ボールについて語ろう 29個目

**投球者：名無しさん** · 2012/03/02(金) 21:09:33.47

新旧のボールについて情報交換しませんか。
どこどこのショップが安いっていうのも大歓迎です。

ボールについて語ろう 28個目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1324355702/

**投球者：名無しさん** · 2012/03/02(金) 21:10:24.20

メーカーリンク　ボールメーカー

900GLOBAL
http://www.900global.com/
AMF
http://www.amf300.com/
AZO
http://www.azobowling.com/
brunswick
http://www.brunswickbowling.com/
caffeinesports
http://www.caffeinesports.net/index.html
COLUMBIA300
http://columbia300.com/
Dyno-thane
http://www.dynothane.com/
DV8
http://dv8bowling.com/
EBONITE
http://ebonite.com/
ELITE
http://www.elitebowling.com/
HAMMER
http://hammerbowling.com/
Lane Masters
http://www.lanemastersbowling.com/
LANE#1
http://www.lane1bowling.com/home/
MoRich
http://www.morichbowling.com/
MOTIV
http://www.motivbowling.com/
RADICAL
http://www.radicalbowling.com/
ROTOGRIP
http://www.rotogrip.com/
SEISMIC
http://www.seismicbowling.com/
STORM
http://www.stormbowling.com/
TRACK
http://trackbowling.com/
Visionary
http://visionarybowling.com/

**投球者：名無しさん** · 2012/03/02(金) 21:10:43.98

メーカーリンク　代理店

ﾀﾞｲﾌｸｷｭｰﾋﾞｶAMF
http://www.dqa.co.jp/
ｱｰｸｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ
http://www.ark-wave.co.jp/
松田商事
http://www.mazdan.jp/
ABS
http://www.absbowling.co.jp/
ｺﾊﾞ商事
http://www.coba.co.jp/
ﾊｲｽﾎﾟｰﾂ
http://www.hi-sp.co.jp/
ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞｽﾀｰ
http://www.legend-star.com/
ｻﾝﾌﾞﾘｯｼﾞ
http://www.sunbridge-group.com/

参考リンク
USBCのball認可リスト(英語）
http://usbcongress.http.internapcdn.net/usbcongress/bowl/equipandspecs/pdfs/approved_balllist.pdf
USBCのball cleaner and polishes list
http://usbcongress.http.internapcdn.net/usbcongress/bowl/equipandspecs/pdfs/combined-cleaner-polisher-list.pdf
PBA認可リスト(英語）
http://www.pba.com/ProductRegistration/Manufacturers/
→各メーカーのapproved Equipment list.pdf(赤字で表示)をクリック

ボウリングボール情報
http://www1.odn.ne.jp/nom/ballnews.htm

**投球者：名無しさん** · 2012/03/02(金) 21:59:51.09

>>1
乙カレー

**投球者：名無しさん** · 2012/03/03(土) 10:32:57.72

ダークエンカウンター15Pを1名にプレゼントだってさ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/03(土) 10:36:18.02

微妙

**投球者：名無しさん** · 2012/03/03(土) 11:55:00.60

エボナイトの情報無いですか？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/03(土) 15:43:24.55

>>7
パシュートは今月中旬に入荷するらしいよ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/04(日) 03:16:47.63

ビビットはいつ？
心の中のYHAAAが色が綺麗だの臭いがミントだの言って暴れてるｗ
今度こそ初めてナノシリーズを買おうかな。
もし買えたらレビューするかも。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/04(日) 15:05:56.92

>>9
ビビッドは今週中にも入荷するんじゃない

**投球者：名無しさん** · 2012/03/04(日) 16:43:40.05

昨日竹原三貴プロチャレ行ったけどネクサス投げていて「いいボールですよ～」と言ってたよ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/04(日) 18:03:33.78

日曜しか休みないのに、混んでて投げられなかった
半月も投げられない　サムセイバー試したいのに

**投球者：名無しさん** · 2012/03/04(日) 19:20:25.04

>>11
ブランズ契約なんだからそりゃ褒めるわなｗ
まぁ確かにネクサスは評判はいいが。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/05(月) 11:38:12.49

>>9
ビビッドは船便で来るから、15日前後になるって言われた
待てないからモダンマーベルにしたわ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/05(月) 11:57:57.87

716Tと716C両方投げ比べた方いますか？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/05(月) 12:01:01.19

>>12
随分ボウリングが盛んな所ですね

**投球者：名無しさん** · 2012/03/05(月) 12:47:10.65

>>16
震災でバタバタ閉鎖＆移転が相次いで自分が通ってるセンターに流れたみたい

**投球者：名無しさん** · 2012/03/05(月) 17:39:40.12

>>15
716Ｃ→先でキレる　典型的なピンアップの動き。ピンアクションは硬めだが、低く飛ぶ。

716Ｔ→手前からよく転がる。オイルにも強い。かといって、先で死なない。
薄く、延びたレーン・右から、多めのオイルをまたいで⑦ピンをとりに行くのはラク。

用途によって使い分けが可能だと思います。2個持ってて、ラインナップがダブるイメージは無いです。
まぁ、詳細・個々のインプレッションは投げ手が感じる事だから、あとはご自身で確認して下さい。
一応、私の感想です。

トラックのボールばかり投げてるから、ある程度は理解してるつもりです。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/05(月) 19:54:10.63

>>18
ついでに919Ｃはどうですか？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/06(火) 00:02:51.34

>>18

716Tと508A勧めるならどっち？似たようなダイナスターも気になるw

希望はコンディション変化によりあまり板目を使わないくてキャリーダウンに影響されにくいボール

**投球者：名無しさん** · 2012/03/06(火) 01:04:17.77

408A再販してぇ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/06(火) 01:46:32.65

408Aヤフオクで美品出てるよ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/06(火) 03:49:38.38

