中級者のためのボウリング質問スレ６

**投球者：名無しさん** · 2012/04/01(日) 06:22:16.70

☆★☆利用する前に☆★☆
○馴れ合い・雑談は、スレが荒れることがあるので、なるべく避けてください
　どうしても馴れ合い・雑談をしたい場合は、ボウリング板総合雑談スレッドでどうぞ　
○荒らしがあった場合は、スルーでお願いします
　気になって仕方ない人は、専用ブラウザのNG指定をすると、しあわせになれるかもです
※動画・画像をアップロードする場合はこちらをどうぞ（法律に抵触するものはアップロード厳禁！）
Lv.1_up（お茶どうぞ ω')っ旦~）http://up.mugitya.com/
Picto（携帯用アップローダー） http://www.pic.to/howtoup.html
☆中級者の方へ☆
ボウリングに関連していれば、どんな質問でもＯＫです
基本的な質問でも受け付けます
ただし、ボウリングに関連してない場合はスルーされることがあります
テンプレはなるべく書いてください
【ボウリング歴】【アベレージ】【ボール】【シューズ】
【その他小物】
【体力面について（男女、年齢、握力など何か参考になる程度に）】
なお、このスレで質問できるのは
・アベレージ150以上180以下の方
・ボウリング歴10年未満の方
のうち全部またはいずれかに該当する人のみとします
初心者の方はこちらへ　　初心者がボウリングについて質問するスレ１８　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1298815230/
※回答者から問い合わせがあったときは、答えられる範囲内で答えましょう（個人情報の出しすぎには注意しましょう）
以下の要件を満たしている場合に限り、質問してから7日を経過すれば再質問してもかまいません
・質問が完全にスルーされている
・現行スレで回答済みの同一質問が無い
・ボウリングに関する質問である
☆回答してくださる方へ☆
相手が中級者であることを踏まえて回答してください　煽ったり叩いたりするのはなるべく避けてください
・「ログ読め」「他スレを読め」と指示する場合は、できれば誘導してあげてください
・そんなこと聞くな等のレスは、なるべく避けてください
質問に答えにくい場合は、どこが答えにくいのか具体的に指摘してあげてください

前スレ
中級者のためのボウリング質問スレ５
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1317556461/

**投球者：名無しさん** · 2012/04/01(日) 12:29:55.90

煮ゲッ湯

**投球者：名無しさん** · 2012/04/08(日) 17:56:59.56

急にスレが止まったな

**投球者：名無しさん** · 2012/04/10(火) 10:13:52.00

前スレより。
997 中級者という事で書いているので。
レンコンを意識することは大切だと思います。
回転数を上げるには、球速を上げるには、コントロールを上げるには、下半身の重要性と力まないと言う事を十分理解することが大事。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/10(火) 10:23:39.75

変な癖(上級に向けて障害になるような)を着けない事が、上達への近道。
回転数を上げる→サムを早く抜く。
ここでも間違いの認識がある。
フィンガーよりも先に抜ければ良いので、抜けるポイントは身体の前方になる。
それを早く抜こうとするあまり、抜けが早く握ってしまうという事がある。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/10(火) 10:54:25.35

回転数を上げる→サムを早く抜く。
回転数を上げる→サムを「速く」抜くって教えないとね。

理負担の「サムを抜いてからターン」なんてのもボキャブラリー不足の典型。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/10(火) 11:22:47.95

>>6 そうゆうのもあるかもしれないが、自分は抜けるポイント(親指の向き・手の位置)と力加減を覚えることを、先決している。そして抜ければフィンガーに圧が掛かる事を。抜けるまでは何もしない事が大事である。余計な動作は要らない。抜ければどうでも良い。
抜くこの言葉にも誤解がある。完全に抜けなくても良いので、1/3程度で良いのである。
動作は少なくすることにより、力みを無くす事が大事。

**ギャンブラー** · 2012/04/10(火) 12:25:53.44

すみません、昨日中級者の前スレで質問したものです

自分は小指を薬指にくっ付ける話をしましたが、なぜかレスでは小指を曲げるとかって話しになってました

自分が聞きたいのは、小指を薬指に【くっ付ける】と曲がりやすくなるのか？曲がりやすくなるとしたら何故なのか？ってのをお聞きしたいです

ボールの持ち方は人差し指と小指を大きく外に開いた持ち方で、カーブ回転が良いときもあれば、縦回転になるときもありバラバラです

**投球者：名無しさん** · 2012/04/10(火) 12:33:53.07

>>8　昨日書いといてやんけ。

小指側にこぼしやすくなって、ARが微妙に大きくなるからです。
逆に、人差し指を中指に付けて、小指を開くと曲がりを押さえやすい。
人差し指、小指とも大きく開くと安定させやすいが、手首が多少かたくなる場合も。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/10(火) 19:01:35.98

>>8
多分、やってみれば今より曲がるかどうかがわかるでしょう。
ちょっとボウリング場にいって試してみればいいだけのこと。結果を教えてください。
やらずに小指をくっつけてみたら曲がるのか？その考え方は正しいのか？とか聞くのはおかしいですね。

やってみて、なぜそうなのか？
というなら俺も含め誰かが納得のいく答えを答えられるでしょう。
リリースの状態によって、効果がある人もいれば、全く変わらない人もいるでしょう。

>ボールの持ち方は人差し指と小指を大きく外に開いた持ち方で、カーブ回転が良いときもあれば、縦回転になるときもありバラバラです
多分、この感じの発言だとやっても効果がないような気がします。
ボールの重心が中指よりで手首も逆カップ状態のように思われますが…見ないと分かりません。
ターンも初心者に教える握手ターンで8回転以下なのでしょうか？

小指、薬指、中指がどう機能しているかは、いろいろな持ち方で投げれば分かってくると思います。
小指折りは気をつけないと薬指の腱を一発で痛める可能性があるので気をつけてください。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/10(火) 21:47:30.30

>>4 投球の質を高めることとレーンを攻略することは別でしょう。

自分ではATの調整は意識しません。サムを抜く方向=フォロースルーの方向でARを意識はしますが。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/10(火) 21:59:28.84

>>11 レンコンの書き方が悪かったかもしれません。
攻略するためのレンコンよりも、基本的なレンコンと言う意味です。攻略に繋がることですけど。
手前のオイルの有る無し。キャリーダウンしていること。
これを無視してピンが倒れないと、力みまくったり、投げ急ぎしてる人が多いからです。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/10(火) 22:15:27.43

中級者と言う捉え方が少し幅広い感じがします。当てはまらない方もいるかもしれません。
力み、サムを握るこれを解消する事が、上級者への近道。
力まないでと言うと、普通の人は力んでいないと返事が返ってきます。こちらから見てはかなり力んでいるように見えます。
何故力むのか？これを説明すると、皆さんフォーム・リリースが良くなります。そうするとスコアも上がってきます。
反対から言うと、スコアが良い時は誰でも良い投げ方ができてます。
そのためにも、最低限のレンコンを知る必要があると思います。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/10(火) 22:55:04.91

あと、正しいドリル（フィッティング）も大切。
合わないドリルでは、力み、サムの握り解消もままならない。
初中級者には判断が難しいけど。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/11(水) 00:02:33.31

Pのルーキー遠藤が、まさに力んでるな

**投球者：名無しさん** · 2012/04/11(水) 03:05:44.20

でも、「力むな」って言われても難しいよ。
全然力を入れない訳じゃなくて、「必要な」力は入れて、
「不必要な」力を入れないってことでしょ？
本人にとっては、入れてる力は全部必要なもので、不必要な力なんか入れてない
って思ってるだろうし。

