【高回転】みんなのローダウン【９回転目】

**投球者：名無しさん** · 2011/02/16(水) 21:22:55

1 ：見習い ◆xBS.hN.ItI ：2008/10/23(木) 21:57:51 ID:BAXjd9yi
ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。

※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください）

《使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。

☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください。
ググれ・ログ読め・氏ね・半年ROMれ等のレスは禁止です。
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします

テンプレ
>>2-4

過去スレ
【初心者】ローダウンを始めよう　1回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1195223591/
【初心者】ローダウンを始めよう　２回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1204725215/
【初心者】ローダウンを始めよう　３回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1214835588/
【初心者】ローダウンを始めよう　４回転目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1218720016/
【高回転】みんなのローダウン【クランカー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233733038/
【ミンロー】ローダウン【脳ダウン？】６回転目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1246892376/
【高回転】みんなのローダウン【７回転目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1264177302/
【高回転】みんなのローダウン【８回転目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1280618330/

**投球者：名無しさん** · 2011/02/16(水) 21:24:34

3 ：見習い ◆xBS.hN.ItI ：2008/08/14(木) 22:21:49 ID:Q6EjAuKT
ローダウン情報
ttp://www.geocities.jp/akurando2004/roudaun.htm
ttp://www.geocities.jp/i_hanaya3/Bow.t.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/slingshot.html
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/08/index.html
ttp://www.p-league.net/12_highscore/01_50/10/01.html
ttp://bowling-clip.com/
ttp://www.bmp2001.jp/essay34.htm
ttp://www.geocities.jp/bowlergensyo/lowdown.html
ttp://a.hatena.ne.jp/hikoyan/

**投球者：名無しさん** · 2011/02/16(水) 21:25:15

5 ：見習い ◆xBS.hN.ItI ：2008/10/23(木) 22:01:49 ID:BAXjd9yi
ローダウンFAQ(2ch edition)

――ローダウンって何ですか？
リリースの一種です。スタンダードなリリースは手首を固定して投げますが
ローダウンリリースは意識的に手首（および体全体）のしなりを使い
球速や回転を加えて投げます。

――ローダウンをマスターすればスコアは上がりますか？
あなたが190以上のアベを持っていて現在の投球スタイルと同じくらいの
コントロールがローダウンでも得られれば上がるでしょう。

――ローダウンを習得するコツなどありますか？
嘘を嘘と見抜けない人にはローダウンで投げるのは難しいです。

さらに突っ込んだFAQはローダウンまとめサイトでどうぞ
《ローダウン＠wiki》
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

**投球者：名無しさん** · 2011/02/16(水) 21:25:57

参考動画

http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related

**投球者：名無しさん** · 2011/02/16(水) 21:26:38

参考動画

市原竜太http://bowling-clip.com/?%E5%B8%82%E5%8E%9F%E7%AB%9C%E5%A4%AA%2F2007SAP%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%2F%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%891

**投球者：名無しさん** · 2011/02/16(水) 21:28:11

参考動画

永野すばるhttp://bowling-clip.com/?%E6%B0%B8%E9%87%8E%E3%81%99%E3%81%B0%E3%82%8B%2F2007SAP%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%2F%E9%81%B8%E6%8A%9C%E5%89%8D%E5%8D%8A

**投球者：名無しさん** · 2011/02/16(水) 21:28:52

参考動画

山下昌吾http://bowling-clip.com/?%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E6%98%8C%E5%90%BE%2FJPBA%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%AB%2F2009%2F%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%2F%E4%BA%88%E9%81%B8%E5%89%8D%E5%8D%8A

**投球者：名無しさん** · 2011/02/16(水) 21:29:33

参考動画

児島都史http://bowling-clip.com/?%E5%85%90%E5%B3%B6%E9%83%BD%E5%8F%B2%2FJPBA%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%AB%2F2009%2F%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%2F%E6%BA%96%E6%B1%BA%E5%8B%9D

**投球者：名無しさん** · 2011/02/16(水) 21:30:14

ウォーミングアップ

永野すばる＆市原竜太
http://leon-god.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-4588.html