ドリルしてあると価値が9割落ちるよね

**投球者：名無しさん** · 2012/03/06(火) 04:28:53.71

なんで？

**18です** · 2012/03/06(火) 05:29:55.35

>>19
919Ｃ→皆さんが、過去に書き込んでいたとおり、継続的に転がり続けます。回転数は多いながらも、幅をとらず、動きが穏やか。ピン前までタレる事はありません。
１個目のマイボールとしてはオススメできませんが、曲がるボール・キレる（走る）ボールを持っている人なら、これは買いです。
今は。各ショップがセールの対象だし、この様なボールをラインナップに入れる事により、いままでより多種のコンディションに対応できると思います。

>>20
716Ｔと508Ａでは性格が全く違います。走って、先の動きを求めるのなら508Ａ。ピン前のネジレ感もあり、アクションもいい。トラック社ナンバーシリーズ史上最高のキレです。
607Ａよりもキレます。607は若干オイルに弱かったですが、508Ａはオイルに負けず、噛んで走ります。

716Ｔは>>18を読んでください。
正直、まだ投げ込んでいないので、感想は乏しいのですが、中目のラインが好みなら716Ｔが安定していると思います。
外目から投げると、オイルの境目で動きが暴れてしまう傾向がありました。

もちろん、個々のボウリングフォーム・球質・レイアウトによって印象は変わるとおもいますが、
自分が今、どんな動きのボールを欲しているのかで、選択が分かれると思います。

今月はトラックのニューボールがリリースされず、残念です…。

**18です** · 2012/03/06(火) 05:55:09.62

>>21
408Ｃは人気ありましたね！
もう新品は皆無でしょうから、408Ｃの造り方を…

405Ｃを少し強めのレイアウトでドリルして、（詳しくはドリラーさんへ！）表面は2000番アブラロン加工のままででポリッシュはしないほうがいいです。
408Ｃと405Ｃはコアが一緒で、カバーストックもほとんど変わりません。
かなり408Ｃのイメージに近づくと思います。
405Ｃならまだ市場に出回っている筈ですから試してみて下さい！

本体の色の違いは…　　　ドンマイです。。。。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/06(火) 08:06:18.44

ネクサスシリーズ買うならどれ？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/06(火) 10:21:03.95

>>18
コメントありがとうございます。
注文入れましたので届くのが楽しみです。

自分は９１６ＡＴと６０７Ａを使ってますが気に入って使ってます。
６０７Ａは批判される方が多い様ですが
下地を４００で仕上げをハイポリッシュにすると
走り・切れ・オイルに対しての安定感・扱いやすさすべてにおいて
使い勝手の良いボールになりました。
まだお持ちでしたら是非一度お試しください。
ポリッシュにはストームのステップ１・２最後は
エボナイトのエクステンダーポリッシュで仕上げてます。
ちなみにエボナイトのファクトリーポリッシュでは細かすぎて
下地が荒い仕上げの場合はペーパーの目が残り艶が出ないと思います
ストーム又は３Ｍなどの細めまたは荒目のコンパウンドから光らせる事をお勧めします。
ストームのステップ１は光り過ぎないでメーカーの箱出しポリッシュに近い仕上がりになり
ポリッシュしても安定していい動きをしてくれますので一押しです。
いろいろなコンパウンドを試しましたがこれに代わる物は無いと思います。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/06(火) 10:51:39.15

>>19
いくら安売りしてもトラックのTと8以降なんて買わない方が良いと思うな。
逆に多少高くても408Aと716Cだったらすぐ買いだな。
>>20
ﾄﾗｯｸだにこだわらなければイラプション２の方がより希望に近いはずだと思う。
>>27
FP一択。P+FはダブルXより劣るのにわざわざ買う必要性が無い。
そしてダブルX(P+R)買うくらいだったらビビットかタブー黒を買った方が得。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/06(火) 14:16:17.68

５０２Ａと５０８Ａじゃだいぶ動き違うのかな
投げ比べた人居ます？

**18です** · 2012/03/06(火) 17:52:34.60

>>28
貴重なご意見、ありがとうございます。
607Ａ、400番でいきなりポリッシュですか！３Ｍなら持っていますので早速ためしてみます。

私は916ＡＴはダメでした。ダルもシャインも良いところが無く、手放してしまいました。代わりに買った811Ａが活躍しています！

>>30
あくまで個人的な感想ですが、508Ａ＞＞＞＞＞＞＞＞＞502Ａです。
508Ａの方が全てのスペックにおいて上です。
仮に1万円の値段の開きがあっても508Ａをオススメします。

やはり、ＯＥＭより、アメリカのトラック社直々に販売したボールの方が開発コンセプトが
しっかりしている気がします。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/06(火) 20:55:29.02

モダーンマーベルってちょっと動きが丸すぎない？
磨いたらもうちょっとメリハリが出るのかなとも思うけどそれももったいないような
バーチャルエナジーのイメージかと思ったんだけどな

**投球者：名無しさん** · 2012/03/06(火) 21:05:48.99

>>31
811Aってどんな感じでしょう？
408A.508Aは評価良いみたいだけど…
自分の好みの色的に508>811>408
たまに行くセンターに811と508売れ残ってる
どっちか購入しようと考え中

**投球者：名無しさん** · 2012/03/06(火) 22:47:10.54

>>33
高回転なら811
低回転なら508
がいいんじゃない

**28です。** · 2012/03/07(水) 01:06:08.70

>>31
是非試してみてください。
ポリッシュは強めにするのがポイントだと思います。
仕上げにエボナイトのエクステンダーポリッシュを掛けると良いと思います。

916ATは手放してしまいましたか・・・
607Aもそうでしたが最初はいまいちでしたがいろいろ試して最終的にたどり着いたのが
400番で艶があまり出ない程度の軽いポリッシュした物でした
オイルにも強く安定していて適度な走りと適度な切れ方をしてくれるので重宝してますよ。