**ギャンブラー** · 2012/04/11(水) 03:37:28.06

小指の質問をしたものです、投げてこいと言われたので、投げて来ました

そこで感じたのは、小指を薬指にくっ付けると、今までの持ち方より力が入りにくい

その代わり親指が少し抜けやすく、中指と薬指に力が入りやすいため、回転を上げきれる感じがしました

また小指を薬指にくっ付けると、手が外を向きにくい感じがして、そのため手を内側に返せるのかな？とも感じました

また、七番ピン(左利きですよ)を狙うときに、人差し指を中指にくっ付け小指は開くと、これまた力が入りにくく、それで力みがなくなるかんじで、回転も落ち取ることが出来ました

皆さんのアドバイスで回転を上げることが出来、おまけで薬指のグリップが取れるくらい指に掛かりました

カーブを投げたい、回転を上げたい方は、小指を薬指に【くっ付け】てみては如何でしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/11(水) 07:41:07.58

>>16 力んだ時の投球と力まないで(正しい)の投球をさせてみて、意識を変えること。先ずは頭(思考)から。
何故力むのか(必要以上に力を入れる)？それは1本でも多く倒す為には力が必要と思っているからでしょう。投球は腕・手と思っているからでしょう。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/11(水) 08:21:56.75

投球は腕・手から下半身中心に変えること。しっかりと土台を作って腕は振り子・ブランコをイメージ。
スイングは自力でせず、ボールの重さで。
バックスイングトップでは、無重力を作る事をイメージ。これがタメとなり投球に余裕が出てくる。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/11(水) 08:46:25.91

力を入れるポイント。
5歩投げの4歩目の蹴り。この蹴りで5歩目のスライド足を押し出すイメージで。
5歩目のスライド足は爪先から軽く出して行きだんだんと踵方向へ圧を移動して最後はしっかりと止まれるように。
スイングはボールがバックスイングトップの無重力状態から、下降するまで待って(この時待つには下半身が大事)徐々に圧を加えていき、身体の横を通り過ぎ時がMAX。後は勝手にスイングになる。この時に手首の力を抜いていけばOKです。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/11(水) 09:10:39.83

中級者の方は投げるところを、スパット(投げるポイント)1点に思ってる傾向があります。
上体がツッコミ、サム抜けが悪くなり、ボールの動きが見えなくなります。
スパットからピンまでのボールラインを意識して、それにスイング軌道を合わせるようにすることです。スパット付近は周辺視野でだいたいで良いのです。凝視すると身体が動かなくなります。
目線をあげること(ボールの軌道を追うこと)、これは腹筋・背筋を使って上体をあげて行くこと。この腹筋・背筋に力を入れることで投球します。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/11(水) 11:57:52.07

蹴りを強く意識するとダメ
体が前に倒れるのを軽く押してやる感じ
むしろラストステップでしっかり受け止める方が重要

**投球者：名無しさん** · 2012/04/11(水) 12:21:34.59

>>20 別板で同じことを唱えたことがあります。トップからスイング最下点までの力を加えていく感じはその通りだと。
ただ俗に言うフリーアームスイングでは緩いスイングしか想像できません。トップ直後のフワッと落とすことでスイングのラインが出来たら球を捕まえて上体、腕のアーチを保ちつつスイングをフルで加速させていく。
右投げ5歩助走の4歩目の右膝、5歩目のスライドは力強いスイングに特に重要です。スライドに関しては皆さんの意味合いとかなり違いを感じます。
目標物に対して顔を残す事はとても理にかなっています。が、凝視することと周辺視野の問題はありますが、力みとの関係は聞いたことがありません。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/11(水) 12:53:19.76

程度問題なんだろうけど、私は思いっきり足で蹴ってスライドしてる。
フォワードスイングはなるべくゆっくり、リリースの時だけ軽くプッシュ。
上体は、前につんのめるのは良くないけど、起き上がりすぎるのも良くないと思う。
要は、スライド、上体、リリース全部でボールを前へ前へと運んでいく感じで。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/11(水) 13:43:08.93

>>24 程度の問題の程度が問題です。この話で言えば球速。本人の軽くプッシュがどれくらいのスピードになっているか？です。

自分が思うに中級の境界って素手でプラスチックボールでもスコアがまとめられことなのかな？と。もちろんハイテクボールよりはストライク率は下がるでしょうが。
いかがでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/11(水) 15:07:48.16

>>25
ロングオイルでほとんど曲がらないレンコンだと、アベが20くらい落ちるから、
プラだともっと落ちると思う。

プッシュは回転とコースを安定させるためで、スピードにはほとんど影響無いと思う。
スピードは、プッシュアウェイの高さ（位置エネルギー）と最後のキックで
ほとんど稼いでるんじゃないかな、私の場合。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/11(水) 15:56:00.36

>>23 凝視と力みですが、力みと言う言葉は多少ズレがあると思いますが、一点を狙うと、どうしても握りがちになります。
後は、身体も1点凝視することで、各部に力が入り動きを止めてしまいます。
なので、フォロースルーが滑らかにできないのだと思います。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/11(水) 17:55:33.45

俺は狙った板目に集中しないとスパットミスする事が多い

**投球者：名無しさん** · 2012/04/11(水) 18:01:26.41

>>27　
絶対ここ通すぞって凝視すると、思わず肩に力が入ったりするというのはよく耳にしますね。

私自身、アウトからタイトなラインの時とスペアの時はスパットに集中しますが、
インサイドに入るとスイングラインの延長上に立てない場合もでてきて、
ライン中心になりスパットに集中しなくなります。
25枚を見ながらスタートして20枚に投げたりもします。

実際、上級者に聞くと・・・
俺、スパット見てないんだよとか、何処狙ってるかわからないとか、ラインしか見てないんで
スパット位置で何枚目通ったかわからない、等々の答えも返ってます。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/11(水) 19:03:33.16

親指は握ってもいいんだぜ。要は握っても抜けるようにドリル出来ないだけだよ。
つっこむタイプも同様。つっこんでも良いんだよ。つっこんでリリースしても
抜けるようにドリルすればいい。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/11(水) 21:25:53.71

>>30 どのようなドリルをすれば良いのか、具体的に記述お願いします。
T氏のようなドリルですか?

