ローダウンを極めよう　第十五フレーム

**投球者：名無しさん** · 2012/03/03(土) 20:18:08.68

「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ドン・カーター
"Bowling is simple. Life is complicated."
―― Mike Fagan

"You達、ローダウナーになっちゃいなYO!"
―― Johnny北側

過去スレ
第十四フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1321428235/
第十三フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1316309426/
第十二フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1306941521/
第十一フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1293976150/
第十フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/
第九フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/
第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/

まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

テンプレ
>>2-3くらい

**投球者：名無しさん** · 2012/12/19(水) 16:49:13.66

痛めるというか、既に一回痛めてたはず。

**投球者：名無しさん** · 2012/12/19(水) 16:56:38.84

小指先行

**投球者：名無しさん** · 2012/12/19(水) 17:58:59.05

>>579
それは俺も何か（pppだったか）で聞いた事ある
ここは一丁572さんの意見を聞きたいもんだが…

**投球者：名無しさん** · 2012/12/20(木) 01:28:26.55

サージイースターグリップって何？

**投球者：名無しさん** · 2012/12/20(木) 17:41:33.25

>>583
フィンガチとコンベのコラボで～しょン

**投球者：名無しさん** · 2012/12/20(木) 22:09:45.29

>>576
外側にコックしてるだろ

>>571
フェーガンはあそこまでターンしてるのに回転数低いだろ
いまや真似してはいけない代物なんだよ
マジでリフタンから勉強したほうがいいよ

**投球者：名無しさん** · 2012/12/20(木) 23:44:29.21

フェーガンより多い回転数で何するつもりなんだろｗ

**投球者：名無しさん** · 2012/12/21(金) 03:09:29.17

http://i.imgur.com/4r4V4.jpg
ふぇーがんせんせーどりる

**投球者：名無しさん** · 2012/12/21(金) 23:21:48.58

最近のフェーガンの投球ロフト気味なのがちょっと気になる。

**投球者：名無しさん** · 2012/12/22(土) 08:18:41.77

>>588
手前飛ばしているだけだろ

**投球者：名無しさん** · 2012/12/22(土) 10:07:28.83

ネタだろw

**投球者：名無しさん** · 2012/12/22(土) 13:59:54.63

フェーガン先生親指デケェw

**投球者：名無しさん** · 2012/12/22(土) 20:04:44.74

どう見てもスイッチサムです。本当にありがとうございました。

**投球者：名無しさん** · 2012/12/22(土) 21:04:21.91

おれもそうだと思うけど、見た目インナー入ってるっぽくないね

**投球者：名無しさん** · 2012/12/22(土) 22:00:32.21

フェーガンそんなにいいかな？あの柔らかいリリースは日本人向けじゃなさそう。

**投球者：名無しさん** · 2012/12/23(日) 00:31:31.91

フェーガンいいじゃないか。
あんなにかるーくスイングしてあの早さ。
日本人に多いクネクネと比較にならん。

**投球者：名無しさん** · 2012/12/23(日) 02:37:27.88

>>572
でもサージイースターって回転を抑えるんだよね
どう言う事なの・・・

**投球者：名無しさん** · 2012/12/23(日) 02:55:45.16

あれだけ指離れてるしな…

**投球者：名無しさん** · 2012/12/23(日) 05:33:25.91

スイッチじゃなくてitだね
ここにいる住人、言うことは立派だが、以外に知識ない素人ばかりやな

**投球者：名無しさん** · 2012/12/23(日) 08:43:28.28

>>572
フェーガンってロフト上手いよね
もしかしてトップシークレットってサージイースターだとロフトがしやすいとか？

**投球者：名無しさん** · 2012/12/24(月) 14:00:59.50

>>572
コメント来てるよ

**投球者：名無しさん** · 2012/12/24(月) 18:23:57.67

トップシークレットって、フェーガン氏に言われたの？

**投球者：名無しさん** · 2012/12/24(月) 23:21:41.83

教えてもらわなかったから、勝手にトップシークレットって事にしてるんじゃないの？

**投球者：名無しさん** · 2012/12/25(火) 05:11:44.77

一番嘘っぽいレスに全力でレスするのってネタでしてるの？

**投球者：名無しさん** · 2012/12/25(火) 12:40:36.09

君がネタでしょｗ

**投球者：名無しさん** · 2012/12/25(火) 18:12:46.88

やれやれご苦労なこった

**投球者：名無しさん** · 2012/12/25(火) 18:25:43.07

はじめはシークレットといっていたけど、おそらくフェーガンも冗談ぽく言ったと
思うよ。結局、自分のドリル、スパットの狙い方、親指の抜き方、リフト、テープの
張り方などいろいろ教えてくれた。

