ローダウンを極めよう　第十五フレーム

**投球者：名無しさん** · 2012/03/03(土) 20:18:08.68

「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ドン・カーター
"Bowling is simple. Life is complicated."
―― Mike Fagan

"You達、ローダウナーになっちゃいなYO!"
―― Johnny北側

過去スレ
第十四フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1321428235/
第十三フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1316309426/
第十二フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1306941521/
第十一フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1293976150/
第十フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/
第九フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/
第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/

まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

テンプレ
>>2-3くらい

**投球者：名無しさん** · 2013/10/15(火) 20:12:19.87

そもそもクネクネってのが定義がないだろ
一瞬カップのことならフェーガンは入ってるが市原竜太は外れる
どこがどうクネクネしてるって話？

>>804
何の入り口だよw

**投球者：名無しさん** · 2013/10/15(火) 20:32:18.57

ここは2ちゃんなんだから好き勝手は話せばいいじゃん。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/15(火) 23:09:37.30

定義がないなら誰がクネクネかあげてほしい。
市原P、すばるP、山本優介、安里秀策
なんかはクネクネでいいの？
PBAでくねくねの人はいないということでおk？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/15(火) 23:48:20.67

定義ははっきりしてないけど、ここでずっと言われてるクネクネがどんなのかは
ずっと読んでる人ならわかるだろ？
>>808
すばるはそうでもない、山本も違う
安里は気持ち悪いけど勘所はそうクネクネでもない（だから上手いんだろうね）
クネクネにはやっぱりカニ歩きが欠かせない。
あと、極端な肘曲げからの意識的なアンロードで大げさなべろりんちょ

**投球者：名無しさん** · 2013/10/16(水) 00:14:09.92

すばる、山本、安里はPBAと比べて明らかに無駄
なところがあるから、クネクネかと思った。
市原以外には誰がクネクネなんだ。
プロやトップアマではクネクネは少数なのか？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/16(水) 00:14:56.32

児島Pや日置Pがシンプルなフォームで個人的には好き。
クネクネはなぜか好きになれない。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/16(水) 01:21:26.05

児島と日置いいよね。
あとチェ・ウォンヨンがすごくいい。
体幹から来る下半身の粘り。
結局、体幹のない奴ががんばって強い球投げる方法がクネクネってことなんだろうね。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/16(水) 02:53:11.28

俺の中のクネクネ代表はこのお方と思っていたが、違うかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=P78YqNZEYFc

**投球者：名無しさん** · 2013/10/16(水) 07:16:36.23

>>813
あなたのハートがクネクネ

**投球者：名無しさん** · 2013/10/16(水) 08:41:03.70

児島も日置もバックスイングが低いから

**投球者：名無しさん** · 2013/10/16(水) 22:24:47.39

>>813
忍法〇〇の術、みたい。若しくは幼児向けヒーローモノの変身する時のアクション。
　
体がクネクネというよりはスイングラインがクネクネ。
お手本？からはかけ離れてるけど安定してる。

もっととろけるようなくねくね映像下さい。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/16(水) 23:38:38.19

カニ歩きじゃないから、クネクネに見えない。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/18(金) 21:30:44.23

韓国の大統領がボウリングを始めたらクネクネになるのかな。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/18(金) 21:34:40.60

ならなくね？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/18(金) 21:52:22.66

>クネクネにはやっぱりカニ歩きが欠かせない。

これだと市原以外にクネクネなのがいないって希ガス

**投球者：名無しさん** · 2013/10/19(土) 20:55:54.19

日本人クネクネ論には限界を感じる。
どんな人がいるかの問いに市原他数名しか出て来ないし理由がカニ歩きとは。
市原がくねくねしているフォームだろうか。全然説得力がない。
くねくねと言う言葉からイメージするのはもっとこう蛸みたいな感じなのだが。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/19(土) 21:11:36.20

君のフォームはひょっとして
市原プロ似？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/19(土) 23:16:54.77