手放される前にコメント差し上げたかったですね。。。

最近は2000～4000グリッド仕上げかポリッシュが流行ってますが
私は400～800番の範囲内でのライトポリッシュにして使ってる事が多いです。
ボールのカバーによって変わってきますが
この辺の仕上げが一番過度な反応（オイルがあると走りすぎて無いと切れすぎる動き）したり
オイルに負けたりする事もなく適度な走りと切れをしてくれて使い勝手の良い動きをしてくれます。
買ったボールの動きに満足出来てない方は是非一度試してみてください。

**18です** · 2012/03/07(水) 06:12:51.62

>>33
811Ａは縦回転が強い人には高評価です。タップ率が低く、強いピンアクションです。
レイアウトは弱めにすると先での動きが「Ａ」らしく、強めにレイアウトすると「Ｔ」の様に
ストロングアークの軌道になりました。ピンダウンで開けた様なイメージですかね。

>>33さんのセンターがオイルが多めなら、811Ａ。オイル少なめｏｒ夜のリーグ・などライトコンディションで使用なら508Ａ
が良いと思います。

>>28
ありがとうございます。
916Ｔは友人にあげたら、見事再生しました！彼はボールドクター念入りポリッシュのフルコースで生き返ったみたいです。
もともと高回転ボウラーなのですが、私が使用していた時と全く別物のボールに仕上がっていました。
また、何か情報があったら教えて下さい。

トラックのボールって、初めの5～10ゲームくらいから、パフォーマンスが急激に良くなってきませんか？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/07(水) 08:06:47.35

ビビッドパールまだあ？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/07(水) 08:55:28.97

薬指を深めに入れてる方いますか？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/07(水) 11:30:34.41

>>32
動きが丸いと何がいけないのでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/07(水) 11:50:53.40

俺は薬指深めです。

人差し指より小指に何故か乗っかったほうが上手く投げれます｡

**投球者：名無しさん** · 2012/03/07(水) 12:41:20.96

>>32
ピンが倒れるなら、それでいいじゃない
丸すぎて倒れないってんなら話は別だけど

余談だけど、ここに居る人らって、普段センターでどれぐらいAVEあるの？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/07(水) 12:48:13.10

150

**投球者：名無しさん** · 2012/03/07(水) 13:05:32.96

営業レーン215
リーグレーン195

**投球者：名無しさん** · 2012/03/07(水) 13:49:27.23

ホームのハウスコンディション→220
JPBA公認大会など→170ちょい

**投球者：名無しさん** · 2012/03/07(水) 14:26:29.66

去年は300ゲーム投げてアベ170
ハイスコアは280

今年のハイスコアは278

主にラウンドワン

**投球者：名無しさん** · 2012/03/07(水) 14:27:23.02

今月のブランズの新作情報まだー？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/07(水) 14:58:37.12

新作？ネクサスの新作（ＸＸ）ですか？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/07(水) 14:59:45.80

>>42-45
ありがとう
やっぱりそれぐらいの時は、ボールを気にするんだな

>>46
サンブリは今月、ネクサス販売強化月間だから、新作出さないよ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/07(水) 17:46:09.73

ネクサスどう？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/07(水) 18:40:25.76

センターアベ199

**投球者：名無しさん** · 2012/03/07(水) 20:09:12.64

１８ですさん
５０３Cはどうでしたか？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/07(水) 23:34:18.73

>>28
ブランズのハイグロスポリッシュは使った事ありますか？
あったら使用感を教えて欲しいんですけど。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/08(木) 00:44:37.08

今月はビビットｖｓパシュートだな。
個人的にはバーナノ以来のストームの渾身作ビビットに期待！

**18です** · 2012/03/08(木) 01:53:24.89

>>51
キレ幅はありません。その分、ラインは読み易いです。
オイルの濃淡に左右されづらく、安定した曲がりです。
スキッドが長い分、少し物足りなさがありますで、やや強めのレイアウトがオススメです。

枯れたオイルのコンディションなら活躍すると思いますが、通常のコンディションなら、あえてこのボールはチョイスしません。
他の5シリーズでも508Ａ・505Ａ・505Ｔなどのほうがメリハリがあって使い勝手は良いです。

何度も言いますが、あくまで私個人の感想です。

**28です。** · 2012/03/08(木) 05:10:07.13

１８ですさんへ
遅くなりました。
確かにちょっと使ってからの方がいい感じになったかもしれないですね。
607Aも916ATも未だに絶好調です。
エボナイトグループの中でも一番長持ちする感じがします。
コロンビアも気に入って使ってますが近い物を感じます。
505系は遅めのレーン用にと思って何個か買いましたが
遅いコンディションだとキレが良すぎて結局使えなくて手放してしまいましたね。
508Aは607と同じコアなので遅めでもいけそうな感じはしますね。

716Tは頼んでありますので到着待ちです。
楽しみです。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/08(木) 10:41:59.19

トラック工作員が湧いているなぁ…。ｗ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/08(木) 11:32:20.50

>>55
確かに505Ｃを遅いレーンで投げたら曲がる曲がるwww

**投球者：名無しさん** · 2012/03/08(木) 20:05:49.68

>>54
18ですさん
ありがとうございます
自分もトラックのボールを良く投げています
今回503Cを安く手に入れる機会がありそうなので聞いてみました
自分的には先で切れるボールよりもラインが読みやすいボールのほうが
好みですので購入しようと思います

**投球者：名無しさん** · 2012/03/08(木) 21:15:23.90

トラックなんて使ってる人居るんだ（笑）

**投球者：名無しさん** · 2012/03/08(木) 22:47:43.00

トラックってストームの1/3ぐらいしか耐久性ないよね？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/08(木) 23:38:57.17

ストーム、ブランず、ときて
今はトラックのターンなだけ。
エボとハンマーのターンは、、、ないな

**投球者：名無しさん** · 2012/03/09(金) 00:31:07.68

>>61
PBAだとちょっと前のミッションとタブーでエボナイトとハンマーのターンがそれぞれ来ている。
さらにエボナイトにはパシュートという次に控えている…。

それに対してトラックは何かありましたっけ…。ｗ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/09(金) 00:36:56.71

