ローダウンを極めよう　第十五フレーム

**投球者：名無しさん** · 2012/03/03(土) 20:18:08.68

「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ドン・カーター
"Bowling is simple. Life is complicated."
―― Mike Fagan

"You達、ローダウナーになっちゃいなYO!"
―― Johnny北側

過去スレ
第十四フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1321428235/
第十三フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1316309426/
第十二フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1306941521/
第十一フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1293976150/
第十フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/
第九フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/
第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/

まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

テンプレ
>>2-3くらい

**投球者：名無しさん** · 2012/03/28(水) 22:26:47.20

>>71
だから、、単純に「とにかく試合に勝てばいい」なんてPBAの選手は考えない。
いかに魅せて勝つかが重要だと考えてる。　

魅せる事が出来ないプロばかりが活躍すればどうなるか、日本が示しているだろうが。　

**投球者：名無しさん** · 2012/03/28(水) 22:46:15.73

魅せる以前に、勝つための技術において日米の差は
あまりに大きい。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/29(木) 07:56:03.64

しかしPBAのトップ選手って、試合中にボール替えないよな。あれってすごい。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/29(木) 08:15:29.90

10ピンすぺあの時もそのまま投げたりするな

**投球者：名無しさん** · 2012/03/29(木) 08:47:37.40

ボウリングが一種独特なんじゃないの？球自体を変えられるという。

そう思えば球一個で凌ぐのは潔いよね。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/30(金) 00:55:00.05

技術を支えているのが身体能力であることを言う人は少ない。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/30(金) 01:25:40.47

>>74
誰のことを言ってるの？
ほとんど変えてるよ？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/30(金) 15:26:48.37

その通り
PBAは、テレビファイナルにおいても1G内で同じボールで開け方を変えたボールにチェンジしてますよ
解説をよく聞いてると言ってます

**投球者：名無しさん** · 2012/04/02(月) 21:27:03.69

http://www.cityheaven.net/k/prime_osaka/A6GirlDetailProfile/?girlId=513196

**投球者：名無しさん** · 2012/04/03(火) 09:42:35.75

ゴルフも飛距離でクラブ代えるじゃんか野球も守備位置にゆってグローブが違うじゃんか

**投球者：名無しさん** · 2012/04/03(火) 18:25:34.06

クラブは変えてもボールは変えないから。
的をめがけるスポーツで飛んでく物を交換できる上にそのレギュレーションもあれなのはボー…だけではないでしょうか？
一般のかたに違和感を与えても当然かと。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/03(火) 18:37:32.77

＞的をめがけるスポーツで飛んでく物を交換できる上にそのレギュレーションもあれなのは

ダーツ

**投球者：名無しさん** · 2012/04/03(火) 19:53:44.55

やきうのボールなんてしょっちゅう交換してるよね？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/03(火) 19:59:50.21

それは交換する理由が違うんじゃね？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/03(火) 23:19:04.62

ボールが汚れたり傷ついたりしたままだと投げにくいのもあるが逆に変化しやすい球にもなります。なのでまっさらな球に交換します。まっさらな。
ダーツってスポーツ？
距離も環境も的も変わらない競技のゲーム中に何を交換するんですか？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/04(水) 12:42:23.07

>>86
ダーツはスポーツではない。更にゲームとしてもルールに欠陥がある。　

ボウリングで言えば二人とも300点ペースで先に投げたほうが300点達成したらそいつの勝ちで試合終了というルール。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/05(木) 01:31:18.33

すげーわかっちゃった気がするんだけどさ、腰を落とすだけじゃだめなのな。
レベレージのとき、つま先が膝より前に出るようにすることで押す距離ができるのな。
それ気をつけるだけで押せるし回るしスピード出るし。
なんでこんなシンプルなこと教えてくれなかったんだおまえら。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/05(木) 04:25:46.23

腰を落とすのは基本でしょ
それは出来てるものとして話を進めてるよ

**投球者：名無しさん** · 2012/04/05(木) 08:25:03.80

>>89
それじゃあかんことに気づいたってんのに、ちゃんと読んでくれてさえいないのな！

**投球者：名無しさん** · 2012/04/05(木) 12:28:53.05

ずいぶん前に膝の使い方も書いたけどね。右投げなら左に逃がしても前に流しても力が逃げるって。
ロックか若干突っ張るぐらいが機能的だって。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/06(金) 19:59:52.17