**投球者：名無しさん** · 2012/12/26(水) 14:44:01.30

で、ここの人で実際サージイースターの人っているのかな？
イエパニブログでたしか２人はやってるみたいだけど…
あっ！嘘つき>>572以外の人でね

**投球者：名無しさん** · 2012/12/27(木) 13:14:44.36

サージイースター試したことある。
カバーボール用に回転落としたかったので。
(元々ロバスミが回転落とすためと言ってたから)
確かに回転は落ちたけど一投目と違うレイアウトは馴染めなかった。

**投球者：名無しさん** · 2012/12/29(土) 01:15:27.96

こればかりは、実際に中に手を入れて投げた者でないと分からない。
ボールは９１２だったけど、衝撃が走ったね。
また一緒に来ていたクリスバーンのボールも同じように入れてみた。
しかしこちらはスパンがあわず投げていない。しかしサムの削り方や
テープの張り方にコツがある。

**投球者：名無しさん** · 2012/12/29(土) 07:06:37.77

>>609
ボールは９１２ってことを伝えたいの？
ドリルを試すのもサムの削り方もテープの張り方もみんな工夫してるでしょ
試せるほどの内容もないカキコになってる

**投球者：名無しさん** · 2012/12/29(土) 10:52:26.89

あっそう。それじゃ書き込むのやめとくよ。それぞれ工夫しましょう。

**投球者：名無しさん** · 2012/12/29(土) 17:33:17.56

surge→大波
Easter→復活祭

大波の復活祭？
意味分かんね。
ローダウンの語源も分からないし、このサージイースターの語源も分からん。
当然ググっても何も出て来ない。
分かる人は説明をお願いします。

**投球者：名無しさん** · 2012/12/29(土) 18:39:16.97

【ローダウン】

説①…low down→ローダウン
説②…load and unload→ローダンロード→ローダウン
説③…load down→ロードダウン→ローダウン
説④…throw down→スローダウン→ローダウン

私が聞いた事あるローダウンの由来説を並べました。
個人的には、皆が思っている①は違うんじゃないかと…意味分からんし。

**投球者：名無しさん** · 2012/12/29(土) 18:42:33.97

「lift and turn」をリフタンっていうから
説②のような気がする…

**投球者：名無しさん** · 2012/12/29(土) 18:46:05.58

連投スマソ

説⑤…load and collapse→ロードアンドコラプス→ローダンコラプス→ローダウン
も聞いたことあった。

**投球者：名無しさん** · 2012/12/29(土) 19:15:14.53

抱えた所から低く落とす（ローダウン）だったような
スイングの途中で高低差で加速させるだけで回転数がそこそこ伸びる
プッシュプルとはボールの軌道が違ったよね
そこからPBA寄りにシフトした覚えがある

**投球者：名無しさん** · 2012/12/29(土) 19:21:31.13

>>609
衝撃が走る(・_・)..?

**投球者：名無しさん** · 2012/12/29(土) 19:21:59.97

じぁあ③かえ？

**投球者：名無しさん** · 2012/12/29(土) 22:17:44.66

サージイースターの語源は謎のままですが、ローダウンについては色々な知識をありがとうございます。
サージにはserge→織物、という意味もあるようですが、しっくり来ないです。
サージイースターの知識ある方引き続きお願いします。