**投球者：名無しさん** · 2012/04/11(水) 23:21:32.81

>>26
押す感覚が強いと言うことは低いバックスイングでｶﾜｿﾞｴPみたいなスイングなのかな？

>>27
凝視と言ったのはマズかったかな。しかし目標に向けて顔を残す事は非常に大事なことです。自分の投球を振り返るためにもスライドの停止位置、通過スパットを確認しないとただ投げてるだけになりませんか？
アバウト×アバウトは偶々と言っても過言ではないのでは？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/11(水) 23:55:38.41

>>32 言っている意味は分かりますし、同感です。
点で見るのではなく、線で見ることですね。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/12(木) 08:28:58.41

>>29
逆にPBAのプロは何枚目の1/3右通したとか平気で言うけどな

**投球者：名無しさん** · 2012/04/12(木) 09:40:13.80

PBAプロのトーナメントモードと比べるって。
だから中級者なのかも？自分の事を(投球)をよく知ること。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/12(木) 10:17:17.95

>>35
上の上級者も自称上級者だろ

**投球者：名無しさん** · 2012/04/12(木) 10:24:57.20

自称上級者だから中級者スレにいて、能書き垂れてるのかも。
だから、上級者への近道は自分をよく知ること。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/12(木) 10:29:31.99

>>35
PBAとか関係なく素手にプラ球はごまかしも効かないですよね？
本質を高めることが上達の道だと思いますがいかがです？
本来それあっての用具、ボールのカスタマイズだと思います。逆になっていませんか？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/12(木) 11:12:28.05

>>38 自分はプラ球は違うと思います。
ハイパフォーマンス有りきだと思ってます。反対にハイパフォーマンスボールを使いこなせるようになると、プラ球の使い方もわかるはずです。
同時進行だと思ってます。フォームも全体の調和だと思ってます。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/12(木) 11:21:10.90

中級者の方に見受けられるのは、(自分の周りだけかもしれませんが)動画・他人の投球等を見ても、善し悪しのポイントが分かって無い、若しくは見れない。
結果、どこをどうして良いか分からない。
他人から指示を受けても、理解できない傾向にあるような気がします。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/12(木) 11:38:11.29

>>38
PBAにはプラスチックボールのみを使う大会ってのがあってだな
優勝ペアのアベレージは240弱、弘法は筆を選ばずってやつか

**投球者：名無しさん** · 2012/04/12(木) 11:48:36.11

>>41
何度か見たけど、やはりストライク率は下がるね。
タップ率は高いし、最近のボールだと残りにくい8番10番が出たり。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/12(木) 12:19:44.52

素手にプラ玉
どうでもいい

**投球者：名無しさん** · 2012/04/12(木) 12:57:10.68

プラスチックボール使わなくても、コントロールの練習はできるしね。
スペアとる時とか、ほとんど曲がらないレンコンの時とか。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/12(木) 13:18:02.31

>>39
この場合、プラ球を一投目のように投げるわけですからプラ球の投げ方が分かる云々は的が外れてます。
プラ球の様なローパな球の方が挙動はまろやかで自然ですよね？加えて結果もシビアです。
ピンが倒れるのと関係なく自分をシビアに見られる人には関係ない話かもしれません。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/12(木) 16:36:09.68

>>45 何故プラ球にこだわるのかわかりませんが、考え方は平行線をたどるので、あなたがそう思っていれば、それで良いと思います。
プラ球の動きは自分にはまろやかで自然には思えません。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/13(金) 04:35:21.49

そこまでのこだわりは正直ないですよ。
ただ、～級のふるいのかけ方に素手にプラ球は差が出そうで面白いかなと思っただけです。
自分はプラ球オンリーで投げることもあり、そこには気付きも色々あったので書いてみましたが、反応も悪いのでここまでにしときます。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/13(金) 07:19:59.27

アメリカではリスタイ禁止の大会ないの？
インチキできない大会ね

**投球者：名無しさん** · 2012/04/13(金) 08:11:47.84

>>48
PBAのプラスチックボールのみの大会でも手首のインチキ器具使用してる馬鹿いたからなぁ　

**投球者：名無しさん** · 2012/04/13(金) 10:48:53.92

ハイパフォーマンスボールは問題とされ使用禁止の大会がある。
リスタイは問題にされていないんじゃね？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/13(金) 11:06:57.22

>>47 回転が多い？
いろんな気づきって何？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/13(金) 12:39:22.03

>>47
逆の意味で参考にならない。　
女子のプロで常にメカテク使ってる奴は素手でプラ球だとアベ170台がいいとこ。　

>>50
PBAのプラスチックボールチャンピオンシップは「道具の力を排除して純粋に投球技術を競う」と言うのが名目。
そこでインチキ器具のリスタイ類を使用する奴は馬鹿がいたのは残念。　

**投球者：名無しさん** · 2012/04/13(金) 12:43:52.01

どっか行けよ鬱陶しい

**投球者：名無しさん** · 2012/04/13(金) 15:04:58.49

くだらん話はリスタイスレでやれ

**投球者：名無しさん** · 2012/04/13(金) 17:08:59.23

>>53 >>54
ボウリングに関係ない内容を一々書き込むなカス

さて、中級者の質問でもするか…　

Q.インチキ補助具使用してる人はどうやって自分自身を納得させているのですか？　
当然本人もインチキ器具でスコアが上がっている事を理解してると思うのですが…　

**投球者：名無しさん** · 2012/04/13(金) 17:19:19.70

>>55
スレと関係ない話題は他でやれカス

**投球者：名無しさん** · 2012/04/13(金) 18:39:42.34

>>56
関係ない内容書き込むなと何度言えば分かるんだカス。　

＞1:投球者：名無しさん :2012/04/01(日) 06:22:16.70 ID:gYntM8kJ [sage]
☆中級者の方へ☆
ボウリングに関連していれば、どんな質問でもＯＫです
基本的な質問でも受け付けます

＞ボウリングに関連していれば、どんな質問でもＯＫです

日本語読めるか？カス。

上の質問についての捕捉だが、インチキ器具使用者はインチキ器具で上がったスコアを自分の実力が上がったと本気で勘違いしているのだろうか？　
本人もインチキ器具の力だと気づいていると思うのだが？　

**投球者：名無しさん** · 2012/04/13(金) 18:59:46.79

スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…

**投球者：名無しさん** · 2012/04/13(金) 19:05:52.21

NG余裕でした

**投球者：名無しさん** · 2012/04/13(金) 19:35:31.54

>>57
>上の質問についての捕捉だが、インチキ器具使用者はインチキ器具で上がったスコアを自分の実力が上がったと本気で勘違いしているのだろうか？　
>本人もインチキ器具の力だと気づいていると思うのだが？

インチキって言っちゃうと語弊があると思うよ。堂々とリスタイ、メカテクを公式試合に使っているのが現状なんだから…。
リスタイ使用者がリスタイを取ると使用時と同じようなボウリングはできないのは確かだと思うけど。
アベだけを考えれば、１０以上は落ちる人がほとんどだと思う。
曲がらないとストライク率が下がるからね。スペアカバーの機会が増えればミスがでてオープンも増える。

でも、インチキじゃないんだね。現状。
何も起こらなければ今後もずっと…。
それに女子においては、まず何があっても禁止にはならないと思うよ。

インチキと叫んだところで、ボウリングの世界の中心に君はいないんだから、犬の遠吠えにすぎないんだよね。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/13(金) 19:39:11.61

また始まった

**投球者：名無しさん** · 2012/04/13(金) 20:34:33.69

ここは中級者の為になる話がメインの掲示板だから考えたんだけど…。
上級者も、もちろん書き込んでいるわけですよね。

アベ220以上の人がアベが上がってくる時に、鍵になってきた出来事ってあると思うんだよね。
俺自身は上級者とは思ってないけど、ここ半年、220以上をキープしている状態。

1年半くらい前、アベ200から210くらいの時に、いろいろな問題（サムとか、スパンとか、指や手首の痛みとか）が解決し、
投球も安定もしてきて、このままのボウリングを続けて、精度をあげれいいんじゃないかと思っていた矢先。

練習中にプロから一言。「それじゃ伸びないんだよね。」っていわれたんだよね。
だから、どうしろとは言わずにね。今思うとプロもよくそんなこと言うよなって思うけど…。
でもそれがなかったら、今も200から210くらいのアベだったと思う。