長谷川真実の最新のブログ見たら一昨日716Ｔ投げたみたいでイイボールだってさ

**18です** · 2012/03/09(金) 01:11:50.45

>>62
ＰＢＡでトラックの専属プロはフェーガンしかいませんからね。
話題に乏しいのは事実です。

>>63
ＪＰＢＡはＡＢＳ契約のプロが多い中で、トラック社のボール使用率は高いですよ。
最近では811Ａ、716Ｃ、716Ｔ等が好まれていますね。去年の全日本では女子プロの使用率がかなり高かった記憶があります。

>>60
データがないのでわかりませんが、耐久性が1/3だとは感じません。
初めに買った920Ａや505Ａもまだまだ劣化していませんしメンテナンスさえ怠らなければ、他社と大差がないと思われます。

>>58さんの503Ｃ、>>28ですさんの716Ｔ、楽しみですね！後ほど感想を聞かせてくださいね。

因みに私は工作員でもトラック関係者でもありません。
トラック社のナンバーシリーズに魅せられた、一人のファンです…。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/09(金) 03:53:29.44

ファンの行き過ぎた行動が迷惑をかけるといういい例

**18です** · 2012/03/09(金) 06:15:07.40

>>65
文章の意味がわかりません。

誰にも迷惑をかけたつもりはありません。
ボール談義のスレで情報を意見交換しただけですよ。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/09(金) 07:36:30.12

>>66さんの情報はありがたいです。
当方、トラック社の数字シリーズに乗り遅れ、何が自分に合うのかつかみきれてないのです。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/09(金) 07:44:37.48

>>66
２ちゃんの煽りにいちいち反応してたらキリが
ないからほっといていいよ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/09(金) 08:55:39.46

>>64
本当に良いボールを作っていたらPBAでもフリーエージェントのプロがどんどん使ってくるはず。
数年前テレビ決勝がロトグリップのセルだらけだった頃も、ロトと契約していたのはマーロットぐらいだったしね…。

**18です** · 2012/03/09(金) 09:26:48.72

>>67 >>68
ありがとうございます。
とても嬉しいコメントです。

>>69
確かにそうですね。先日のツアーでフェーガンが優勝して以来、716Ｔと607Ａが再評価されたらしいです。
でも暫くは、パシュート・ネクサス・バーナノの時代ですかね…

余談ですが、現在のトラック社のボールは日本のコンディションに向いたボールが多く、508Ａや716Ｔなどの
日本先行発売は、アメリカ発売に向けてのリサーチだと言っていました。エボナイトのスタッフから直接聞いた話です。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/09(金) 10:34:29.19

パシュートの実物見たけど昔のハウスボールみたいで
見た目は安っぽい

**投球者：名無しさん** · 2012/03/09(金) 12:53:49.13

今日再放送のスカイＡの松永裕美特集見たけど番組プレゼントがコロンビアのダークエンカウンターで一緒に出演していた川添も『僕も使ってますよ』と言ってましたが如何なもんですか？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/09(金) 14:20:16.15

>>72
過去に感想書いてくれた方が居まして
良いとの事が買いましたが
すばらしいですよ。
オイルに強くて走って切れる感じです。
ピンアクションも最高でお勧めしますよ。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/09(金) 21:55:10.73

４０５Ｃがすごくお気に入りで一年以上使いこんでる　
以前使っていたキネティックパールと同じシャトルコアってのを後で聞いた

ダークエンカウンターは少し走りますが戻りもよくピンアクションいいですね
７１６Ｔの方が手前で起き上がります

**投球者：名無しさん** · 2012/03/10(土) 01:52:17.35

バタリングスィージ2を購入してみた
ヘタレ切ったイービルスィージの代わりになってくれるだろうか…？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/10(土) 02:14:56.98

イービルの代わりなら、バタリングよりウィケッド買った方がいいかも

**投球者：名無しさん** · 2012/03/10(土) 05:27:32.01

時すでに遅し

**投球者：名無しさん** · 2012/03/10(土) 12:55:40.23

覆水盆に返らず

**投球者：名無しさん** · 2012/03/10(土) 15:49:18.44

バタリング2は初代バタリングと違って走る玉じゃなかったか？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/10(土) 17:19:42.13

数字シリーズの話もうやめろよｗ
誰も欲しくないってｗ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/10(土) 17:46:11.26

話題を変えたいなら自分からネタ振りすればいいじゃん。
みんながレスしたくなるボールネタ頼むわ。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/10(土) 19:13:08.92

新品なら、上手い人が投げれば、どれも良いボール

上手くなれば安いボール(ネット販売価格\11800～\13800)でも打てるよ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/10(土) 19:20:02.16

VIVIDの試投会に行った人はいないのか？
感想を聞きたかったのだが…

**投球者：名無しさん** · 2012/03/10(土) 20:16:38.52

>>80
数字シリーズの情報ありがたいお！
ってか、数字通りに動いてくれないから、もう訳ワカメ…。ｗ

トラックはそろそろ普通にボールに名前を付けて、（505A）とかサブタイトル的に数字で補足して欲しい…。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/11(日) 00:21:37.39

まさにそう
KINETICとRISINGに復活して欲しい

**投球者：名無しさん** · 2012/03/11(日) 03:17:55.41

ボールって部屋に飾ったりしてる？
俺はいつも新品のボール飾ってる

**投球者：名無しさん** · 2012/03/11(日) 04:06:07.60

飾りはしないが、部屋に何個も転がってるよ

**18です** · 2012/03/11(日) 04:28:25.43

>>84
ありがとうございます。
需要があるのでしたら、微力ながらも応えられる限り情報提供致します。

>>85
やはりトラック社と言ったら、走ってキレるのは、シャトルコア。ストロングアークはメガトロンコアですよね。
数字シリーズは、ある意味数字通りの動きじゃないから面白く、コンディションや使い手によって動きが違うから奥が深い。
数字シリーズを揃えれば揃えるほど新たな発見があるから魅力があるんです。…って私は感じます。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/11(日) 04:32:28.44

