞれだから誤魔化しだろうがなんだろうが否定はしないけど。

**投球者：名無しさん** · 2016/12/03(土) 00:59:50.60

もはや回転教っていう宗教だな。

球が軽けりゃ球速も回転も思いのままだろ？
何だって、なんてことなくできるよな？

つまり、今現在できないってのは、
球の重さに対して筋力が足りんってことなんだよ。

不要なところに力を使わないなんてのは、
スポーツなら何でも当たり前。
わざわざ言うほどのことじゃない。

もうわかったよな？
解散。

**投球者：名無しさん** · 2016/12/03(土) 09:10:43.79

玉が軽けりゃ回転もスピードも思いのまま。
回転やスピードだけ求めるならそれで良いかもな。

**投球者：名無しさん** · 2016/12/03(土) 10:39:12.40

>>192
そんな簡単じゃなかろう

**投球者：名無しさん** · 2016/12/03(土) 11:05:34.28

>>193
だから面白いと思うんだ。ボウリングって。

**投球者：名無しさん** · 2016/12/03(土) 12:36:17.96

>>194
書き込みって妄想だよな

**投球者：名無しさん** · 2016/12/03(土) 13:22:24.81

言えてるww

**投球者：名無しさん** · 2016/12/03(土) 18:53:51.86

>>192
アホなん？

**投球者：名無しさん** · 2016/12/03(土) 19:02:52.18

>>197
>>191の書き込みに対して力だけでどうにかなるなら誰も悩まないってのを少し嫌みで復唱しただけだよ。

**投球者：名無しさん** · 2016/12/03(土) 23:54:11.92

>>198
単に頭が悪いやつと思われてお気の毒様。
しかし自業自得だな。
そういうのは、どうにかできる力があるやつが言わないと意味がない。
だから、誰にも嫌みとわからないんだよw

**投球者：名無しさん** · 2016/12/04(日) 00:22:26.48

力抜いてーばっかり言っておいて、
いざそれなりに力使わないとハイレブできないと指摘されると、
今度は、いや、力は使うんだ、だけど無駄な力は使わないんだ、だろ？
正直言って、ハァ？何それ、ですよ。

そんなの当たり前だよね。
そんなこと聞いても、何の役にも立たないわけですよ。

要するに、コツはいろいろあるけど、基本的に力が足りなきゃできないんでしょ。
結局、それ認めちゃってるよね。
だったら、それだけでいいじゃん。

ローダウンなんてのはさ、もう10年以上も前の何も情報がないときに、
ある意味、思いつきからでっち上げられた話だったわけよ。

情報が豊富になるにつれ、勘違いや誤りが訂正され、
ようやくみんな、ああ、そんなものなかったんだ、
やっぱりね、おかしいと思ってたたよって、悪い夢から覚めたわけ。
当然、ローダウンスレは全滅しました。
だから、ローダウンなんてインチキ用語も葬りましょうね。
めでたしめでたし。

もうやめようよ、いいかげんに。