ローダウンを極めよう　第十五フレーム

**投球者：名無しさん** · 2012/03/03(土) 20:18:08.68

「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ドン・カーター
"Bowling is simple. Life is complicated."
―― Mike Fagan

"You達、ローダウナーになっちゃいなYO!"
―― Johnny北側

過去スレ
第十四フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1321428235/
第十三フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1316309426/
第十二フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1306941521/
第十一フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1293976150/
第十フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/
第九フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/
第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/

まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

テンプレ
>>2-3くらい

**投球者：名無しさん** · 2013/09/06(金) 13:19:28.70

>>750
どういうこと？腕の振りがとまるの？

**投球者：名無しさん** · 2013/09/06(金) 20:03:05.45

手をボールの下に入れなきゃ、目標の板目に落としたいとか色々理由があるんですよ。

**投球者：名無しさん** · 2013/09/06(金) 21:25:47.33

リリース直前でスイング止める傾向のある人は両手投げに変更すべき。
その方が理に適っている。実際変更して急成長している人は沢山いる。

**投球者：名無しさん** · 2013/09/06(金) 22:19:03.30

たとえば肘曲げるために肘を止めるとかしてるやつがそう。
ステップワークで手首を勝たせられないやつはみなスイングを殺すことで
カップを作る。
もう一方の手のサポートで無理なくカップができるとしたらたしか
に両手投げが理にかなってるかもしれない。
両手投げやったことないからよくわからないが。

**投球者：名無しさん** · 2013/09/07(土) 00:59:24.57

両手投げで、ハイバックスイングってないでしょうけどね。

**投球者：名無しさん** · 2013/09/07(土) 08:23:18.40

ハイバックに拘る意味もないでしょうけどね。

**投球者：名無しさん** · 2013/09/10(火) 00:39:46.85

もともと高回転を夢見てローの道に入る訳だろ。
高回転ってだけならサムレスや両手投げには適わない。適うはずがない。
リリース直前でスイングストップしてしまうならそれはもはやローではない。
素直にサムレスや両手投げに変更した方がいい。
特に両手投げのメカニズムは一見流れたスイングに見えるが実はリリース直前に止まる要素がある。
リリース直前の止め癖がある人は重要な部分で共通項があるのでスタイル変更も容易だと想われる。

**投球者：名無しさん** · 2013/09/10(火) 06:31:04.91

一瞬カップの為の肘止めはどのくらいのエネルギーロスになるの？
振り子の最下点に近づけばロスは少ないように思う
前にNHKの振り子大実験見たときは振り子の最大スピードは最下点ではなかった

**投球者：名無しさん** · 2013/09/10(火) 19:32:45.06

>>757
まだ言ってんのかよ
スレ違いだと理解できんで何をわかった気でいるんだ？

**投球者：名無しさん** · 2013/09/10(火) 23:24:55.52

スピード控えめだと高回転だけど
スピードあげると回転が落ちるんだけどどうしたらいい？

**投球者：名無しさん** · 2013/09/11(水) 12:16:15.89

基本からやり直す。

**投球者：名無しさん** · 2013/09/11(水) 16:38:57.48

振り出しに戻る

**投球者：名無しさん** · 2013/09/12(木) 17:13:07.11

( ﾟдﾟ )

**投球者：名無しさん** · 2013/09/12(木) 20:55:44.33

これか。
http://cgi2.nhk.or.jp/school/movie/clipbox.cgi?das_id=D0005300909_00000&;keepThis=true&TB_iframe=true&width=920&height=480
　
ボウリングスイングの場合、空気抵抗は無視できるレベルだから自然な振り子スイングしてればやはり最下点が最速なんだろうな。
最下点でスイング止めちゃう人は一度速度がゼロに近くなり、そこからほぼ腕力のみで回転と直進のエネルギーを与えている訳だ。