たしかに何回か話題になってたな
新しさを感じない

**投球者：名無しさん** · 2012/04/10(火) 11:56:27.19

ミドルフィンガースパン　3-15/16　リングフィンガースパン　4-1/16
サムのピッチ　バーティカル1/16フォワード　ライトラテラル1/1
ミドルフィンガーのピッチ　リバース3/8　ライト1/8
リングフィンガーのピッチ　リバース3/8　レフト5/8

このメジャーにしてから、ファーストトラックが若干フィンガーにかかる程度のアウトフルになった。
手の平正面で全く回し抜きせずにサムが抜けるようになったので、後ろからよく押せる。
サムを入れたままターンが入ってしまうとモロにひっかかるが。
最近素堀りのサムホールで投げてますが、最近のボールはシェルが薄いので
サムに吸い付くような抜けの悪さもなく、むしろ感触が良い。

ちょっとご報告。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/10(火) 14:30:56.58

>>93
レフティーですか？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/10(火) 15:01:17.57

フィンガーのピッチが間違っていたので訂正

ミドルフィンガーのピッチ　リバース3/8　レフト1/8
リングフィンガーのピッチ　リバース3/8　ライト5/8

>>94　右投げですよ。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/10(火) 16:10:41.18

サムのラテラルすげ～なｗ

**投球者：名無しさん** · 2012/04/11(水) 01:06:24.36

おもしろい報告ではあった。
参考にしていいのかいけないのかはわからん。
どういう経緯でそんなメジャーになったのか聞いてもいいかい

**投球者：名無しさん** · 2012/04/11(水) 12:50:59.41

>>96　>>97
フィンガーはリバースが少し多い程度で特徴的なところはないので、サムについて少し書きます。
いつもシードpの指導を受けていて、ドリルも最近はお任せにしています。

骨格ですが、サムの付け根の関節はかなり固い方です。
手を握る動作をしたときのサムの指紋の中心が向く方向としては、
小指の付け根の外側（手相の結婚線のあたり）です。

サムのラテラルはレフト（逆サイド）方向1/2からライト1/1まで色々試してます。
レフト1/2程度だと、かなり深い常時カップから大きくターンしてサム抜き（1990年頃のフリスビーターン）
をすると良い回転がでますが、結構しんどい。
0からライト1/4程度だと、ターンせずに抜きにいくとサムの側面をこすりながら抜ける感じで、
スイングからリリースにかけてかなり気を使わないと意図しないターンが発生したり不安定。
1/2から1/1だと、スイング中サムの指紋の中心で保持でき、
サム抜きの際もサムの指紋の中心からスムーズにこぼれて行く感じになります。
リストをややブロークンに固定してスペアを取りに行く際も
サムの爪側の中心でしっかりラインを狙いやすいです。

フィンガーチップで握ってますが、セミフィンガー程度のショートスパンです。
小指を折り畳んでグリップするタイプです。投げ方はいわゆる一瞬カップ式です。

欠点としては、リフトアンドターンのスタイルで回し抜きをしようとすると、
サムの人差し指の反対側がモロにひっかかります。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/12(木) 22:45:52.74

肩甲骨の使い方を誰かがここで語ってたけど、
やっとそれが大事な理由が分かったわ。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/13(金) 14:26:48.31

フォワードスングが降りてくるまで何もしない（正直にやる過ぎるとスピード出ない）
スイングとステップのタイミング。これだけだとスピードが足りない（180cm以上の長身なら可かも）
リストブロークン→そんなに手首を外に折ってる例はyoutubeでも見つけられない。
リストの完全脱力→スナップを効かせやすく回転は上がるがスピード出ない。
フィンガーに重さを感じない→回転は上がるがスピード出ない。

とにかく押さないとスピードはたかが知れてる。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/13(金) 19:54:44.70

ストレート投げるときは全く
押さないが、軽く投げても余裕で
30km以上でるぞ

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 14:37:15.62

タイミングが良いナチュラルスイングが、最もスピードが出る。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 14:42:34.59

ボウリングにおいて
｢押す｣ほど定義されずに使われてる言葉はない気がする

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 18:10:47.56

｢押す｣　私の個人的認識では、サムの解放から手離れまで。
解放といっても「サムが穴に収まっているがフリーになっている状態」からね。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 18:34:17.80