じみにアキュⅢが色々と実験してるなカバー薄くしたりマグネットコアにしたり・・・

**投球者：名無しさん** · 2012/03/11(日) 09:11:45.31

それを言っちゃあおしまいよw　>>82

**投球者：名無しさん** · 2012/03/11(日) 11:20:11.80

>>80
お前みたいなレスこそ、誰も欲しくないって気づけ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/11(日) 11:59:04.43

ビビッド手前から噛んで思ってたよりずっと動きが穏やかだわ。

個人的にはパーシュートの方が好みかも。。。

はやくセオリーとマーベルの続編出ないかなぁ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/11(日) 13:53:44.34

>>86
部屋にスカル（エボナイト）と大昔のクリアボールが飾ってある（色つきの透明のヤツ）

**投球者：名無しさん** · 2012/03/11(日) 13:59:41.32

ビビットはバーナノより噛んで動き穏やかですか？

ナノシリーズで動き派手めなオイルに強いのはインベナノ？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/11(日) 15:41:07.44

ビビッド頼みましたよ．．．　期待はずれですか！

**投球者：名無しさん** · 2012/03/11(日) 17:22:29.80

親指の第一間接の脇が内出血起こして痛いんだけど、何が悪いのかね

・親指の握りこみ？
・抜ける前にターンしてるから？
・バックスイング？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/11(日) 17:41:20.91

>>96
そのどれも原因となる可能性がある。
ちなみにどっち側？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/11(日) 18:03:37.39

>>97
自分の目線で見て、右側（右投げ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/11(日) 20:10:22.53

親指の握りこみが直接の原因だけど
握りこみによって抜ける前にターンしてしまう可能性も高くなる
対策は親指に指が曲がらないくらい包帯巻いて投げろ
そしたら同時に抜けも良くなる
親指曲げない感覚になれてくると包帯取っても投げられるようになる
あとスレ違いな

**投球者：名無しさん** · 2012/03/11(日) 20:11:22.70

ガスマスククリアーはどうよ
もう入荷したんじゃね

**投球者：名無しさん** · 2012/03/11(日) 20:36:36.01

>>99
最後の一行が手厳しいな
包帯はないけど、フィッティングテープなら背中側に貼ってるよ
よくみんなが貼ってる感じで

**投球者：名無しさん** · 2012/03/11(日) 21:49:39.85

>>100
見た目面白いよ
ＵＦＯみたい

ちょっと黄色かかってるけど
動きはブラックウィドゥスペアーと変わらない

**投球者：名無しさん** · 2012/03/11(日) 23:34:47.21

ガスマスクコアが入ってるんじゃなくて、ガスマスクコアの形の飾りが入ったスペアなんだな。

クリア系のスペアボールは全部チャイナ製になっちまったか。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/12(月) 00:26:23.96

ビビット期待外れなの？
せっかく色がキレイだから買おうと思ったのに。
臭いはどうだった？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/12(月) 01:25:53.69

球速なくてNexusPR扱い切れそうにないからFP買おうと思うんだけど、やっぱキレ系のボール？
ピンダウンで作ってみたいんだけど・・・。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/12(月) 02:20:29.44

もの凄く先キレるボール欲しいんだけど、何が良い？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/12(月) 03:53:44.87

>>102
タブースペアとは動き違うの？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/12(月) 04:15:31.16

ネットで玉買います。ＴＷ、ＰＩＮ、ＭＢが色々あってどれを買ったらいいかわかりません。左利きです。無難なのはどんな感じの数値でしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/12(月) 04:36:20.25

>>102-103
今日投げてる人見たよ
かっこいいね欲しくなってきた。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/12(月) 05:43:09.26

>>108
↓こちらへどうぞ
超初心者専用ボウリング質問スレッド
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1222157897/

**投球者：名無しさん** · 2012/03/12(月) 06:44:56.32

投げる度にボールに悪口いっぱい言ってたらそのうちキレるかな

**投球者：名無しさん** · 2012/03/12(月) 11:05:14.52

投げる人によって感じ方が違うから難しいよね
球速２５㎞/h以上の人が球速２０㎞/h以下の人に
このボールは良くキレるとか良く曲がるとか言われても
あんまり参考にならないしね

**投球者：名無しさん** · 2012/03/12(月) 19:59:45.29

球速19キロくらいしかないわ
無回転なら、27キロ28キロくらいになるけど

**投球者：名無しさん** · 2012/03/12(月) 21:13:50.14

>>107
タブースペアは持ってないから分からないなぁ…
しょっちゅうカバーボール買わないしｗ

スペック見るに同じボールだと思うけど、
俺の場合はコアなしのウィドースペアと動きは変わらない

**投球者：名無しさん** · 2012/03/13(火) 00:18:38.87

ビビットは、さすがに一般的な日本のコンディションで
使うには、キツイと思った。
ストームにキレを求める人は、もうちょっと待った方がいいよ。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/13(火) 01:25:16.09

>>115
一般的な日本のコンディションであっても、投げる方が全て
高回転ローダウンというわけではないのだから、
そのコメントより、もう少し客観性があった方が、、、

**投球者：名無しさん** · 2012/03/13(火) 02:47:35.38

なんだよガスマスククリアドライ用に買おうと思ってたのにただのスペアボールならいらんわ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/13(火) 08:09:00.58

>>114
通常のスペアボールと一緒で、まったく動かないってことですか？

>>117
中のガスマスクはコアではなく、オブジェで確定？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/13(火) 10:38:35.39