**投球者：名無しさん** · 2013/09/12(木) 23:55:44.58

>>764
フォワードスイングは振り子でないのでは？

**投球者：名無しさん** · 2013/09/13(金) 00:22:11.07

最下点で突如スイングを止められるなんて。
それはそれですごいことかもしれない。

**投球者：名無しさん** · 2013/09/13(金) 02:21:11.87

最下点で止められるのはその前から振り子になってないから。

**投球者：名無しさん** · 2013/09/13(金) 11:22:28.66

>>764
ボウルは感性の法則あるから腕の振り止めても腕から手は０にならないよ

**投球者：名無しさん** · 2013/09/13(金) 11:28:34.45

腕から先が腕を支点にして振り子になるってことね。
腕の振り止めた段階でのエネルギーを保ちながら
ロスするなら肘のたるみを解消するとき(伸びきるとき)だと思うけど

**投球者：名無しさん** · 2013/09/13(金) 17:03:11.64

>>766
オズマ

**投球者：名無しさん** · 2013/09/14(土) 09:45:21.92

昨日、腕だけ止めて投げてきたけど、腕止めた時に無意識に肘から手にかけても力入って、たぶんそれがスピードころすんだね。慣れてないだけかもしれないけど、腕止めて投げるのはやっぱり勢いがないような気がした

**投球者：名無しさん** · 2013/09/14(土) 10:18:35.08

ここは極めスレやぞ！くだらん低レベル話はミンローでやれよ粕！

**投球者：名無しさん** · 2013/09/14(土) 11:49:52.66

ミンローって何か分からないからググったらオカマさんっぽかった(笑)
オカマさんはオカマスレ行けよ(笑)

**投球者：名無しさん** · 2013/09/15(日) 20:05:20.31

>>770
ローダウン養成ギブスが開発されたらローダウン習得を目指す人達の間で飛ぶように売れるだろう。
筋力強化はローダウンのレベルアップへの必要条件。

**投球者：名無しさん** · 2013/09/15(日) 20:36:10.68

売れねーよ

**投球者：名無しさん** · 2013/09/16(月) 23:15:40.54

>>771
そうだよね、一旦止めると勢いが死んじゃうんだよね。コントロール的にはメリットもありそうだけど。
でも色々試してみるのは有効じゃないかな。そうこうしてるうちに自分にしっくり来るものが見つかる。

**投球者：名無しさん** · 2013/09/17(火) 12:54:16.78

七七七

**!ninja** · 2013/09/18(水) 07:22:53.27

**投球者：名無しさん** · 2013/09/18(水) 11:41:36.04

えっｗ

**投球者：名無しさん** · 2013/09/18(水) 11:45:03.84

寸止めで焦らされるより
勢いで一気に逝く方が好き

**!ninja** · 2013/09/19(木) 06:23:32.18

**投球者：名無しさん** · 2013/09/19(木) 15:21:23.63

えっｗ

**投球者：名無しさん** · 2013/10/01(火) 20:04:44.00

両手投げなのに回転がイマイチな人ってちょっとイタイ。
ローダウンではとても追いつけない回転出す為にサム抜いてもう片方の手を添えてまでして投げてるんだろうに。
メカテク付けてるのにコントロール悪いのと変わらない。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/01(火) 22:56:59.27

まだそれが最終形態じゃなくて練習中なのかもな

**投球者：名無しさん** · 2013/10/06(日) 23:00:42.15

フォームで参考にしているプロは誰？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/06(日) 23:54:36.26

>>785
トミージョーンズ
マイケルフェーガン
ロバートスミス
クリスバーンズ

自分が出来そうな所を真似る

**投球者：名無しさん** · 2013/10/07(月) 10:52:03.34

>>786
頭髪だけはトミージョーンズなんだけどな・・・

**投球者：名無しさん** · 2013/10/07(月) 12:20:25.85

>>787
共通点がどこかにあるから動画見て比較するしかないね

トミーの頭カッコいいやん

**投球者：名無しさん** · 2013/10/07(月) 12:44:00.06

日本人でトミーの頭だとカッコいいとはならないのはなぜよｗ

**投球者：名無しさん** · 2013/10/07(月) 13:16:59.05

TJはイケメンだから許される

**投球者：名無しさん** · 2013/10/07(月) 20:36:24.64

やっぱり目指すはPBAだよね。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/11(金) 20:51:43.02