いいえ
タコ八郎

**投球者：名無しさん** · 2013/10/20(日) 01:49:35.83

カニ歩きってなんだ？
市原竜太が目新しいことやってるように見えない
アジャスティングもしらない人が多いのか？

>>821
同意
クネクネは脱臼してるみたいな腕振りのことだと思った

**投球者：名無しさん** · 2013/10/20(日) 02:20:59.63

>クネクネは脱臼してるみたいな腕振りのことだと思った

俺もそう思ってた。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/20(日) 14:01:57.73

くねくね…
カニ歩き…
事ある毎に繰り返されたこのワード。恐らく同一人物による書き込みだろうが、ここに又新たなワードが加わった。
『脱臼みたいな腕振り』
なんなんでしょうね、この表現は。一体どんな腕振りなんだよ。
脱臼みたいな腕振り映像を是非この場で上げて下さい。
ローダウンとはなんなのか、更に分からなくなって北。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/20(日) 15:05:32.15

同一人物ってことないだろ。
わかってないの君だけじゃない？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/20(日) 15:33:15.04

俺もわからん。
が、なんんとなくイメージはわく

**投球者：名無しさん** · 2013/10/20(日) 16:31:55.97

まっすぐ軸があるかどうかじゃない？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/20(日) 16:57:56.26

また、新説が出たね。
まあ、クネクネ、ジャパニーズロー、ジャパニーズPBA
なだ、あくまで印象レベルの話で、理論的なものじゃない
ってのははっきりしたな。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/20(日) 20:22:28.25

いや、言い方や着目点は様々にせよ、
シンプルな体捌きが出来てない故に安定感やコントロールに難がある
ということは共通見解だろ。

これが印象レベルの話かなあ？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/20(日) 21:11:41.30

人それぞれ好みのスタイルがある。批判するのは簡単だが、ではどのようにすべきなのか具体的な提案が一切なされていない。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/20(日) 22:13:26.50

印象レベルで、理論的でないから具体的提案なんてできないんだろ

**投球者：名無しさん** · 2013/10/21(月) 00:54:12.60

シンプルな体捌きをしろ　に尽きるんだけど、くねくねマンにはわからないかな

**投球者：名無しさん** · 2013/10/21(月) 00:57:56.56

具体的には最低限スポーツするレベルの下半身の筋力つけて、
上半身は脱力したまま余計なことを一切せずに最終ステップを最大にする。
結局それだけじゃない？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/21(月) 05:46:04.33

シンプルにしろって…
スゲー大雑把。クネクネするなっていうのと
大差ないな。
体捌きって武術以外じゃ聞かないけど、
相手のいないボウリングで何に対して体捌くの？
ボールに対してってこと？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/21(月) 22:47:46.76

くねくねがどういうものかはっきりしないから何とも言えないが、シンプルにしろとかスポーツに於ける全くもって最大公約数をドヤ的に言うなや。恥ずかしい。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/21(月) 23:32:23.86

＞シンプルにしろとかスポーツに於ける全くもって最大公約数をドヤ的に言うなや。恥ずかしい。

ほんとそうだよね。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/22(火) 01:14:20.40

わかんないやつがスポーツ経験ないだけだと思う。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/22(火) 03:11:29.98

過疎をごまかすためなのか無理に書き込みしてるよなｗもう楽になれよｗ

**投球者：名無しさん** · 2013/10/22(火) 22:06:03.60

可能ならシンプルなほうがいいのはあたりまえ。
ほとんど何も言っていないのに等しい。
無駄な力を抜け、とかいうのと同じ類。
もちろん大事なことではあるんだけど、具体性に乏しい格言みたい
なもんでしょ。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/22(火) 22:19:01.56

言葉で説明するのは難しい。
自分がシンプルできれいなフォームだなあと思うのは、
マチューガ。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/23(水) 00:49:39.50

実際に実力上位のPBAにはくねくねもカニ歩きも脱臼もいないんだから、
ジャパニーズローとの差異を訊かれたら、そりゃ「シンプルさ」って答えになるだろうが。
一球単位の球威で比べればそんな差はないわけだし。
何も言ってないに等しい、とかドヤ顔で言ってないで、シンプルさを追求してみるべきじゃない？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/23(水) 00:55:21.01

別に悪いことじゃないし追求すればいいでしょ。
ただ、くねくねもカニ歩きも脱臼も皆一様にシンプルにしろで
すませちゃうのはやっぱり大雑把だよ。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/23(水) 10:18:44.58

自分らがソフトボールを転がすぐらい簡単に投げるよなPBAの連中は

**投球者：名無しさん** · 2013/10/23(水) 15:06:33.22

日本人の投げ方では体を酷使してそうで、いつか体壊しそう。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/23(水) 23:17:42.86