>>115
何がどうキツいのかがわからん

**投球者：名無しさん** · 2012/03/13(火) 11:17:23.84

ビビッドは岩切プロの試投会の感想と谷川プロの感想では
バーナノより走って切れるとかいてますが？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/13(火) 11:40:13.34

VIVID、STORMのHPだと曲がり幅はバーナノより気持ち少なめでバーナノより手前からアーク状に曲がり始める感じなんだがな。
ま、ドリルレイアウトでどう変化するか分からんけど。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/13(火) 11:51:54.31

石原のサジ加減

**投球者：名無しさん** · 2012/03/13(火) 16:17:05.16

ビビッド投げてないので何とも言えないが一年たってバーナノと性能があまり変わらないのなら買う意味ないな。

それだけバーナノが衝撃的だったとも言えるが。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/13(火) 17:53:33.54

>>115みたいに「日本のコンディションは～」とかってドヤ顔で言っちゃうやつって
アメリカのボウリング場で投げたことあるのかね？
PBAパターンは別として、通常のハウスコンディションで比較すると、日本より
アメリカの方が段違いに遅いぜ？カラッカラの砂漠だらけだよ。
でも、アメリカン達はそんな砂漠でバーナノ使ってグリッグリに高回転でストライク出してるよ。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/13(火) 18:14:20.67

エンカウンターてどう？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/13(火) 19:17:54.95

エンカウンター良いけど似た感じのマーベルパールの方が使いやすさ、ピン飛び、寿命の観点から見て数段上だと思う(^･ｪ･)

**投球者：名無しさん** · 2012/03/13(火) 20:00:14.36

ボウリング教室の予約がやっと取れたんだが、3ヶ月1万3千円は痛い出費です。
一方で、まだマイボールを持っていない。
しかも貧乏でボール買うのもままならない。
どちらか一方を選ぶとしたら、どちらにすべきでしょうか。
ハウスボールのaveは140ちょっと。シューズは安物ですが持っています。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/13(火) 20:18:30.96

>>127
貧乏ならボール以前の話だろうが。
じゃあ、最初からボウリング教室入るなよ！

**投球者：名無しさん** · 2012/03/13(火) 21:25:21.50

>>127
だからここは質問スレじゃねーっつーの！
>>110へ行け！

**投球者：名無しさん** · 2012/03/13(火) 21:37:28.59

まぁいいじゃないか
ボウリング板なんて、全員集めても20人いるかどうかだし

**投球者：名無しさん** · 2012/03/13(火) 22:02:06.53

>>126
エンカウンターて寿命短いんですか？
マーベルて若干高いですね(^-^;

という寿命て最近のボールは短いというか油吸うからどうしてもそう感じるような？
寿命が長いというのはどういう点からですか？

アキュラインも寿命短いとかカキコされてた方居たような？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/13(火) 22:29:29.28

フェーガンが716Tで優勝したらしいね。
716Tってどんな感じなんだろ？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/13(火) 22:32:40.09

あ、上のほうにレビューあったね。
失礼。

>>130
であなたは答えないわけねｗ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/13(火) 22:42:09.08

>131
エンカウンターとマーベルパールで言えばエンカウンターはヘタる前とヘタった後でのリアクションとピン飛びの差が激しい。マーベルパールは若干キレは悪くなるがピン飛びや曲がりはエンカウンター程激しく変わったとは感じなかった。
今、クリティカルセオリーが安売りされてるから良いかも。。。

PBAでもこないだ優勝したバレットとベルモンテが使ってたし♪

**投球者：名無しさん** · 2012/03/13(火) 23:13:08.67

ビクトリーロードソリッドがどこでも安売りしていて気になっていたんだけ
どたまやで９８００円ででてたので手を出してみた(笑)
激曲がりとか激キレとかではないけどトータルバランスが取れていて使い
やすい　思っていたよりよく曲がる。
中価格帯のボールにしたら良い感じ♪

**投球者：名無しさん** · 2012/03/14(水) 05:32:41.38

ロトのシルバーストレークとトラックの508Aどちらが先まで走ってキレる？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/14(水) 06:37:43.11

フェーガンの時代

**投球者：名無しさん** · 2012/03/14(水) 06:38:30.65

シルバーストレイクはいいボールだったなぁ
もう5年くらい前の気がする

**投球者：名無しさん** · 2012/03/14(水) 07:36:35.06

>>127
もっと働け。
話はそれからだ。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/14(水) 08:05:09.41

>>127
その資金力ではボウリングを継続していくのは厳しい。
諦めろ(笑)

**投球者：名無しさん** · 2012/03/14(水) 09:44:42.24

>>138
シルバーストレーク//SSってもしかしたら復刻版？
どうゆうに良いボールだった？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/14(水) 09:47:30.33

○シルバーストリークで
×シルバーストレークは間違いでした。すみません。。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/14(水) 10:20:11.82

ロトはあまり話題にならないが、ダメなのか？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/14(水) 12:01:47.49

スターアライアンス欲しいんやけどなぁ…
どこかに危篤な人おらんかなぁ？

**ryo** · 2012/03/14(水) 14:07:38.22

>>124
　良くご存知で。アメリカのコンディションは結構遅いところが多いです。
日本国内では誤解されていますが。
　その中を、クランカーたちが走らせて、角度をつけて曲げてきます。
ボウラーのタイプは千差万別。曲げればいいというのではないと、
Krezer以外は思ってます。あいつはホント、馬鹿だから。
　ところで、Nexus f(P+R)っていかがですか。お教えください。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/14(水) 17:21:36.58

>>141
走りとキレのバランスがいいボールだと思ったよ
自分は球速遅めだから、外に出して戻すラインで投げてた

**投球者：名無しさん** · 2012/03/14(水) 18:50:20.04

ダイナスタ一最高！

**投球者：名無しさん** · 2012/03/14(水) 20:09:29.60

124さん　１４５さん　このお話がしりた買ったのです。
でも遅いコンディションならなぜヴァーナノが１番で、
またビビッドが世界販売なのですかね？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/14(水) 21:47:26.57