PBAは勿論刺激を受けるし良い指針にはなるけど、参考にしつつも日本流で
それを越えるようにしたいね。
日本人のロー系がPBAのテレビ決勝に残って世界から認められる日が来るのも近い？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/11(金) 22:19:53.84

今のままじゃ無理じゃね？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/12(土) 07:51:12.42

日本流とは？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/12(土) 08:33:19.74

クネクネすること

**投球者：名無しさん** · 2013/10/12(土) 12:28:12.05

その前にコリアンに負けないようにね

**投球者：名無しさん** · 2013/10/12(土) 20:38:38.84

クネクネは卒業しようぜ！

**投球者：名無しさん** · 2013/10/13(日) 05:42:47.10

俺はくねくね進化させてにょろにょろで世界めざす

**投球者：名無しさん** · 2013/10/13(日) 16:47:59.76

すぐに絶滅しないよう頑張って。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/14(月) 19:53:20.57

誰かクネクネ系ローの動画上げてくれませんか。
くねくねのメリットデメリットを検証してみたいと想います。
なぜ日本はくねくねになりやすいのかも含めて考えてみたい。
フェーガンは微妙にくねが入っているようにも思えるけどどうだろうか。
ローダウンとは何かで度々答えが出ないモヤモヤ議論になるけど、
くねくねも度々取り沙汰されるのでちょっち気になる。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/14(月) 20:56:55.48

>>800
市原竜太

**投球者：名無しさん** · 2013/10/14(月) 22:54:53.17

検証結果をどうぞ。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/15(火) 00:57:33.83

俺にはフェーガンはクネクネ入ってるように見えない

**投球者：名無しさん** · 2013/10/15(火) 01:55:15.30

うん、フェーガンがくねくねに見える人は入り口にも立ってないね。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/15(火) 09:29:25.76

ドヤ度が半端ねーなwww

**投球者：名無しさん** · 2013/10/15(火) 20:12:19.87

そもそもクネクネってのが定義がないだろ
一瞬カップのことならフェーガンは入ってるが市原竜太は外れる
どこがどうクネクネしてるって話？

>>804
何の入り口だよw

**投球者：名無しさん** · 2013/10/15(火) 20:32:18.57

ここは2ちゃんなんだから好き勝手は話せばいいじゃん。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/15(火) 23:09:37.30

定義がないなら誰がクネクネかあげてほしい。
市原P、すばるP、山本優介、安里秀策
なんかはクネクネでいいの？
PBAでくねくねの人はいないということでおk？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/15(火) 23:48:20.67

定義ははっきりしてないけど、ここでずっと言われてるクネクネがどんなのかは
ずっと読んでる人ならわかるだろ？
>>808
すばるはそうでもない、山本も違う
安里は気持ち悪いけど勘所はそうクネクネでもない（だから上手いんだろうね）
クネクネにはやっぱりカニ歩きが欠かせない。
あと、極端な肘曲げからの意識的なアンロードで大げさなべろりんちょ

**投球者：名無しさん** · 2013/10/16(水) 00:14:09.92

すばる、山本、安里はPBAと比べて明らかに無駄
なところがあるから、クネクネかと思った。
市原以外には誰がクネクネなんだ。
プロやトップアマではクネクネは少数なのか？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/16(水) 00:14:56.32

児島Pや日置Pがシンプルなフォームで個人的には好き。
クネクネはなぜか好きになれない。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/16(水) 01:21:26.05