ボールが体の横を通る瞬間からリリースまでの間に時間・距離を作って
発射軌道を床と平行に近づけること、じゃないかな。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 18:37:20.15

>>104
支持します

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 18:39:28.38

>>105
>発射軌道を床と平行に近づける

が主目的なら「押す」ことよりも
前傾とか腰を低くとかの方が重要ですよ

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 18:45:01.70

え、押すための前傾やレベレージじゃないの

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 18:53:09.19

それがどうかしましたか？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 21:11:23.72

>104 + >105 + >107 ≒ 雄とオモ。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/15(日) 21:13:08.99

追加。
所謂、スリングショット系の投法。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 00:26:29.51

＞ボールが体の横を通る瞬間からリリースまでの間

この辺りでサムの押さえは解放されている。感覚的には「点」一瞬なんだけど、
実際は「線」でボールは結構移動していて、この間が押しどころで
手の平とフィンガー4本で全力で押す。

この部分は親指は入っているが、サムレス状態に近いといってもいいのかな。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 00:33:06.74

>>104の状態を長くするのが「押せている」ということで
「押せている」ためには>>105が出来ている必要があって
それを実現するための動作が前傾、腰低ってことでしょ
>>107の人は偉そなばかりで何が言いたいのかさっぱり

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 19:15:18.85

押すからスピード出ないんだわな。いい加減気づきそうなもんだがに。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 19:16:24.84

というか押さなきゃいけないことが問題なのか。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 19:59:25.10

そうか
押してだめなら轢いてみろ
だな

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 20:20:25.74

送るが正解です。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 20:23:51.73

すくう、という方が正解かな。

リストの力が無いと出来ないけどね。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 22:41:47.57

オープンバックの保ちかた教えて下さい。

無理やり作っても、トップからダウンスイングの過程で
手からボールが離れてしまいます。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 22:56:28.22

>>119
何を言ってるんだ？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 23:22:45.64

>>120
文の通りだけど

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 23:42:21.33

>>119
君の言うオープンバックっていったい何？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 23:46:49.18

>>122
リリース直前まで小指側が先行している事

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 23:54:27.90

>>123
普通それをオープンバックとは言わない。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/16(月) 23:55:22.72

>手からボールが離れてしまいます
これは、手のひらに密着しないの意味です。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/17(火) 00:02:10.42

>>125
それもオープンバックと直接の関係はないな
根本的に勘違いしている気がするぞ

**投球者：名無しさん** · 2012/04/17(火) 00:09:05.38

こんなバカ相手にみんな優しい

**投球者：名無しさん** · 2012/04/17(火) 00:09:18.15

じゃあ、オープンバックって何です？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/17(火) 00:14:45.46

>>127
なんで偏差値45のあんたにバカ扱いされなきゃならないのじゃ

**投球者：名無しさん** · 2012/04/17(火) 00:42:12.57

オープンバックはバックスイングのトップで肩を開くこと。
手の平密着させたいなら、まずはスイングとステップのタイミング
をきちんと練習すること。
これができずに腕から先だけで何とかしようとして伸び悩む人が多い。
挙げ句の果てに、リストや腕力が強くないと無理とか勘違いすることに
なる。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/17(火) 01:29:44.09

>>117 >>118で回答しながら、>>119での初心者のような質問。
>>129での、憎まれ口。こゆのは良くないよ。

>>119
フォワードスイングで、リストのコックをキープすることを意識してみたら。
それから小指側を前にするというより、体側に引き寄せる意識の方がいいかもよ。
小指を折り畳んでグリップするのも、小指側を意識するには効果がある。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/17(火) 07:12:28.63

ありがとうございました。

>まずはスイングとステップのタイミング
をきちんと練習すること。
タイミングのポイントを教えて下さい。

>体側に引き寄せる意識の方がいいかも
これが上手くできる方法を教えて下さい。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/17(火) 09:35:12.72

>>117 >>118 は知ったかか？
まるで何も知らない初心者じゃないか
君がどの程度投げられるのか説明するか
動画貼るとかしてくれないと適切な
アドバイスはできないよ