>>118
全くっていうか、光ってるからピン前で少しは…
ピンヒットまで2.6秒、16、7回転では出しすぎると10ピン取れない
ウィドスペとの違いは感じないってこと
コア、なのかオブジェなのか知らないけど、
見てて立ち上がってくるような様子はないよ

**149** · 2012/03/14(水) 21:51:12.07

需要ないかもだけど追記

俺の場合はドライ用ならウレタンのが良かった

**投球者：名無しさん** · 2012/03/14(水) 22:36:44.48

>>148
124です。
レーンが遅くても走らすことが出来れば、曲がる球の方が打てます。間違いなく。
遅いときに打てなかったり「曲がりすぎで使えない」とか言っちゃう人は大抵の場合、
走らすことが出来てないおばちゃんみたいな球質ってだけだったりする。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/15(木) 00:03:44.79

レーンマスターのメタルってどうよ？
発売まだだったかな

**投球者：名無しさん** · 2012/03/15(木) 00:45:56.28

でも、手前オイルがない状況で、
他にもボールがあるのに、バーナノ使うなんておかしいでしょ。
そのようなレンコンで、バーナノを奥まで行かせるなんて普通は無理だし、
もっと走る特性の球を選択するのが一般的かと思うのですが。
手前ドライなレンコンでヘビー用の球を使って曲げてもスコアにならないことは、
ある程度やってる人ならわかるのでは？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/15(木) 02:13:31.09

>>152
レーンマスターにハズレなし！

**投球者：名無しさん** · 2012/03/15(木) 03:05:54.44

手前のオイルなきゃロフトでおk
まあボール変えた方が打てそうだけど…

**投球者：名無しさん** · 2012/03/15(木) 04:04:17.61

TTP参加で輸入ボール安くなるかな。
安くなるといいな。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/15(木) 07:14:26.85

>>156
無知だな～。
ボウリングボールには現在でも関税がかかっていないから何の変化も起こらない。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/15(木) 07:45:12.61

124さん　ありがとうございます。走らせる意味わかります。
博多スターレーンであつたワールド大会をみてもトミージョーンズを
みればわかります。PBAでは遅いレーンでマーベルパール使ってますね。
一般の人にはバーナノとかビビッドが売れるから売るのでしょうか...
私は球速28Kから30K　アベ200　曲がらないストローカーです。
遅いレーンではメカテクはずして投げれば同じくらい曲がります。
148より

**投球者：名無しさん** · 2012/03/15(木) 10:53:32.35

ビビッド楽しみだなー。
バーナノ買いそびれちゃったからね。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/15(木) 11:59:43.06

バーナノまだ売ってますよ。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/15(木) 13:26:07.48

ビビッド20日に投げます！

**ryo** · 2012/03/15(木) 16:11:56.50

>>148
　遅くなってすみません。
　あくまでシンシナティでの話ですが。(シンシナティにはWestern bowlとか、
ボウリング場が多くて、HimlerもKretzerも他のLesionalも沢山います。
Mikaもアマ時代にHoinkee Classicに勝っています。）
　二年近く、プロアマチャレンジ、リーグで経験したことからですが、
向こうの連中は、決まって、汎用性、規則性、再現性と言いますね。
　走らせる技術、曲げる技術、またこれらを繰り返す技術と、その考え方
が凄いのです。バーチャルグラビティーナノが売れたのも、その汎用性と、
再現性、あとは弾きなんですかね。
　私もバーナノで初めて800シリーズを打ちました。いいボールでしたね。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/15(木) 16:30:55.44

１４８さん　忙しいのにすみません。一番バーナノが好きで試合朝一から
使うボールでいつも使います。ビビッド注文しましたが期待してます。
ジュニア時代から離れて2年前から再開しましたが、ボールの進化には
びっくりしました。更に腕をみがく様頑張ります。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/15(木) 16:32:03.83

失礼　162さんでした！

**ryo** · 2012/03/15(木) 16:35:08.91

　あと、アメリカではリスタイしないとか、全員クランカーとか、
間違ったイメージの方がいますが、確かにPBAは曲げられる人が多いですが、
一般のリーグボウラーはストローカーの方が多いですし、ホント、動物園
みたいないろんな人が楽しんでます。
　Lesionalの連中で、有名PBAよりも曲げる人は沢山いて、Himlerよりも
曲がるプロも多いのですが、結果はHimlerでしたね。あとはKretzer.
　要するに技術の幅と、再現性なので。曲げるのは一つの手段として。
　でした。生意気ながら。一応ご報告。

　ところでNexus XXとNexus f初代との印象の違いをお教えください。
　宜しくお願いします。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/15(木) 17:10:05.32

動物園みたいな('A`)？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/15(木) 17:20:16.21

>>165
名前知らないけど後ろ向きで投げる人居るよね

**投球者：名無しさん** · 2012/03/15(木) 17:24:38.51

165さん　私が投げてる人を見た感じでは、XXの方がオイルに強く
曲がりは大きい様です。ネクサスはいいボールと思います。
曲がリは丸いですが。私は青いパールのが欲しいです。
ビビッド買いましたので次に買おうと思います。

**ryo** · 2012/03/15(木) 18:13:14.81

　>>168
　ありがとうございました。Nexus XXを検討します。

　ちなみに動物園みたいというのは、理論も何も合ってないのに
やたら打ちまくる人とか、一投ごとに吼える人やら、ストライク毎に
周りにじまんする人とか、色んな人って意味です。
　その意味では日本でも一緒ですかねえ。あはは。
　まあ、自分もその中の一人です。
　皆さんのボールの意見を大変参考にしています。これからも宜しく
お願いします。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/15(木) 19:08:16.93

初めてのマイボールでVIVIDかクリティカルセオリー検討中ですが、
初ボールでも大丈夫でしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/15(木) 19:40:13.04