児島と日置いいよね。
あとチェ・ウォンヨンがすごくいい。
体幹から来る下半身の粘り。
結局、体幹のない奴ががんばって強い球投げる方法がクネクネってことなんだろうね。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/16(水) 02:53:11.28

俺の中のクネクネ代表はこのお方と思っていたが、違うかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=P78YqNZEYFc

**投球者：名無しさん** · 2013/10/16(水) 07:16:36.23

>>813
あなたのハートがクネクネ

**投球者：名無しさん** · 2013/10/16(水) 08:41:03.70

児島も日置もバックスイングが低いから

**投球者：名無しさん** · 2013/10/16(水) 22:24:47.39

>>813
忍法〇〇の術、みたい。若しくは幼児向けヒーローモノの変身する時のアクション。
　
体がクネクネというよりはスイングラインがクネクネ。
お手本？からはかけ離れてるけど安定してる。

もっととろけるようなくねくね映像下さい。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/16(水) 23:38:38.19

カニ歩きじゃないから、クネクネに見えない。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/18(金) 21:30:44.23

韓国の大統領がボウリングを始めたらクネクネになるのかな。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/18(金) 21:34:40.60

ならなくね？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/18(金) 21:52:22.66

>クネクネにはやっぱりカニ歩きが欠かせない。

これだと市原以外にクネクネなのがいないって希ガス

**投球者：名無しさん** · 2013/10/19(土) 20:55:54.19

日本人クネクネ論には限界を感じる。
どんな人がいるかの問いに市原他数名しか出て来ないし理由がカニ歩きとは。
市原がくねくねしているフォームだろうか。全然説得力がない。
くねくねと言う言葉からイメージするのはもっとこう蛸みたいな感じなのだが。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/19(土) 21:11:36.20

君のフォームはひょっとして
市原プロ似？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/19(土) 23:16:54.77

いいえ
タコ八郎

**投球者：名無しさん** · 2013/10/20(日) 01:49:35.83

カニ歩きってなんだ？
市原竜太が目新しいことやってるように見えない
アジャスティングもしらない人が多いのか？

>>821
同意
クネクネは脱臼してるみたいな腕振りのことだと思った

**投球者：名無しさん** · 2013/10/20(日) 02:20:59.63

>クネクネは脱臼してるみたいな腕振りのことだと思った

俺もそう思ってた。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/20(日) 14:01:57.73

くねくね…
カニ歩き…
事ある毎に繰り返されたこのワード。恐らく同一人物による書き込みだろうが、ここに又新たなワードが加わった。
『脱臼みたいな腕振り』
なんなんでしょうね、この表現は。一体どんな腕振りなんだよ。
脱臼みたいな腕振り映像を是非この場で上げて下さい。
ローダウンとはなんなのか、更に分からなくなって北。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/20(日) 15:05:32.15

同一人物ってことないだろ。
わかってないの君だけじゃない？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/20(日) 15:33:15.04

俺もわからん。
が、なんんとなくイメージはわく

**投球者：名無しさん** · 2013/10/20(日) 16:31:55.97

まっすぐ軸があるかどうかじゃない？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/20(日) 16:57:56.26

また、新説が出たね。
まあ、クネクネ、ジャパニーズロー、ジャパニーズPBA
なだ、あくまで印象レベルの話で、理論的なものじゃない
ってのははっきりしたな。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/20(日) 20:22:28.25

いや、言い方や着目点は様々にせよ、
シンプルな体捌きが出来てない故に安定感やコントロールに難がある
ということは共通見解だろ。

これが印象レベルの話かなあ？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/20(日) 21:11:41.30

人それぞれ好みのスタイルがある。批判するのは簡単だが、ではどのようにすべきなのか具体的な提案が一切なされていない。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/20(日) 22:13:26.50