**投球者：名無しさん** · 2012/12/29(土) 23:10:13.64

どうでもいいくだらない話で無理やり過疎らせないようにしてるようにしか見えなくて痛々しい

**投球者：名無しさん** · 2012/12/30(日) 00:47:38.67

>>620
いつもこれ言う奴いるけど、なんなの？

**投球者：名無しさん** · 2012/12/30(日) 03:13:56.39

語源を極めようレス、>>572嘘つきレス、>>609意味不明レス
最近の書き込みを見ると>>620の気持ちはわかる気がしますが…わざわざ書き込む必要もないかと
さぁ話を戻しましょう
自分もサージイースターにした事あります、理由はオーバーターン癖の矯正です
薬指を深くすればスイング方向に抜かないと薬指が痛い思いをすると考えたからです
自分の中で効果はありました

**投球者：名無しさん** · 2012/12/30(日) 04:38:18.29

語源が判ることがローダウン極めるのに役立つ？

**投球者：名無しさん** · 2012/12/30(日) 10:14:01.56

>>621
ミンロー側の捻くれた人間がいつも茶々入れて来るんだよ。
何故か分からないが極めようスレに恨みを持っているみたい。
バカは相手にしないでいいんじゃね。

**投球者：名無しさん** · 2013/01/03(木) 11:25:14.16

イースター…
その名前のベテランボウラー Ebber (Sarge) Easter が活躍したのは
もう50年も前だろうか。
彼のグリップが薬指コンベだった。
彼自身は楽に持つためにそうしたのかもしれないが、
近年は、パワーボウラーがオーバーフッキングを抑えるために
用いることが多い。
効果はフォワードロールを増やすこと。
先でボールが暴れて困ってる人はためしてみるのもいいかも。

**投球者：名無しさん** · 2013/01/03(木) 12:38:50.62

まったく違う。こればかりは実際に手を入れて投げた者だけが
よく分かる。６２２なんか酷い者だ。６２５も違うね。
薬指にかかるんだよ。それとね、問題はサムの角度だ。次が
中指と薬指の角度だよ。分からないだろ・
こればかりはいくら山の麓にいて山を論じても、山に登っていないから
頂上の風景がわからない。今年も来日するから手を入れてみろよ。そうしたら
分かる。

忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0：8) · 2013/01/03(木) 12:42:35.73

ハァ？

**投球者：名無しさん** · 2013/01/03(木) 17:08:14.10

>>626
572？609？

**投球者：名無しさん** · 2013/01/04(金) 11:59:55.55

このフェーガンのボールに手をいれてみた。チャレンジマッチの時にね。
トップシークレットと本人は言っていたけどね。で通訳に何処で引っかけているんだと
聞いて貰ったら薬指だと答えた。そして同じボックスの時に投げさせてもらった。
まず驚いたのはボールの持ちやすさ。これだけ持ちやすければ結構手首を曲げれる。
そしてガツンと薬指に確かにかかり、回転が起きる。

**投球者：名無しさん** · 2013/01/04(金) 12:00:28.42

こればかりは、実際に中に手を入れて投げた者でないと分からない。
ボールは９１２だったけど、衝撃が走ったね。
また一緒に来ていたクリスバーンのボールも同じように入れてみた。
しかしこちらはスパンがあわず投げていない。しかしサムの削り方や
テープの張り方にコツがある。

**投球者：名無しさん** · 2013/01/04(金) 13:44:54.97

>>629 >>630
フェーガンは薬指の負担を減らす為にサージイースターにしているのに、
なに言ってんだこの人ｗ

**投球者：名無しさん** · 2013/01/04(金) 13:55:27.86

>>631
コピペに何真面目になってんだ？

**投球者：名無しさん** · 2013/01/04(金) 13:59:14.29

あそうなのｗ
失礼しましたｗ

**投球者：名無しさん** · 2013/01/05(土) 02:32:13.65

>>626・572・609
スパンとかホールサイズがピッタリだったんだよね
ボールは全てサージイースターにしたんだよね
↑の問いに答えずダンマリするんだよね

**投球者：名無しさん** · 2013/01/06(日) 13:08:59.41

相手にされないね

**投球者：名無しさん** · 2013/01/06(日) 14:21:27.76

だって自分でローと思ってるだけでリフタンの出来損ないだもん(>_<)