大丈夫の基準がわからないけど初めてのマイボールには向いてないような……

**投球者：名無しさん** · 2012/03/15(木) 19:43:32.44

レスありがとうございます。
大丈夫というのは、使っているうちに上手く扱えるようになってくるという意味です。
ハウスボールではMAX190ちょっと、ave150なので、下手くそというほどではないと思うのですが。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/15(木) 19:53:58.22

やっぱりやめます

**投球者：名無しさん** · 2012/03/15(木) 20:21:06.13

上手くなる頃にボールの寿命がきたら勿体ないような…
あと、オイルに鈍感なボールを初マイボールにするのはどうなのか…

ウィドー・バイオレント投げました
ほっといても光ってくると思って表面加工は無し
キレ感はあまり無いけど、転がり感があって、
オイル上でレーンをしっかり捉えている感じ
曲がりは穏やかだけど幅は大きくてじっとりと最後まで曲がり続ける
コントロールがしやすいです
２６Ｋの１７～１８回転です

**投球者：名無しさん** · 2012/03/15(木) 22:16:56.65

>>173
スコアどうでも良ければ好きなもの持ちなw
センターの通常コンディション特に夜のリーグ戦にはビビッドはほとんどに出番無いよ。
朝一のトーナメント用コンディションなら使えるかもね

まずは安くて投げ方や回転の掛け方やコンディション読む練習ならミディアム用で色が派手な物が良いよ

例とするボールはフランティック（黄色と緑の方）・508Aなど２色に混ざってる方が回転の向きが分かりやすいから練習にも良いよ
ただ回転がないと格好悪いとか思う人もいるかもね…

**投球者：名無しさん** · 2012/03/16(金) 00:40:21.95

>>173
自分はハウスでアベ140ぐらいで初めはラウンドワンのキャンペーンボールからでそれを1年ぐらい投げてから本格的なボール買いましたよ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/16(金) 00:45:18.53

マッシブダメージお安いなぁ。
使ってる人いる？
ローダウンで投げてるんだけど。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/16(金) 04:10:06.76

ウレタン素材の球でオススメある？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/16(金) 18:21:25.59

>>178
今買えるとすればアバランチウレタンかな

**投球者：名無しさん** · 2012/03/16(金) 19:05:45.55

亀レスですまんが

ｸﾘﾃｨｶﾙとVIVIDでは価格差が激しい気がする。
安いほうでイイんじゃまいか？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/16(金) 19:45:16.92

ジャイレーション買いました

**投球者：名無しさん** · 2012/03/16(金) 20:11:26.15

感想はどうした？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/16(金) 21:51:17.24

>>181
ボールくらいチャイナフリーでいこうよ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/17(土) 11:17:17.27

曲がること、コントロールは背反事象だしな
球なんかどんどん替えるというか、買い足すつもりで気楽につくれよ
同じ球でもホールの空け方で別物になるし
こだわり出したらきりないぞ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/17(土) 11:23:29.49

>>184
そうしたいのは山々だけど
誰もがそうポンポン買い足せるほど余裕ないんじゃないかな？
ドリルだって安くないし

**投球者：名無しさん** · 2012/03/17(土) 13:08:49.81

一個買うならドミネーションナノ・ショートオイルでいんじゃないか？
日本の普通のレーンに幅広く対応する
思ったより曲がっちゃうのが一番困るんだから

**投球者：名無しさん** · 2012/03/17(土) 13:10:01.60

ローからミッドプライスのタマってさ
すぐ死なない？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/17(土) 13:17:14.82

>>187
ヘビー用の玉に比べれば、オイルの少ないレーンで使用するので
長持ちすると思う。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/17(土) 13:43:16.97

そんなもんかね～

**投球者：名無しさん** · 2012/03/17(土) 14:24:18.45

ポリッシュすると蘇るっていうけど
そんな高いものじゃないんだから新球にしたほうがよさそう
3年くらい使えるでしょ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/17(土) 14:33:37.82

>>186
思っていたより曲がって喜んでいるのは俺だけか・・・？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/17(土) 14:53:35.24

ビビッドこねー
今プロがダブルスの大会出てるからドリラーがいないってよ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/17(土) 23:15:42.95

パシュート開けたけど、めちゃ良いよ

**投球者：名無しさん** · 2012/03/18(日) 00:57:50.49

ミッションシークレットとローハンマーリベリオンってどっちの方が先でキレますかね？
全体的の曲がりはシークレットの方が大きいとか思いますが…

**投球者：名無しさん** · 2012/03/18(日) 11:34:49.59

>191
それってレンコン激遅じゃね？
それかボールスピードが21位とか？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/18(日) 16:10:14.77

ヘビー用ボール使ってて、オイル吸って曲がりが緩くなったら、ミディアム、ドライと長く使ってる人はいますか？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/18(日) 16:38:46.61

ビビッド投げました。バーナノに負けずとピンアクションも強く
新コアも良い感じです。オイルに強いです。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/18(日) 18:15:59.51

俺のスペックは無視してもらって
アンディフィーディットⅡとマックスゾーンエボリューション＋
この２つならどちらを選びますか？

**投球者：名無しさん** · 2012/03/18(日) 21:24:00.15

>>196
俺そうだよ
初代のスィージ・ディフェンダー３０００Ｇくらい使ってる
勝手にピカピカ＆ヌルヌルになってミディアムに使える様になった
ドライは厳しい
ただ、先でのキレは物足りないし、どうしてもキャリーダウンに弱いな

でも夏を過ぎると自然にオイルが抜けて動きが戻る（笑）

**投球者：名無しさん** · 2012/03/19(月) 09:55:32.25

ガスマスククリアはカタログに
コア；ガスマスクコア
って書いてあるよ。

リベリオンはVAL２０°で空けたら暴れまくって困る・・・
シークレットはなげたことないから分からない。