印象レベルで、理論的でないから具体的提案なんてできないんだろ

**投球者：名無しさん** · 2013/10/21(月) 00:54:12.60

シンプルな体捌きをしろ　に尽きるんだけど、くねくねマンにはわからないかな

**投球者：名無しさん** · 2013/10/21(月) 00:57:56.56

具体的には最低限スポーツするレベルの下半身の筋力つけて、
上半身は脱力したまま余計なことを一切せずに最終ステップを最大にする。
結局それだけじゃない？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/21(月) 05:46:04.33

シンプルにしろって…
スゲー大雑把。クネクネするなっていうのと
大差ないな。
体捌きって武術以外じゃ聞かないけど、
相手のいないボウリングで何に対して体捌くの？
ボールに対してってこと？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/21(月) 22:47:46.76

くねくねがどういうものかはっきりしないから何とも言えないが、シンプルにしろとかスポーツに於ける全くもって最大公約数をドヤ的に言うなや。恥ずかしい。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/21(月) 23:32:23.86

＞シンプルにしろとかスポーツに於ける全くもって最大公約数をドヤ的に言うなや。恥ずかしい。

ほんとそうだよね。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/22(火) 01:14:20.40

わかんないやつがスポーツ経験ないだけだと思う。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/22(火) 03:11:29.98

過疎をごまかすためなのか無理に書き込みしてるよなｗもう楽になれよｗ

**投球者：名無しさん** · 2013/10/22(火) 22:06:03.60

可能ならシンプルなほうがいいのはあたりまえ。
ほとんど何も言っていないのに等しい。
無駄な力を抜け、とかいうのと同じ類。
もちろん大事なことではあるんだけど、具体性に乏しい格言みたい
なもんでしょ。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/22(火) 22:19:01.56

言葉で説明するのは難しい。
自分がシンプルできれいなフォームだなあと思うのは、
マチューガ。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/23(水) 00:49:39.50

実際に実力上位のPBAにはくねくねもカニ歩きも脱臼もいないんだから、
ジャパニーズローとの差異を訊かれたら、そりゃ「シンプルさ」って答えになるだろうが。
一球単位の球威で比べればそんな差はないわけだし。
何も言ってないに等しい、とかドヤ顔で言ってないで、シンプルさを追求してみるべきじゃない？

**投球者：名無しさん** · 2013/10/23(水) 00:55:21.01

別に悪いことじゃないし追求すればいいでしょ。
ただ、くねくねもカニ歩きも脱臼も皆一様にシンプルにしろで
すませちゃうのはやっぱり大雑把だよ。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/23(水) 10:18:44.58

自分らがソフトボールを転がすぐらい簡単に投げるよなPBAの連中は

**投球者：名無しさん** · 2013/10/23(水) 15:06:33.22

日本人の投げ方では体を酷使してそうで、いつか体壊しそう。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/23(水) 23:17:42.86

シンプルなクネクネを極めるってのはどうな。
くねくねイコールシンプルでないって決めつけもどうかと。
日々考え、経験に裏打ちされたクネクネなら無駄も削ぎ落とされ、洗練されたものに進化するかも知れない。
クネクネにも大きなメリットがあるかも知れない。切り捨てずに考察する価値はありそうだ。
その土地、風土に合った植物が育つように、日本人に合った投球スタイルがクネクネだったとしたら…。
ただ、クネクネというネーミングはどうも頂けない。
何かこうもっとスタイリッシュで魅力的ななネーミンを併せて考えてみないか。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/23(水) 23:20:55.47

だからクネクネがなんだかわからんから判断にしようがない。
シンプルでないイコールクネクネという意見も出てる。
この場合シンプルなクネクネはあり得ない。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/24(木) 02:05:18.04

>>848
うん。シンプルでないがゆえにクネクネしちゃうんだと思う。

**投球者：名無しさん** · 2013/10/24(木) 23:39:16.79

>>845
日本人がそのように簡単に投げるにはどうしたらよいか。答えは皆さんの練習の先にあります。

ローダウンを極めよう 第十五フレーム

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