リーグ戦の後、プロのスコアシートをコピーしてもって帰って考えたね。
スコアシートを見るとストライク率がまるで違う。そのときに見たのは72パーセントだったかな？。

その頃、俺はよくて60パーセント悪いと40パーセント。
10番タップ、7番タップがとても多い状態。それをまた5回に1回くらいミスするし。

ここ半年では、最高76パーセント。最低54パーセント。ホームでの公認4ゲーム（リーグ戦、プロチャレ）での話。
どうなんでしょうかね？220以上は一つの壁だと思うんですよね。

多分、アベがグンとあがる時って、何かきっかけがあると思うんだよね。
ただ、たくさん練習して、歴が増えれば、アベが上がるって訳ではないのではないんじゃないかと思いますがどうなんでしょう？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/13(金) 20:51:08.28

メカやリスタイがインチキかどうかはその人による
すごい投げ方がよくてボウリングに対して紳士的なら文句は言われないと思う
ただ投げ方が微妙で、それを鼻にかける態度の人はインチキだと言われそう
女子のセクハラに対する認識の違いとよく似てる
かっこいい人が下ネタ言っても平気だが、キモい奴が言うとセクハラになる

俺は補助具はインチキとは思わないけどね
他人は関係ないっす

**投球者：名無しさん** · 2012/04/13(金) 22:07:19.32

>>62 コツを掴むってことでしょう。
後は探究心がないと、スコア出れば自分は上手い、出なければ調子悪いからで終わる。
必要なのは、上手い人と自分との違いを見極める目と、それを身に付ける練習でしょうか。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/13(金) 22:13:40.12

>>62 >>64
そうそう毎回同じことをやってても変わらんだろうね
今度行ったらアレをやってみようとか
もう少しこうしてみたらどうかなぁとか。
俺は入浴中に目を閉じて考えてるうちに毎回寝てしまう・・・。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/13(金) 22:41:21.63

>>64
>コツを掴むってことでしょう。
そうなんだよね。中級者の聞きたいのは、自分で気がつかないコツなんだと思うよ。

俺が思うに一番効果があったのは、自分のビデオを撮ってよく見ることかな。
意外と自分はこうしてるつもりでも、そうはなってないし…。

何回も繰り返し見てると、いろいろとこうした方がいいんじゃないかとか想像力がわく。
自分の投球をデジカメとか携帯とかの小さい画面じゃなく、テレビの大画面でクリアーに見ると全然違ったものが見えてくる。

初めて自分の投球をテレビの画面で見たとき、自分の考える投球イメージとのあまりの違いにビックリしたよ。
今は慣れたけどねｗ

自分の投球をよく見るようになると投球中後ろに目ができるんだよね。
失敗したとき何が原因か分かるようになるのもいいところかな。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 00:11:26.91

>>65
練習といっても、ただゲームをしてるだけの人が多いですよね。
>>66
動画撮影して欠点を修正してくのはいいよね。
撮影してあげても絶対に自分のフォームを見ようとしない仲間が１人いますけどね。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 01:20:37.82

自分の動画を見ると、本人が思うほど体が低くないとか
腕が振ってなかったりいろいろ気付く

俺は投げ終わって戻ってくるときの歩き方が変で凹んだ・・・

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 01:25:31.18

メカテク批判からの流れで意外といい話も聞けるスレ。これでいいじゃん。
メカテク批判に噛み付いてるのはメカテクでアベ上げてるジジイだけやろ

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 07:10:11.38

>>69
いやいや、素手投げでもメカテクを批判するやつをみると、バカじゃないのって思いますよ。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 07:55:22.04

>>70
>いやいや、素手投げでもメカテクを批判するやつをみると、バカじゃないのって思いますよ。

「具体的な理由もなく」バカとかいっても、こういう不特定多数の顔の見えない掲示板では、
話題の方向性を変えようとするヤジや煽りにすぎないってことわかりますよね。

メカテクに関して遺恨がまだ残っているみたいだけど、ここの掲示板のほとんどの人は、
その話題はもうどうでもいいと思っているんじゃないかな。

ボウリングの理解を深めて、自分のボウリングを向上させるヒントを探しにきている人も多いと思うし、
何の関連もなくリスタイ賛否両論の話題はもうしばらくは禁句にしたほうがいいんじゃないのかな。

もし、まだつづけたいなら具体的な理由をはっきり書かないとだめだね。
すでに出尽くしていると思うけど。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 09:05:55.34

>>71
煽って遊んでるか自動書き込みだと思うよ
言って聞くならこんなに続かないって

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 09:48:54.32

中級者の方は、一緒に投げてアドバイスしている時は、悪いところが改善されて良い投げ方になるのだが、次の日には元の木阿弥。
何故、変える事ができないのでしょう？
タイミング・リリースは常に一定にできない事を知らないのでしょうか？
上級者は都度都度アジャストして、一定にしている事を認識してないのでしょうね。
なので、上級者はポイントが掴めている。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 10:24:55.00

>>65
風呂で寝ると起きた時に水温が下がってて身体が動かなくなってることありませんか？
そのうち溺れて死ぬような気がします。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 11:43:53.41

>>73
>中級者の方は、一緒に投げてアドバイスしている時は、悪いところが改善されて良い投げ方になるのだが、次の日には元の木阿弥。

上級者的意見ですよね。中級者を見下しているのか？愚痴なのか？
自分も昔は中級者だったわけだから、その上級者と中級者の違いよりも、
うまくなる為の、何かコツとか、練習方法とか、自分がうまくなったのはここがポイントだって話が、
この中級者の為の掲示板の書き込みでは重宝な意見だと思いますよ。よろしくお願いします。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 11:59:05.47

>>75 愚痴ですね。だから中級者を脱出できないのかもしれませんが。
言われた時は出来るのに、一人で投げるとできなくなる、何ででしょう。と返事が返ってくる人が多いです。
中には、呑み込みが良く激変して、本当に上手くなった人もいます。パーフェクト2回も出しました。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 12:30:54.78

>>70
メカテクは元々故障や怪我などした人でもボウリングを楽しめるように開発された物。　
言わば(軽度の)障害者の為に開発された物。それもあくまで「障害者でもボウリングを楽しめるように」が目的。
その障害者の為の道具を健常者が使用するとスコアアップが望めると分かった途端に使う健常者が多く現れた。
障害者の為に開発された道具を健常者が試合などで使用してスコアをアップさせているのはおかしいと思わないですか？
それを「おかしい」と言う人が何故バカに見えるのですか？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 12:40:47.55

>>77
初耳だぞw

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 14:17:50.51

>>77
スコアばかり見てるのはハウスボーラーだぞ

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 14:47:22.18

>>77　の妄想力に嫉妬ｗｗｗ　　

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 15:04:57.81

>>77
ないすぼけ

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 15:47:51.05

中級から卒業のカギは、横回転だと思う。
横回転さしたら良く曲がったけど、暴れずに安定してポケットに集まった。
大まかに言うと、横回転には良いリリースが、良いリリースには良いボールの持ち方が、良いボールの持ち方には良いドリルと調整が必要なんじゃないかな。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 16:51:38.88

メカテクが必要なんでしょう？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 17:34:06.73

横回転ってなんぞｗｗｗ
そりゃ縦から横まで自由に変えて投げれたら上級者だが、横ってどれだけのこと？
暴れないってどういう意味がわかって言ってるのか？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 19:20:38.94

初級スレにてこんな話題が

ハウスボールとマイボールじゃ投げ方が全然違う。これはウソ？ホント？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 20:47:54.34