**投球者：名無しさん** · 2012/04/17(火) 09:54:37.58

>>132
上の方にあった肩甲骨を内によせる感じが一番近いかと

**投球者：名無しさん** · 2012/04/17(火) 12:24:21.60

知ったかでも何でもないよ

ただオープンバックが上手くできないと書いただけじゃないか。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/17(火) 13:15:37.41

>>135
お前、早く謝っちゃえよ
オープンバックの意味も知らずにのうのうと講釈垂れてちゃ嫌われるって

**投球者：名無しさん** · 2012/04/17(火) 20:56:16.86

>>136
オープンバックの意味を君なりに説明してみてくれ。

**133** · 2012/04/18(水) 00:44:37.11

>>135
別にオープンバックが上手くできないから知ったかとは言ってないよ。
(そのオープンバックの意味も間違ってたわけだが)
強いボール投げるためのスイングとステップのタイミングも知らない
のに、リストが強くないとできないとか言い切っちゃってるから。
ステップとスイングは良いボールハンドリングのための言わば土台のよ
うなもので、これが出来てないのに手先のこと語ってもしょうがないと
思うよ。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/19(木) 00:38:36.32

そうだそうだ！

**投球者：名無しさん** · 2012/04/19(木) 21:13:20.20

スイングとステップ
教えて下さい。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/20(金) 02:38:33.45

ゆったり歩いてふわっと振るのよ。これが極意。
間違ってないよな。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/20(金) 16:40:38.10

上州っ子

**投球者：名無しさん** · 2012/04/20(金) 17:27:35.47

最終ステップの脚の使い方で試行錯誤してます。参考意見をください。

トミージョーンズのような膝の使い方、もっと極端にいうとパーカーボーンのような
軟らかい膝の使い方は、スピードを得ることに関してはマイナスなのでしょうか？
ジェイソン・カウチなどのように、膝を突っ張らした方がいいんでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/20(金) 21:49:38.67

むしろあれでまともに投げれて急速がでるカウチが異端じゃないか？
野球もそうだけど突っ立っていたら手投げになってしまうと思うよ。ある程度の柔らかい膝使いは必要かと

**投球者：名無しさん** · 2012/04/20(金) 22:20:35.95

膝をクッションのように使うだけでは蹴り足のパワーを吸収してしまう。
カウチほどは極端だけど、ある程度反発力を持たせたバネのような使い方のがいい。
野球のピッチャーもそうなってる。TJはともかくPBⅢの膝はあまり真似したくないな

**投球者：名無しさん** · 2012/04/21(土) 15:16:17.00

>>144 まるっきり逆。
膝はロックか突っ張るぐらいでOK。軟投派もしくは球速がでないPほど膝は送ってる。ウソはダメよ。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/21(土) 16:16:36.62

でも膝をはると、立って放り投げるようにならない？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/21(土) 16:39:09.71

>>147
ならない
そもそも膝を完全に伸ばしているわけじゃないし、股関節屈曲して足自体は前に行っている

**投球者：名無しさん** · 2012/04/21(土) 20:10:10.67

ならない。
膝頭より膝下は前に出てるはずだよ。
膝を踏ん張ることで骨盤が前傾され力が加わってていくんです。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/21(土) 20:15:31.31

球をつかまえて強いスイングするには必須なんじゃないの？

あとスライドもね。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/22(日) 03:45:20.69

急ブレーキ掛けるほど、スイングスピードにアプローチスピードを
効率よく加算出来るんでしょうけど、
ブレーキングの際にはスイングの視点の前方への移動も急停止すべきですか？

捻転のもどしは、極力リリースポイント近くまで我慢した方がいいのかな～？

**投球者：名無しさん** · 2012/04/22(日) 09:51:39.17

斎藤が完封勝利

**投球者：名無しさん** · 2012/04/22(日) 12:17:15.22

アプローチのスピードがスイングに加算て、上下の連動はそんな簡単じゃあないよ。

捻転の戻しはどこの部位？

ブレーキングの際～の文は意味がわらないんですが。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/22(日) 12:59:47.07

馬鹿ですね
わかります

**投球者：名無しさん** · 2012/04/22(日) 13:14:30.25

バカでゴメンね＼(^o^)／

**投球者：名無しさん** · 2012/04/22(日) 14:15:47.37

バカがきたーーーー

**投球者：名無しさん** · 2012/04/22(日) 15:22:29.07

でも大バカにバカと呼ばれたくはない。
＼(^o^)／

**投球者：名無しさん** · 2012/04/22(日) 16:48:51.93

>>153～　バイクで壁に激突すれば分かるよ。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/22(日) 17:44:28.04