シンプルなクネクネを極めるってのはどうな。
くねくねイコールシンプルでないって決めつけもどうかと。
日々考え、経験に裏打ちされたクネクネなら無駄も削ぎ落とされ、洗練されたものに進化するかも知れない。
クネクネにも大きなメリットがあるかも知れない。切り捨てずに考察する価値はありそうだ。
その土地、風土に合った植物が育つように、日本人に合った投球スタイルがクネクネだったとしたら…。
ただ、クネクネというネーミングはどうも頂けない。
何かこうもっとスタイリッシュで魅力的ななネーミンを併せて考えてみないか。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/23(水) 23:20:55.47

だからクネクネがなんだかわからんから判断にしようがない。
シンプルでないイコールクネクネという意見も出てる。
この場合シンプルなクネクネはあり得ない。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/24(木) 02:05:18.04

>>848
うん。シンプルでないがゆえにクネクネしちゃうんだと思う。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/24(木) 23:39:16.79

>>845
日本人がそのように簡単に投げるにはどうしたらよいか。答えは皆さんの練習の先にあります。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/25(金) 01:31:08.06

>>263
この動画にびっくりした。
Jason Belmonte throwing a 1 handed Strike!
http://www.youtube.com/watch?v=yWUNCGUayTU&;feature=player_detailpage

**投球者：名無しさん** · 2013/10/25(金) 01:49:16.15

ポイント抑えて練習すれば日本人でもできることだよ。
あまりにも非力な人はボール軽くしなきゃ無理だけど。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/25(金) 20:46:35.27

フェーガンなんかは非力な日本人にもいいお手本になるんじゃないかな。
力みがなくて軽～くリリースしてるとこは特に。
フェーガンがローダウンかどうかは知らんが。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/26(土) 00:58:41.60

ホントに無理なく投げてるよね。
日本人は間接が壊れそうな投げ方が多い

**投球者：名無しさん** · 2013/10/26(土) 01:25:09.19

身体に負担がかかるだけでなく余計に力が必要な
投げ方をしているのはアメリカでなく日本のほう。
体力で劣るうえに効率の悪い投げ方してちゃ勝てる
わけない。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/26(土) 02:03:27.38

もうミンローに合併申し込まないか？
後発のミンローにスレッド数も抜かれてるし今もこっちは半年経っても１０００まで行かない状況

見習いやスカイトモみたい人材もこっちはいないしもう意地張っても意味ないと思う

**投球者：名無しさん** · 2013/10/26(土) 06:07:03.13

意地はるとか申し込みするとかそんな大層なもんかね

スレさえ立てなきゃいいだけじゃね？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/26(土) 08:28:54.53

毎回終わりかな？と思ったら新スレ立っているんだよな

**投球者：名無しさん** · 2013/10/26(土) 08:32:21.00

このスレ建てた奴が自演して適当に伸ばしてるんだだから、なくならないと思う。
タヒらない限り

**投球者：名無しさん** · 2013/10/26(土) 13:45:53.27

で、ここに極めてる人いるの？
30km500rpmぐらいでブンブン投げて、どこ行っても200以上を楽に出しちゃうわけ？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/26(土) 14:49:58.80

どこいっても200以上出せるならPBAいけるね。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/26(土) 15:07:28.35

>>860
2ちゃんで何を求めてるの？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/26(土) 16:05:59.02

>>859そう、それが凄く分かるからなんだかなぁって思う。
スレ建てた人が悔しいって言うならスレタイを「ボーリングローダウン」とか「みんなのローダウン極」みたいに変える要望してもいいし

**投球者：名無しさん** · 2013/10/26(土) 16:09:12.61

>>863
それが要らねーって言われてるとこじゃないの？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/26(土) 16:24:57.23

何にも求めてない
想像以上に出来てないのがわかるよw

**投球者：名無しさん** · 2013/10/26(土) 16:34:33.90

>>864銀行なんかも含めて企業でも合併してるしほんとにローダウン発展考えたら２つもいならいじゃん
極めスレっていってもさっきの人も書いてたけど極めてる人いないし内容的に極めるスレでもないし一般スレのミンローと合体したほうが。

まぁ２ちゃんでローダウンスレ検索して２つあるのがめんどいって理由もあるｗ

**投球者：名無しさん** · 2013/10/26(土) 18:26:04.02

統合してスレッド名を新しく作るのかな？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/26(土) 18:42:17.97