ほんと

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 20:55:35.86

できれば何が違うかも書いてもらえると嬉しいかも。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 20:56:42.07

うそ

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 21:11:50.57

ハウスボールとマイボールじゃ投げ方を全然変える。おいらの場合

**投球者：名無しさん** · 2012/04/14(土) 21:27:23.82

>>82

暴れるのはドライで横が強いからだよ？
あなたのは最初から横回転で手前が滑ってて暴れていないだけのような

>>85

サムレスは変わらないんじゃないかな

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 00:03:52.70

>>78 >>79 >>80 >>81
まぁ開発者が言ってるんだから否定しようがないわな。　

http://www.youtube.com/watch?v=TxK6BJcKT3c　

1:08「障害をお助けする事が出来ないだろうか」
1:38「目的と離れたところで～スコアに大きな影響が出る」

あくまで障害を助ける為に開発された物。
障害を助ける目的とはまったく別のところで健常者がスコアを上げる為に使い始めた。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 00:42:22.72

つまりAT車みたいなもんだな
じゃあプロはプロテスト合格時に「メカテク使用に限る」とかって注釈をつけたら万事解決だな

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 00:42:51.41

そんなことより
アメリカじゃなくて日本で生まれたってのが驚き

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 00:51:18.21

↑見たけど　障害じゃなくて「傷害」だろｗ
怪我の防止とか、事前のケアって意味で話している。
｢スコアに大きな影響が出る」ってｗ
販売元の販促ビデオだから、スコアが上がるというしかないだろう・・・
売りたいんだから・・・

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 01:36:55.97

>>90
ほんとのくそドライでは逆回転ついてるような人のがストライク出るよ。
ま、ほとんどの上級者はそんなコンディションで投げる必要ないんだろうけど。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 09:06:02.85

>>91
お前、ほんとにあんなもんつけてスコアが上がると思ってるのか？もしもそうならメーカーの思うつぼ、上お得意様だぞ。
俺はそういう目でメカをつけてる人を見てるから、つけようがつけまいが関係ないと思ってる。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 09:07:52.80

>>96
上がる人もいるんだからそれでええやん

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 09:12:26.71

横回転って、弾丸回転のこと？UFO球回転のこと？

**649** · 2012/04/15(日) 10:53:15.59

スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 13:50:49.72

しかし、メカテク好きが随分多いね。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 15:00:55.85

>>94
それだとメカテク自体が手首を破壊する道具の意味になりますが？w

>>96
逆に何故上がらないのか理由を聞きたい。　
君が手首の器械を外して投げれば簡単に答え出るよ！w

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 15:05:57.42

この話題が出ると、コブラのこと思い出しちゃうんだよね。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 15:53:51.96

>>101
おれは>>96だが、はずすもなにも、おれは使ってないんだが。
使ったとしてもアベレージ上げられる自信ないわ。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 20:29:21.80

何でメカテクの話になるとみんなそんなにムキになるの？
メカテク着けてもアベ上がらないのなら
同じ大会にメカ着けてる人がいても関係ないでしょ
腱鞘炎の人とかシニアの人がメカしててもみんな
そんな目で見てるのかな？
はっきり言ってうちのセンターでメカ着けて上位に
入ってる人っていないよ、
だから全然気にならないけどね。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 22:19:45.17

メカテク着けるとアベ上がるよ(全員とは言わないが)
だから着けてるんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 22:30:29.13

>>104
それこそカンニング(入試問題ネット投稿事件など)と同じで
「そいつより点数取れば問題ない」
確かにそう言えなくも無いが、「自分の力以外の力で点数を上げる」と言う行為を行っている人間がいること自体が問題では？　

ネット投稿で解いた問題は自分の力では無いだろ？
それと同じで一度角度を設定したらずっと変わらないカップリストも、
金属で支えられたフィンガーも自分の力じゃないと無いと思うけど。　

それこそが問題の本質だと思うよ。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 23:12:09.43

前も>>106と同じこと書いてるバカが居たな

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 23:14:12.84

ここでは扱い切れない問題ですね
煽りにしか見えないから

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 00:05:06.25

>>107 >>108
間違ってる思うなら理論的に反論すればいいだけじゃない？　
思考停止？　
確かに「何故こんなものが罷り通るの？」と着けてる本人が考えていたら使う訳が無いんだよね。
だからそこはしっかり考えてもらいたいんだよね。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 00:08:12.35

メカテクつけてる人が偉そにアドバイスしてきたとき
どんな顔すればいいか困る

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 00:20:10.08

>>109
なんであんなものが？って言われても今のルールだから仕方ないんじゃないかな
我慢出来ないなら別のルールでやるしかないというか

>>110
ありがとうございますっ　つって今まで通りに
吸収できるものは吸収して
わかんない子だなぁと思われても構わんというかそのほうがいいんかな

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 01:11:51.73

何使おうがいいだろうに
自分が素手で上位にいけないのは補助具のせいだと言いたいんだろな
センターレベルのボウリングしか知らんからか
中途半端にスコアでるとこんなことでムキになる

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 02:18:05.85

>>111
一体ルール上はどうゆう扱いなんですか？
「日本ボウリングルール」の規定に違反している可能性は前スレで指摘されていましたね。
よく「ルール上問題ない」と言ってる人がいますが、どのような規定があり、どのような物が許されているのですか？　

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 06:59:14.36

>>113
このスレ住人から嫌がられてることをそろそろ気付け
空気ぐらい読めるよな？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 07:44:10.33

一番嫌われるのはメカテク使いよりも空気読めないやつです

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 08:44:51.51

>>114 >>115
お前達がまさに空気読めないバカの典型だな。
ボウリングのスレでボウリングに関係の無い書き込みを堂々とする神経が分からない。　
書き込むならボウリングに関係のある事にしようぜ。空気ぐらい読めるよな？

ところで質問なんですが
JBCの「ボウリング規定集」にリスタイ等に関する規定が掲載されているかご存じの方いませんか？　

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 10:05:41.60

中級者の質問がないね。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 10:05:56.86

このスレはすっかり自演キチガイの標的にされてしまったね

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 10:45:59.96

PBAにもメカテクいるよ

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 11:17:19.81

>>118
ボウリングに関係の無い事を一々書き込むな。荒らしは消えろカス。　

>>117
中級者がボウリングに関するどんな事でも質問して良いスレだから。　
質問する人が中級者ならOK。
>>120
コリアンのおっちゃんがPBAの試合で使ってるのは見たことある。　

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 12:10:54.06

メカテクうんぬんは「超初級」です
ここは「中級」ですのであしからず
バイバ～イ(^-^)/

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 12:35:35.13

>>121
とりあえず>>1読んだら？
＞1:投球者：名無しさん :2012/04/01(日) 06:22:16.70 ID:gYntM8kJ [sage]
☆★☆利用する前に☆★☆
☆中級者の方へ☆
ボウリングに関連していれば、どんな質問でもＯＫです
基本的な質問でも受け付けます
ただし、ボウリングに関連してない場合はスルーされることがあります
なお、このスレで質問できるのは
・アベレージ150以上180以下の方
・ボウリング歴10年未満の方
のうち全部またはいずれかに該当する人のみとします

自分は上記の内容に該当するのでこのスレで質問している。何も問題は無い。
問題なのはボウリングに関係の無いレスを書き込む馬鹿や
自分と意見が食い違う相手を何の根拠も無く「キチガイ」などと中傷する人間がいる事。

あなたはメカテクのルール上の扱いについてどのような見解をお持ちですか？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 13:53:17.26