バイクで激突したらいくらバカでも死にますね。
助走のスピード＋スイングのスピードが球のスピードみたいに考えるのが間違いとバカが言ってみる。
だったら走りながら投げちゃえばいいじゃん。

骨盤だって前傾だけでなく主観的に見たら押し戻されるケースだってあるんだよ～

**投球者：名無しさん** · 2012/04/22(日) 18:35:29.48

＞助走のスピード＋スイングのスピードが球のスピードみたいに考えるのが
間違いとバカが言ってみる。
これはかしこい。

＞だったら走りながら投げちゃえばいいじゃん。
これは、筋力による加速の足場が不安定でだめでつ。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/23(月) 02:18:31.68

やっぱり馬鹿だなぁ～～(*´∀｀)

**投球者：名無しさん** · 2012/04/23(月) 06:26:01.12

スイングのラインが、肩より外に出てしまいます。
スムーズに引きつける方法を教授下さい。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/23(月) 10:42:32.75

あたしは>159
ホントのバカは自分がバカだって分からないと思うんですよね(／＼)
あたしのバカを治すためにどこがどうバカなのか教えてちょ。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/23(月) 12:03:46.63

>>163
そんな人はこの板に必要ない！
他いけ！

**投球者：名無しさん** · 2012/04/23(月) 13:17:59.17

>>164
何をそんなに怯えてるの？
バカを納得させるためにあなたの思う投球メカニズムを語ってみし(^^)

**投球者：名無しさん** · 2012/04/23(月) 15:02:41.72

スイングにはタメが必要なんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/23(月) 16:13:29.10

最終ステップの膝を突っ張る投げ方を試してきました。

膝から先が通常より前に出るため、前屈（前傾）を強めリリースポイントを合わせました。
膝への負担の増加はまったく感じない、というよりむしろ楽。
（スクワットで足首より前に膝を出すと傷めやすいから前にださいように！と言われるのと同じか？）

フィニッシュからフォロースルーでの、最終的な足裏の重心位置の感覚が変わりました。
重心が、踵よりから土踏まずのあたりへ移動した感じで、ソール・ヒールパーツの再調整の必要を感じました。

フォロースルーでの蹴り足のかたちが変わりました。
蹴り足の膝が軸足の後ろへ寄ってくる感じ（極端に言うと針ケ谷や姫路のような形）だったのが、
蹴り足が伸びきるような感じ（バーンズやフェーガン）のような形に変わりました。

昨日、試した段階での速度変化は0.5～1km/h上がった程度でした。

**投球者：名無しさん** · 2012/04/23(月) 17:02:07.14

>>162
インステップしますか？
右から左に歩くアウトステップが有効だと思います。
右投げで10ボードを真っ直ぐ投げる場合に、10ボードを左足外側にしてセットします。
プッシュダウンを右足の前に出し左に歩いていくと、そのままインステップしないで投げれます。

インステップはアウトサイドを投げる場合はいいですが、インサイドを投げる場合は
アウトステップにしないと正確なコントロールはできないと思います

**投球者：名無しさん** · 2012/04/23(月) 18:04:39.87

>>168
セットするのは右足外側に落とすスパットで、右足ボール頭が一直線だと思うが
そこから左足前に右足出せば十分だろ

**投球者：名無しさん** · 2012/04/24(火) 01:46:45.91

>>167 スクワットでは足首じゃなく爪先だわな(^^) 確かに膝の前後は危ないに。
結果はともあれ膝の使い方の観点はずれてんのかな？

フォロースルーで蹴り足の在り方は一概には言えないかな。重心(壁)の位置にもよるだろうし(重心は足の裏にはないよ)体軸の横への傾き、スイングの垂直度などなど要素が沢山ありそう(^^)

スライドについても考察してみてね。
by>159でした

**投球者：名無しさん** · 2012/04/24(火) 02:11:37.46

蹴り足を強めて、かつしっかり止まろうとすれば
自然に膝は突っ張りぎみになる。
外見まねるだけで動きの本質を見逃してはダメだよ。

ローダウンを極めよう 第十五フレーム

ローダウンを極めよう　第十五フレーム