**投球者：名無しさん** · 2013/01/06(日) 15:26:20.12

>>626
フェーガンのボールを投げて衝撃が走って、
同じドリルにしてんの？

**投球者：名無しさん** · 2013/01/06(日) 18:02:31.82

同じにはしてないよ。いずれしたいけど、もう自分がしっくりくるドリルはあるからね。
でも衝撃的だったね

**投球者：名無しさん** · 2013/01/06(日) 18:10:17.74

その衝撃を日常で例えるなら、二十年ぶりに初恋の彼女と偶然街で出会して、それからなぜかちょくちょくいけないと思いながらも会うようになって親密になっていったような夢を見た感覚に似てるよ

**投球者：名無しさん** · 2013/01/06(日) 19:05:16.25

>>639
わかりはじめたのに、
余計に、わからなくなったわ

**投球者：名無しさん** · 2013/01/06(日) 19:20:15.58

>>625
> その名前のベテランボウラー Ebber (Sarge) Easter が活躍したのは

なる、イースター軍曹(Sarge)か
ようやくわかった、ありがとう

**投球者：名無しさん** · 2013/01/06(日) 19:42:45.27

>>640
わかりやすく言うなら、自分たちが中学校で習った円周率3.14159264が子供たちが3で教えられた現実を知ったような、なんというかそんな感じです

**投球者：名無しさん** · 2013/01/06(日) 22:34:14.63

俺はゆとりじゃないですと言いたいの？

**投球者：名無しさん** · 2013/01/06(日) 22:53:38.83

>>642
円周率3.14159264で習って、計算してた世代っているの？
俺は3.14だったっけ。

**投球者：名無しさん** · 2013/01/07(月) 19:14:13.83

3.14で習ってない人って事でしょｗ
つまり、ゆとｒｙ

**投球者：名無しさん** · 2013/01/07(月) 20:58:52.90

どうでもいいけど
最後の桁は4じゃなくて5だよ
サージイースターの語源と一般論としては
>>625で書いた通り
俺はコンベじゃなくとも薬指には十分かかる
から>>626の個人的感想には興味ない

**投球者：名無しさん** · 2013/01/08(火) 02:22:58.30

どうでもいいだったら書き込むな。
書き込むってことは気になってしかたがないわけだよボクちゃん

**投球者：名無しさん** · 2013/01/08(火) 02:24:18.42

特にあげている６２６のコメントが気になるんだろ。むだだよ。

**投球者：名無しさん** · 2013/01/08(火) 03:58:53.53

>>648
スレをよく見ろよ
>626は無知無能
本人かな？

フェーガンのメジャーシートどこかになかったっけ？
普通だった覚えがある
ロバスミも薬指は短くあけてるしサージイースターってだけで引っ張るほどの話ではない
コックで投げれば薬指が一番かかる
薬指を短くしてフィンガー両方にかかるようにしたほうが回転軸が安定するし回転がかかりにくくなる
PBAではよく聞く
クリス・バーンズも一時期してたはず

**投球者：名無しさん** · 2013/01/08(火) 04:18:22.26

あえて駄目だししとくけど
>626
彼は内容が全くないんだよね
>問題はサムの角度だ。次が中指と薬指の角度だよ。分からないだろ
わかる書き方してないだろw
間違ってるし理解している者の書く内容じゃないよ
サージイースターで薬指にかかるのならドリルが合ってないか手首が負けてるオーバーターンなリフタンじゃないかな？

**投球者：名無しさん** · 2013/01/08(火) 14:13:58.83

>>650

>>626の肩を持つつもりじゃないけど、
きっと>>626は実際に
フェーガンのサージイースターのボールに指を入れ、
本当に薬指にガッツリかかったので、
「サージイースターは薬指に良く乗るように開発されたドリルだ」
と勘違いをしたのでは？

興奮してしまい、
実際は自分の手に合っていないから
引っかかったという事実を忘れて。

俺も、実際にフェーガンのサージイースターを握ったりしたら
興奮するし自慢したくなるな～
そうだ。そうに違いない。
でなければ、あんな恥ずかしい事ドヤ顔で書けないもん。