ID:XIRGa+VP

センターでメカテクおやじにこてんぱんにやられてるんだろなー
その程度のレベルだからやられるんだよ

『素手で勝負しようぜ』

中学生の喧嘩じゃあるまいし

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 14:06:17.18

スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 14:23:17.87

特に中級者スレでメカテクの話題で荒れるけど、メカテクをつけ始める人ってこのレベルが多いのかな

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 15:12:43.77

>>125
荒れているのはそういう理由じゃないと思うが

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 15:35:23.04

ずっとロムしてましたが、
メカテク否定の意見は、ほんとは付けたいんだけど、
やせ我慢してる人の嫉妬のように感じます。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 15:44:57.48

片井文乃はプロに転向後にメカテクやめたんだってね
理由はここに出てくるようなメカテク批判とはもちろん違うけどね

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 16:00:48.54

付けたくないし、カッコ悪いし、ジャマなだけ。
男子ではありえないし、良い球投げると思ったこともない。
手首固定の古い投げ方、
投球技術を磨くのを放棄して、道具に頼ってる。
蒸れてかぶれろ！

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 16:24:33.01

>>128
つけたりはずしたりじゃなかったっけ？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 16:34:45.50

>>130
そうだっけ？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 17:01:05.50

俺はメカテクをクロスと言ってる

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 17:21:06.95

メカテク批判派に対してメカテク批判派を批判する人しか出てこない時点で議論としては片付いてる気もするんだけどね

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 19:53:50.96

>>128
プロ転向後も、Ｐ☆ＬＥＡＧＵＥでは外したり装着したりしておられますよ。

練習はメカテク外すらしい～と聞いた事もありますが、片井プロの練習見た人居てますか？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 20:19:34.44

>>125
自称上級者で中途半端な中級者が一番始末に悪い、悪影響をもたらす存在だよね。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 20:37:09.06

あぼーんだらけでワロタ

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 23:56:01.46

前スレで、うちのセンターに４人とも金色のメカテクを装着してる常連がいると

書いたものだが、俺は彼らを『黄金聖闘士』と呼んでいる

**投球者：名無しさん** · 2012/04/17(火) 00:38:42.84

で、なに…？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/17(火) 08:13:12.03

しかし酷いな。
本当「メカテクに否定的」な人間を根拠も無く中傷するだけで、メカテクに対する肯定的な意見が何一つ出てこない。
こうゆう言い方は失礼だがメカテク使用してる人間はやはり人間的に欠陥があるんじゃないのか？　
人間的に欠陥があるからこそ何も考えず平然とメカテクを使用出来るのか？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/17(火) 17:32:49.16

あのなぁ、剣道で手首保護のために小手を着けるだろ？あれって手首や手を鍛えれば着けなくてもいいんだよ。
素手の方が身動きとりやすいし。
おれはつけないぜ。
ワイルドだろ？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 06:29:28.68

>>140
じゃあ面も付けないでやってみろ、

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 06:44:34.30

>>141
もちろんめんもつけないぜぇ。
ワイルドだろ？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 07:33:02.18

>>142
それでこそ、男の中の男だ。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 08:36:55.28

スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…...

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 08:52:10.07

変な奴らに乗っ取られてしまったな。

でも、質問してみようか。
レンコンを把握するいい方法若しくは文献あるでしょうか?

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 11:51:29.11

レーンに着色した水をぶちまける

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 12:24:06.03

>>145
>レンコンを把握するいい方法若しくは文献あるでしょうか?

オイルコンディションのグラフを見るのを繰り返して知識と経験を積み重ねる。
現地のボウリング場のスタッフに話を聞く。

レーンの下地（レーンも劣化する）によって、同じオイルコンディションでも実際のコンディションは変わるので
投げてみないとわからない。

練習投球中にアップしながらのスローボールで大体の見当をつける。スローボールほどオイル差によく反応するのが理由。
練習投球で7番、10番、2番のラインを押さえておく。時間があれば、3番6番の間も押さえる。

オイルが引き立てで、中早外遅になりやすいのは、レーンの中央（よくボールが通るところ）ほど下地が長い年月で
段々毛羽だってくる（傷がついて摩擦が大きくなる）から起こる。

結局、オイルを理解した上での経験が大切。理解せずにいくら経験しても経験値は上がらないのです。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 12:40:31.95

>>147 中級者に分かり安くお願い。
具体的に。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 13:21:13.46

>>148
質問をしぼってくれれば、具体的にも答えられると思うけど…。
おおざっぱにいえば、いつもよりスローボールで中からふくらますように投げて見る。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 13:21:55.76

>練習投球中にアップしながらのスローボールで大体の見当をつける。スローボールほどオイル差によく反応するのが理由。
>練習投球で7番、10番、2番のラインを押さえておく。時間があれば、3番6番の間も押さえる。

全部その場で覚えていくんですか？
メモ取るのはルール違反ですか？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 13:57:24.36

>>150
メモを取るのは自由だよ。
でも、特異なコンディションでなければ、メモを取るまでもないよ。

コンディションが速ければ外をたて目に投げるし、遅ければ中に入って外に向けて投げる。
後は、いいラインがでるように微調整する。

いいラインとは…。多少のミスが許されてストライクが出やすいライン。
6番ピンが10番ピンをどう倒すかをよく観察して、角度をつけるラインを試してみるとか、
角度をつけるのが危険なら厚めに持っていくとか微調整する。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 14:07:29.75

レンコン分かってる人の書き方。
分からぬ中級者に手取り足取り説明してくれ。
説明出来ないなら書くな。
上級者で普通の事ができないのが中級者。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 14:21:23.69

>>152
>説明出来ないなら書くな。
>上級者で普通の事ができないのが中級者。

おまえが>>148で「中級者に分かり安くお願い」質問しておいて、親切に答えてる相手に…。
てめぇ、何偉そうにほざいてるんだよ。

欧米か？「上級者で普通のことできないのが中級者」って何だ？日本の小学校に行って今すぐ日本語を勉強してこい。

文句があるならおまえが具体的に説明しろよ。
どうせ、おまえが聞きたいんじゃないんだろ。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 14:24:20.24

>>152
結構具体的だと思うが

ウォームアップでやるべきはオイルコンディションの把握
遅くて回転かけた球をインサイドから投げてどこで反応するかを見る
うん、書ける事同じだわw

ロバスミが以前何を考えながらウォームアップをやっているか答えていたな
今手元に本無いけど

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 14:35:40.87

>>154
昔ロバートスミスが趣味悠々に出てたときにも同じことやってた
アップでスローボールで投げてたし

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 14:39:58.97

親切に説明してないだろう。あなたの書いた文章を読み返してみろ。
自分のやってる事を書いてるだけだろうが。
具体的にボールの曲がり、曲がりを見てどのようにレンコンを読むのか、どう対応するかを段階的に書かなければ、理解できないでしょう。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 14:43:21.94

中級なら>>147だけで分かると思うけどね
こんな丁寧な回答なかなか無いよ

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 14:53:07.25

>>156
別に曲がりの幅とかどうでも良いんだよ
そんなのは回転数と球速に左右されるんだから
重要なのは、どこで反応するか

反応する場所がわかったら、前後を調べてストライクアングル出す

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 14:55:50.96

>>156
>親切に説明してないだろう。あなたの書いた文章を読み返してみろ。

自分のレーンディションの把握の仕方を書くのはいけないことなのか？
かなり実践的な方法を具体的に答えているんだけど。
中級者が知らないだろうことを。

人それぞれ球質スピードも違うから、共通項になりそうなことを書いたことを…。
親切に書いたのに…。文句言われる筋合いがどこにある？
頭、大丈夫？

具体的にといわれても、具体的な質問じゃなければ、見当つけて答えるしかないだろ。
レーンコンディションの把握の仕方について具体的な方法を答えたんだよ。
よく読んでみろ。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 15:01:06.71