統合したほうがいいと思ってる人がほとんど。
２つあるのはめんどいが、なぜか統合したくないという数人を説得するほうがめんどいという歴史

**投球者：名無しさん** · 2013/10/26(土) 20:37:44.62

要望があったみたいなのでちょっち早いかな～と思ったけど立てときました。
極めたいと思ってる人達で時には熱く、時には肩の力を抜いて（投げる時もね）仲良く語り合いましょう。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/26(土) 21:06:03.67

>>869お前さぁ、話し合って存続するならするで構わんと思うよ？でも>>23にもあるようにスレッドのルールまで守れないのか？俺は両方使ってきたから２つはめんどいって思ってたんだけど

**投球者：名無しさん** · 2013/10/26(土) 21:07:52.45

お前みたいなスレ立てルールも守れない奴がいるならもうこのスレは使わないわ！じゃあな

**投球者：名無しさん** · 2013/10/27(日) 11:58:43.27

二度と来るんじゃねーぞw

**投球者：名無しさん** · 2013/10/27(日) 12:26:40.70

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**投球者：名無しさん** · 2013/10/27(日) 12:36:49.52

スレ継続納得の盛り上がり

**投球者：名無しさん** · 2013/10/27(日) 16:13:54.51

>>855
アマチュアレベルだとへんてこりんで無駄だらけなのは分かるけど、プロ同士の日米比較でもやはり日本の方が効率悪い投げ方になってるかな。
非力なのに身の丈に合わないパワーボールを投げようとするから力みまくりクリスティになっちゃうってのはあると思う。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/28(月) 20:10:27.45

ローダウンがなかなか向上しない人は先ず自分が力みまクリスティになっていないか見つめ直す必要があるだろう。
力んでる人に限って自分は力は入れていないと言うケースが多い。恐ろしいことに本人に自覚症状がないのだ。
球威の向上に力（エネルギー）が必要なのは当然だが、残念ながら肝心のその力が間違ったフォームの辻褄合わせに使われてしまっている。
これではいくら力を込めても徒労に終わるのは言うまでもない。来る日も来る日も汗だくになって団扇で扇ぎタオルで顔の汗を拭うだけだ。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/28(月) 23:06:12.24

＞来る日も来る日も汗だくになって団扇で扇ぎタオルで顔の汗を拭うだけだ。

こう言う言い回し嫌いじゃないw
バリエーション増やして欲しいw

**投球者：名無しさん** · 2013/10/29(火) 19:53:51.42

脱臼みたいな腕振りって表現が出て来たけど、実際ローダウンってのは肩に負担が掛かりやすくて本当に脱臼しやすい投法なのか。
ローダウン練習してて脱臼になった人っている？と言うかボウリングしてて脱臼する人っているのかな。
逆に一度思い切って脱臼してみればローダウンの真髄に一歩近づけるんかな。
どうもイメージ沸かないんで脱臼みたいな腕振りの映像ぜひ欲しいんだけど。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/29(火) 21:20:28.52

ローで脱臼するほどの負担があるなんて投げ方おかしい
てか脱臼するほどの負担どころかほとんど負担なんて無い

**投球者：名無しさん** · 2013/10/29(火) 23:38:43.37

脱臼してるみたいにグネグネした肩周りの使い方をそう言ってるだけ。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/30(水) 14:19:49.62

女子ボウラーでローダウンのひとはいますか？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/30(水) 17:22:11.47

>>881
宮城鈴菜プロ

**投球者：名無しさん** · 2013/10/30(水) 18:09:04.32

宮城ってローなの？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/30(水) 18:21:06.59

あれをローと言わずして何と言う。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/30(水) 23:32:14.89

宮城鈴菜はＰリーグでよく目にしますが、どうも脱臼みたいな腕振りにはなっていないと思うんですが。
クネクネしているようにも見えません。カニ歩きでもないですよね。でも日本人です。（沖縄）
今迄の指摘に当てはまらないのですが本当に彼女はローダウンなんでしょうか。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/31(木) 02:37:39.88

>>885
ここにいるすべての人が認めるローダウンの代表格が宮城。常識ね。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/31(木) 02:52:53.17

宮城のようなフォームで投げたい。
クネクネローにはなりたくない。

クネクネは、ジュニアに多い気がする。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/31(木) 05:11:21.94

宮城が沖縄出身ってことは
小さいころから米兵に習ったのか？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/31(木) 06:26:38.99

米兵がボウリングしに街に繰り出すことはない。
基地内の方がはるかに安かろうもん。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/31(木) 11:42:25.11