**投球者：名無しさん** · 2013/01/08(火) 19:06:32.33

>>651
全然フォローになってないw

**投球者：名無しさん** · 2013/01/08(火) 23:04:20.43

笑劇o(｀▽´)o

**投球者：名無しさん** · 2013/01/08(火) 23:39:11.72

いいんじゃないの。今年も来日すれば、チャレンジに参加して、指をいれて
、あわよくば投げさせてもらえば、自ずから答えは出る。
しかも角度やテープの張り方等もわかる。ついでに写真にとってアップしてもらったらいい。
春には来るんだろ。
で実際に聞いてみるといい。何処の指にかけるのか。話は簡単。

**投球者：名無しさん** · 2013/01/09(水) 09:36:09.95

>>654
だからね、、
薬指にかかるんだけど、
彼にとって普通のドリルだと薬指の負担が大きすぎて怪我をしたから
それを軽減する目的もあってサージイースターにしたと公言しているの。
さらに薬指にかかりやすくするためじゃないの。

そこまで思い込み強いと幸せだよね。

**投球者：名無しさん** · 2013/01/10(木) 21:51:53.17

>>625
目から鱗。
サージイースターの謎が避けました。感謝であります。
これですか。↓
http://classic.bowl.com/hof/hof.jsp?id=129
アメリカでは有名な人みたいですね。

**投球者：名無しさん** · 2013/01/11(金) 06:53:12.84

>>654
投げるときはPAPくらい合わそうぜ
そうすれば手に合ってなくても意図は察せる
サムの柔軟性やフィンガーのひねりも人それぞれだから思い込めるほど理解はできないけどね
メジャーシートはその人の努力の歴史
軽々しく理解できるわけないんだよ

**投球者：名無しさん** · 2013/01/11(金) 09:28:08.92

>>657 イミフ。
＞投げるときはPAPくらい合わそうぜ
どんなテクニック持ってるの？できたら素晴らしい。

＞メジャーシートはその人の努力の歴史
＞軽々しく理解できるわけないんだよ

そんな事思ってるやついるの？

**投球者：名無しさん** · 2013/01/11(金) 13:01:15.83

頭悪すぎ。下着なんかはその人の歴史。人の下着はあわない。とかいっても
ＳとかＭとかLだろ。人のボールの方がしっくりくる場合もあることを考えていない。
しかも今の自分のボールのスパンとドリルが本当にあっているのかどうか。
合っていると思って投げている本人が他人のボールに手を入れてみた。自分の
ボール以上になにか、しっくり来る。投げてみると信じられない回転と曲がりが
出た。ということだろ。

**投球者：名無しさん** · 2013/01/11(金) 15:47:49.36

>>659
貴方はマイボウラー？違うよね。
ボールのドリルパターンは無限大。
下着のサイズが1000通りあったとしても比べ物にはならないよね。

ドリルされた他人の球が自分に合っている確率なんて
相当低い事を皆分かっているから色々言われているんだよ。

各指の太さやスパンはミリ単位以下の僅かなズレでも自分に合わなくなってくるから、
他人のボールドリルの評論なんてできないのに、
ここまで豪語できてしまうほうが頭悪い気がする。
フェーガンがテープを貼っていたのなら尚更合うはずがないよ。

自分のボールをサージイースターにして、
フェーガン式のテープの貼り方をやってみた実験の感想ならば
誰も文句言わないよ。

**投球者：名無しさん** · 2013/01/11(金) 16:35:04.12

>>659 何言ってる？おバカさん。
下着？一回死んだら。
あなたのPAPはpants and panty だろ。

**投球者：名無しさん** · 2013/01/11(金) 17:21:56.19

笑劇第二幕開演
o(｀▽´)o

**投球者：名無しさん** · 2013/01/11(金) 18:03:01.58

頭悪い人が多いって事が分かった。

**投球者：名無しさん** · 2013/01/11(金) 18:14:59.86

>>663
一番悪そう

**投球者：名無しさん** · 2013/01/11(金) 18:29:09.42

屁理屈ならいくらでも書ける！これ以上このスレ糞スレにするの止めろ！
ボウリングのボールが無限？あほか基本的にボウリング場にあるハウスボールの種類の数だけだろ。
下着もサイズ測ってのオーダーメードなら無限大だろ馬鹿！
ボウリングのボールだけ都合よくオーダーメードの話するな粕