便乗して質問。　
キャリーダウンの見極めってどうすれば出来るの？
「7枚目から10枚目までがキャリーダウン激しい」とかの見極めです。　
また、その結果15枚より外全てキャリーダウン激しいと判明した場合はどんなラインを投げれば良いですか？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 15:35:58.49

>>159 読んでも分かりません。
どうレンコンを読むのか？どう対応するのかを書いてくれ。
投げ幅のない中級者はどうすればいいのか？
どの位置でボール投げるのか。ボールがピンに当たった場所。厚い薄い。そしたら次はどうするか。ボールのどういう動きで掴めば良いのか。
スローボール投げて掴んだ感じが、実投球と違う時はどうするのか？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 15:39:00.74

>6番ピンが10番ピンをどう倒すかをよく観察して、角度をつけるラインを試してみるとか、
>角度をつけるのが危険なら厚めに持っていくとか微調整する。

これはわかるんだけど
肝心なところは書いてないよね

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 15:40:47.88

>>161
>161
おまえなんかの質問に答えるわけないだろ。
カイジでも読んで勉強しろｗ
質問すれば答えが得られると思うなｗ

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 15:44:04.44

>>160
＞キャリーダウンの見極め
これはキャリアがあれば感覚的にすぐ分かる。
視覚的な分かり方としては、右投げなら6ピンの飛び方が変わる。
10ピンタップが多くなるが、6ピンが10ピンのネックの部分を巻くタップではなく、
6ピンが右のガターへ落ちるような感じで10ピンをキャリーしなくなる。
薄めのパラパラで良く倒れてたのが、7ピンだけ残りやすくなる等々。
また、ポケットヒットした後のボールが右方向へ流れやすくなる等々。

＞15枚より外全てキャリーダウン激しい
こんな時は、基本はセンターアングルからちょい出しでラインを絞る。
よりインサイドを使える球質の方が有利になりやすい。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 15:44:45.62

>ボールがピンに当たった場所。厚い薄い。そしたら次はどうするか。

自分はピンに当たった場所だけだとわかりにくいので
ピンの倒れ方(4と5が同じ向きに同時に転ぶとか)と
残り方(2458になるときと245になるときの違いとか)も参考にしていますよ

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 15:46:04.47

>>151は初心者でも理解できそうな内容だと思うけど
出来る出来ないは別として

>>152はレーンが早いか遅いかも分からないのか？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 15:52:11.40

>>163 突っ込まれて、すぐに頭にくるな。上級者くん。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 15:53:04.57

>>161
専属コーチでも雇え

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 15:59:01.99

残念だけど毎回アベは180以上は出るんだなぁ
投げるときは７Ｇやるから１Ｇぐらいはスプリットが多発して
160前後もあるけど200オーバーも数回でるので、
ここのマイボウラー様よりアベは同じかそれ以上だと思うんだよね～

ハウスボールでも右隅からの15ポンド・30km以上のストレートは十分威力はあるし
レーンコンディションも関係ないし、スプリットもビリヤードのイメージで飛ばせるし、
大抵スペアはマークできるから大崩れはしない。

結局コントロールでしょ？キミらは曲げてもノーコンだからダメなんだろ？
道具に頼ってもノーコンじゃ～いつまでたっても180前後だね～w

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 15:59:20.80

敵が多くてもう手に負えません。↑>>163発言者を間違えたみたいだね。

俺の書いた意味の分かる人もいるので、その人たちに聞いてください。
アップしながらのスローボールで大体の見当をつけるのであって、それでここだとピンポイントではわからない。
それは毎回やっていれば、このぐらいの動きなら、どの辺を投げるのがいいのかが見当がついてくるんじゃないでしょうか？

アップの後、見当をつけたところを投げて、思うようなボールの動き（ライン）、ピンアクション（10番ピンの飛び方とか）がでなければ、微調整していく。
なんで質問される側からつるし上げられるのか？２ちゃんは非常識な掲示板だな。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 16:02:24.90

>>160 1番分かり安いのは、今まで投げてポケットにいくコースでは、薄めに行き始める。
対処法は立つ位置を左側へずらし(右投げの場合)スパット付近は同じで、曲がるポイントを7～10枚目の外側にする。
若しくは全体的に右側に寄る。手前がオイルない時は厚めに行く。
15から外側全部キャリーは、オイルに強いボールでど真ん中勝負。回転が有れば。
無ければ外からクロスかな。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 16:14:28.06

謎がとけた。>>152 >>161とか、質問者たちは自称160～180アベのハウスボーラーなんだろ。
理解できないしあえないわけだよな。

コンディションの把握の仕方の質問の意図が全然違うんだから。

オイルを靴につけてアプローチにもってかえるなよ！迷惑だから。
オールファールして投げているとパーフェクトだしても0点だぞｗ
この意味すら分からないだろうが…。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 16:15:14.43

>>164
ありがとう。　
インからの絞ったラインは参考になりました。
　
ただ７～10枚目の話はよくあるパターンだと思いますが…
言ってる事は分かりますが知りたいのは
まったく未知の状況から部分的なキャリーダウン激しい場所を知る方法です。
順序で言うと
１、ピンの動きで「どこかがキャリーダウンしてる」と感じる
２、どの部分がキャリーダウンしているか見極める

この２が分かりません。
機械のような正確な再現性があれば簡単に分かるかもしれませんね。　
でもそんな再現性があれば上級者になっているでしょう。　
やはり中級者にはレーンを読む事は不可能ですか？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 16:19:18.65

>>172 そんなに熱くなるな。自己理由を見つけるな。
>>160 の質問に答えてみたら。何故そうなるのかの理由もつけて。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 16:38:28.16

>>174
ハウスボーラーが無回転のボールで扇状にオイルを伸ばしていくからｗ
何を書かせるｗ

**164** · 2012/04/18(水) 16:44:23.49

>>173　＞この２が分かりません。
これについては、投げてみなければ完全に把握するのは超能力がないと無理ですよ。
頭の中でオイル分布のイメージを絵に描いて、あとは山勘で。
かっこよく言うと、経験則に基づく、動物的な感覚で判断かな。
キャリーダウンといっても、すぐに変化してしまいますしね。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 16:46:33.92

>>173
ちょい外ミスしたボールが思ったよりも戻ってくれなかったときや、
それまでのラインで薄めに入るようになったとき、
キャリーダウン部分に乗っちゃってるのかな？と見当をつけてみる。
じゃあ次、そこより外側のラインに投げてみてしっかり戻るのか
そこより内側のラインはしっかり戻るのか。
ボールが曲がり始める場所を意識してよく観察する。
ピンが残るときと残らないときの差も観察する。
まずは自分の球質、精度の中でやれば十分。内ミス、外ミスのときもよく観察する。
こういうことを辛抱強く繰り返すうちに、少ない投球数で見えるになってくる。
自分で考えてない人に「こうだよ」っつって説明するのは上級者でもむずかしいよ。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 17:36:14.97

キャリーで曲がらないのを、無理やり曲げようと力むのが中級者。
上級者でもあるけどね。
キャリーもあるけど、手前オイル無いのに無理やり投げて、ボール動かないってことも知っておかないと。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 18:36:14.61

また気がついてしまったよ。
>>178って少なくとも自称上級者なんだよね。
さっきまでの発言で今までどんな発言してた人かわかったよ。

>>145で
>レンコンを把握するいい方法若しくは文献あるでしょうか?