前に宮城Pをカメラで撮って計ったけど370rpmだった

**投球者：名無しさん** · 2013/10/31(木) 22:19:45.91

宮城鈴菜はローダウンの代表格ですか。初めて知りました。
では、ローダウン初心者は宮城のフォームをスタンダードに置いて練習すると良さそうですね。
ところで男子プロのローダウン代表格は誰と言えるでしょうか。

**投球者：名無しさん** · 2013/11/01(金) 03:39:06.97

くねらないローダウンでみんなが認める男子プロ、山下省吾じゃないかね？

**投球者：名無しさん** · 2013/11/01(金) 05:06:01.99

>>886・887
あれ(°□°;)
たしかここはロバスミ級の人達ばかりじゃなかったっけ？

**投球者：名無しさん** · 2013/11/01(金) 14:57:07.69

米兵が基地外だった訳じゃなく
宮城が基地内でボウリングしたってことだな

**投球者：名無しさん** · 2013/11/01(金) 21:46:01.78

>>894
鋭い。
それで米国仕込みのあのフォームが自然と形成されていったと。
成るべくして成った訳か。環境って大事なんだな。
これが本土でメカテクオヤジの教え魔に取り囲まれる環境だと若くして手首キラーンのメカテカーの完成となる訳だ。

**投球者：名無しさん** · 2013/11/02(土) 07:45:44.60

>>895
巣に帰れ

**投球者：名無しさん** · 2013/11/03(日) 20:53:04.33

>>887
ジュニアは身体がまだできていないからね。
それと体重がないからボールの重みに負けてしまう側面もあるだろう。
ローダウンを駆使するには一定以上の筋力とある程度の体重が必要と言えるね。
身体の成長と共にクネらなくなる場合と染み込んでしまった動きを活かしていくかの二通りに分かれる。
あ、両手投げに変更する道もあった。

**投球者：名無しさん** · 2013/11/03(日) 23:06:16.84

ジュニアだってボールを軽くすればクネクネなんてせずに
投られる。力不足とかは関係なく、たんに正しい方法を
知らないだけ。

**投球者：名無しさん** · 2013/11/04(月) 01:46:33.80

むしろジュニアが15Pですごい球投げてる現状。
コントロールとかレーン読みとかでまだ勝てるけど、すぐ抜かれるの目に見えてる。
そんなくねくねした下手なジュニアがどこ県にいるのか教えてほしいぐらいだわ。

**投球者：名無しさん** · 2013/11/04(月) 17:20:07.94

身体の柔らかさ、俊敏性、そして飲み込みの早さ、ジュニア世代の可能性は無限大。

**投球者：名無しさん** · 2013/11/04(月) 22:07:44.14

10代諸君には変な教え魔に捕まらずまっすぐローダウンの道に突き進んで欲しいものだ。

**投球者：名無しさん** · 2013/11/05(火) 21:58:37.72

クネりが結構批判を受けているがメリットも考えてみないか。
体をクネらせる事によってその力を利用して高速高回転を上手に捻出しているのかもしれない。
クネっていてもそれで打てたらそれが正解になり、そのフォームが新たな基準になる。
まぁ何をもってクネクネなのか詳しい説明や映像紹介は未だなされていないが。

**投球者：名無しさん** · 2013/11/05(火) 22:44:52.31

>>308
クネルことでせっかくの力が分散

**投球者：名無しさん** · 2013/11/06(水) 01:39:25.10

有名なローダウン動画、変なヘビメタだかハードロックがうるさくて眼鏡の人が投げてるやつで、
ちょっと前までここでもお手本として崇められてたやつ。
あれもけっこうなクネクネだと思う。

クネクネのメリットなんて言える奴いるかな。なにしろ勝ててないんだもん。
ひょろひょろのやつでも高回転を生めるみたいな見方はあるんだろうけど、
それも疑わしい。PBAでもチビでおっさんでどっしり投げて超強い人がいるじゃん。なんとかデュークって。

**投球者：名無しさん** · 2013/11/06(水) 09:10:26.27

じゃっじゃっじゃじゃっじゃじゃーじゃじゃーじゃー

**投球者：名無しさん** · 2013/11/06(水) 19:43:04.19

動画とかみてもほとんど後ろからのshotで
投げてる時の表情って意外と判らないんだよね
完全を極めるには表情まで真似出来ないとな

ローダウンを極めよう 第十五フレーム

ローダウンを極めよう　第十五フレーム