**投球者：名無しさん** · 2013/01/11(金) 18:30:22.62

そのテープの張り方も分からないだろ。所詮は指をいれて投げてないヤツの
遠吠えだから感覚で分からないんだよ。残念だな。
それにな、サージイースターと簡単に言ってもピッチで変わるんだぜ。
だから言ってやってるんだよ。実際に今年きたら投げてみろよ。そしたら分かる。
あとな、フェーガンとクリスの仕様ボールが置いてあるﾌﾟﾛｼｮｯﾌﾟが・・・、
やめとくよ。まあがんばれや。

**投球者：名無しさん** · 2013/01/11(金) 18:38:11.48

>>665 >>666
無知なハウスボーラー決定ｗ

**投球者：名無しさん** · 2013/01/11(金) 20:35:06.57

>>658
人のボールを投げて教えるようになれば必要になることだよ
回転数は無理でもPAP程度ならレフティーでもいける
でも同じ傷や痛みを理解はできないさ

>>666
無知すぎる
なぜフェーガン程のドリルを試したことなかったの？
君のレベルがその程度だってことだよ
ドリルレイアウトじゃフェーガン以上に凝ってるボウラーはたくさんいる
俺のボールに手を入れたらもっと刺激的だったろうに
それとも名だけでそんなに入れ込んじゃったの？

**投球者：名無しさん** · 2013/01/11(金) 21:39:05.81

ID:905tsZBM
↑
この>>666のひと中級スレでもドリルについて変な事書いてるよ。
ちょっと変人ぽいし、アスペル君か、もしかしたら釣りかもねｗ

**投球者：名無しさん** · 2013/01/11(金) 22:49:01.23

>>668 見ただけでPAP分かるのか？
それで直ぐに合わせられるのか？
俺には理解できん。

**投球者：名無しさん** · 2013/01/11(金) 23:41:16.25

>>667質問

>>665のどこらへんが無知？

**投球者：名無しさん** · 2013/01/12(土) 08:20:16.51

>>668
いやお前のボールには興味無いし
PAP自在に操れるとか・・・馬鹿なの？

**投球者：名無しさん** · 2013/01/12(土) 11:39:18.71

>>625,656
絶対民明書房だと思ってたのにマジだったｗ

**投球者：名無しさん** · 2013/01/12(土) 17:37:36.14

こらぁ勝手に喧嘩するな。そもそもこのワシがフェーｶﾞﾝのボールの話題を餌に
釣ったんだぞ。釣られた魚どうしが勝手に喧嘩するな。
この前トミージョーンズのボールを見て、指を入れてみたんだけど衝撃的だったね。
投げては無いが、親指が独特だった。聞きたくないかこの話。

**投球者：名無しさん** · 2013/01/12(土) 18:51:49.23

独特とか角度とかw
どう違うのかまったく書いてない

>>670
トラックから出す方が測るより早い
PAPは簡単にいえば手から離れたときの回転軸だぞ
引き出しが空っぽでなきゃ合わすのは簡単
ケガを恐れず試せよ

**投球者：名無しさん** · 2013/01/12(土) 23:33:18.17

トラックからしかだせないだろそもそも。

**投球者：名無しさん** · 2013/01/13(日) 03:02:29.56

>>674
今更出て来るな
ここはロースレだからリフタンの出来損ない君は一生ダンマリしてて良いよ
超～初心者スレでどうぞ

**投球者：名無しさん** · 2013/01/13(日) 13:21:19.00

やっと一人釣れたよ。超初心者がね。まぁいいか。
ところで、キミはどうしてトミーが親指から入れて、その後フィンガーを
いれるか分かるか。普通はみんな逆だろ。そこを聞いたんだよ。
あと左手の使い方。これによって回転が変わる。ちなみにフェーガンの
左手の使い方も聞いたんだけどね。

**投球者：名無しさん** · 2013/01/13(日) 17:47:06.66

>>678
どうでもいいことか本やサイト、動画の代弁ってことか
パーカーボーンが正面を向かない理由を知ってるか？
ロバートスミスがサムレスにしなかった理由は？
ピートウェバーがグラサンをする理由は？
なにが楽しいの？
>185みたいのがいくらでもあるぞ

ローダウンを極めよう 第十五フレーム

ローダウンを極めよう　第十五フレーム