書いた意図は具体的になんだったんですか？具体的に？
俺の答えじゃ、分からなかったらしいし…。

括弧たる答えが自分なりにあるくせに人に聞いて試してるってことか。
中級者に教えても一日で教えたことを忘れてしまうと愚痴を書いてた人だよね？

レンコンを把握するいい方法はなんですか？
俺よりいい答えがきっとあるのでしょ。上から目線の上級者なんだから。アベも俺より上かな？225以上？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 18:47:38.17

書いた意図はメカテクに乗っ取られてしまったから。違う話題に振っただけ。
括弧たる答えが自分なりにあるくせに人に聞いて試してるってことです。
中級者目線で回答してくれる人の意見聞きたかった。
それで分かりやすければ、使わせて貰おうと思ったから。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 18:54:42.95

>>180
>括弧たる答えが自分なりにあるくせに人に聞いて試してるってことです。

その確固たる答えをみんな聞きたいんじゃないのかな？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 19:46:22.37

先ずは得意のコースを好きなボールで投げてみてもらう。この時立つ位置を明確にする。
投げてみて、狙った所の範囲を通ったか思った通り投球できてるかを確認。OKだったら、ボールがピンのどの位置に当たったか確認。厚めに行けば、オイル薄い、薄めに行けばオイル厚いと判断。
思った通り投球できてない時は、レンコンを意識しないように。
狙った所に行ってない時は、自分の投げれるコースなのかどうかを確認。
投げれるコースならば、ボールの行き先を確認する。投げれないコースなら無視。
これが第一段階。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 19:49:36.47

その辺の話は初級じゃないかな

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 19:56:05.77

そうかもしれないが、自分の周りでは初級では全然そうゆう意識が無い。
以外と自分もこれを基本としている。
ただ、通ってるセンターでは1～2球で判断。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 20:26:25.52

変な奴らに乗っ取られてしまったな。

でも、質問してみようか。
レンコンを把握するいい方法若しくは文献あるでしょうか?

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 20:27:05.45

>>185
>レンコンを把握するいい方法若しくは文献あるでしょうか?

オイルコンディションのグラフを見るのを繰り返して知識と経験を積み重ねる。
現地のボウリング場のスタッフに話を聞く。

レーンの下地（レーンも劣化する）によって、同じオイルコンディションでも実際のコンディションは変わるので
投げてみないとわからない。

練習投球中にアップしながらのスローボールで大体の見当をつける。スローボールほどオイル差によく反応するのが理由。
練習投球で7番、10番、2番のラインを押さえておく。時間があれば、3番6番の間も押さえる。

オイルが引き立てで、中早外遅になりやすいのは、レーンの中央（よくボールが通るところ）ほど下地が長い年月で
段々毛羽だってくる（傷がついて摩擦が大きくなる）から起こる。

結局、オイルを理解した上での経験が大切。理解せずにいくら経験しても経験値は上がらないのです。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 20:28:19.71

>>186 中級者に分かり安くお願い。
具体的に。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 20:28:58.65

>>187
質問をしぼってくれれば、具体的にも答えられると思うけど…。
おおざっぱにいえば、いつもよりスローボールで中からふくらますように投げて見る。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 20:29:32.13

>練習投球中にアップしながらのスローボールで大体の見当をつける。スローボールほどオイル差によく反応するのが理由。
>練習投球で7番、10番、2番のラインを押さえておく。時間があれば、3番6番の間も押さえる。

全部その場で覚えていくんですか？
メモ取るのはルール違反ですか？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 20:30:10.94

>>189
メモを取るのは自由だよ。
でも、特異なコンディションでなければ、メモを取るまでもないよ。

コンディションが速ければ外をたて目に投げるし、遅ければ中に入って外に向けて投げる。
後は、いいラインがでるように微調整する。

いいラインとは…。多少のミスが許されてストライクが出やすいライン。
6番ピンが10番ピンをどう倒すかをよく観察して、角度をつけるラインを試してみるとか、
角度をつけるのが危険なら厚めに持っていくとか微調整する。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 20:30:41.21

レンコン分かってる人の書き方。
分からぬ中級者に手取り足取り説明してくれ。
説明出来ないなら書くな。
上級者で普通の事ができないのが中級者。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 20:31:41.28

>>191
>説明出来ないなら書くな。
>上級者で普通の事ができないのが中級者。

おまえが>>187で「中級者に分かり安くお願い」質問しておいて、親切に答えてる相手に…。
てめぇ、何偉そうにほざいてるんだよ。

欧米か？「上級者で普通のことできないのが中級者」って何だ？日本の小学校に行って今すぐ日本語を勉強してこい。

文句があるならおまえが具体的に説明しろよ。
どうせ、おまえが聞きたいんじゃないんだろ。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 21:26:56.47

何だこのスレw

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 21:33:18.93

そんなに突っ込むな。
書き方まちがえたか。上級者では普通にできることが、中級者ではできない。なら意味がわかるかな？
書き方が中級者でした。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/18(水) 23:30:50.08

出かけていたらコピペマンが登場して終わったか。あらら。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/19(木) 00:45:07.31

自称上級者のウザい教え魔臭がプンプンするスレだな

**投球者：名無しさん** · 2012/04/19(木) 07:32:25.85

最近ポイントをチェックしていったら、呼吸は止めるか止めないか、普段意識していない事まで気になり、投球がおかしくなってきた。
皆さん止めてますか?

**投球者：名無しさん** · 2012/04/19(木) 07:54:59.90

うざいコピペ童貞マンが立ち去るまで止めてます

**投球者：名無しさん** · 2012/04/19(木) 13:21:40.68

わたしもそういう質問はときどきします
たまにちゃんとした回答を下さる方もいらっしゃるのはありがたいですが
大半がうそと思い込みの自称上級者さんの珍回答を楽しんでいます

**投球者：名無しさん** · 2012/04/19(木) 19:50:50.89

>>199
>自称上級者さんの珍回答を楽しんでいます

自称上級者ってあるけど、そもそも上級者の基準があるのか？
アベか、歴か、知識か、何を基準に上級者なんだよ？

>>194の行為を肯定的にみて、かばっているわけだ。
ここの不特定多数の読者からみれば、194も自称上級者の一人だろ。
それとも知り合いか？仲間か？

194が上級者だか中級者だか何だか知らないけど…。インストラクター資格をもっているのか？それともプロか？
公的に教えているならともかく、中級者や初心者が教えを請いにやってくるのか？
それとも、気になったボウラーの後ろに立って、頼んでもないのにああでもこうでもといろいろ教えたがるタイプの
教え好きなおっさんか？

教えられる方もああやれこうやれと言われるだけで、どうしてそうやるのか理由がわからない。
そんな教え方なんじゃないのか？
俺の想像では教えたがりリスタイおやじで、それに加えて独りよがりの意地悪おやじの典型のようにしか文章からは読み取れないね。

まぁ、ああいう状況で>>181振りから>>182ような答えを書いてくるのではそんな想像してしまう。
まったく俺の想像と違うと否定するのもしないのもあなたしだいですｗ