**投球者：名無しさん** · 2011/02/16(水) 22:02:26

スレ立ておつ

**gigamoyashi** · 2011/02/17(木) 00:45:33

前回の指摘事項　アプローチでのひと息
まっすぐな行き帰りのスイング
を意識してやってみましたがどれもいまいちできてませんでした。。。
ただ魔法のようなレーンでローダウンを練習し始めてからのハイスコアを更新してきました
その一部です
http://www.youtube.com/watch?v=zPqDhiY-TSc

**投球者：名無しさん** · 2011/02/17(木) 19:47:43

インベージョン？
インベージョンを外使って投げれるのは羨ましい。
うちの近くのR1はミディアム以下の走る球をディープインサイドからしか投げれないコンディションでツラい。

凄く上手くなりましたね。
点数気にして投げた時はアベどんくらいですか？

**gigamoyashi** · 2011/02/17(木) 21:50:52

それはドライすぎて外を使うとポケットに届かないということですか？
浜松店も平日の夜土日早朝以外はドライすぎて厚め割れが多発します
最近ようやく190くらいは出るようになってきましたね
ほぼ毎ゲーム10ピンやらそれより簡単なミスするのでなかなか200まで届きません（－＿－；）

**投球者：名無しさん** · 2011/02/18(金) 00:14:38

>>12 >>13
私もR1でよく投げるんですが(安いんで)、時間帯でずいぶん違いますよ。
土日の早朝にメンテが入るんですが、その時間に行くとメンテの直前
と直後を一度に体験できることがあります。
メンテ直前はハウスボールでもディープインサイドでないとダメなのが
(回転落とせば済む話ですが)、メンテ後は10枚目の出し戻しで投げられます。
まあ、メンテ直後でも10枚目付近に壁のあるハイスコレーンであること
は確かです。R1でもフラットなオイルパターンのとこってあるんですかね？

**投球者：名無しさん** · 2011/02/18(金) 12:42:42

宮城とか川添はローダウンじゃないよね？　
手首の使い方がどう見てもフリスビーリリースと違うし。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/18(金) 14:10:16

>
君の言うロウダウンってどんな投げ方？
それにプロで言えば誰でつか？
具体的に教えてよ？

**投球者：名無しさん** · 2011/02/18(金) 14:49:47

またどうでもいい流れになってきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/18(金) 15:32:47

宮城さんは長期離脱前はしっかりローダウンだった。
復帰後は調子が上がらすタイミングとかもずれてローダウンし損ねることもちらほらです。(P leagueしかみてないけど)
川添さんはまだ見たことありません。今度スポーツ大陸という番組で特集があるそうです。確かめてみれば？

**投球者：名無しさん** · 2011/02/18(金) 21:39:03

すげー質問だなw

**投球者：名無しさん** · 2011/02/19(土) 04:10:00

>>11ナショの安里くんのイメージ？

**投球者：名無しさん** · 2011/02/19(土) 13:49:01

＞＞18
宮城は、曲げないように調整してると思うよ。
あんなレーンでまともに曲げてたらダメと判ったんだろう。
ここは、みんローだろ。クランカーっぽいプロは、チェックしてね。
それに＞＞15と＞＞18同じ人か？

15 · 2011/02/20(日) 02:53:41.03

>>16
マイケルフェーガン、ロバートスミス

>>18
そうなのか。見たのは去年の復帰後のスロー動画だった。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/21(月) 01:09:25.46

>>18
スポーツ大陸で川添のフォーム1/1000秒の見た。
やはりローダウンではない。微妙にウェス・マーロットに近いがやはり手首の使い方が違う。　
アレは握力(指の力)で回してるな。たしか川添は握力がハンパないはず。
強靭な握力があってこその投法だ。　
ローダウン目指す人には参考にならないだろうね。
そういや宮城も握力強かったような…　

**投球者：名無しさん** · 2011/02/21(月) 01:36:39.82

でも並みのローダウナーより遥かに回ってるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 02:01:33.18

投げ方みてあんなもんかとちょっと残念ではあった。
練習時に意識していることとか聞けて得られることはあったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 02:03:28.20

>>24
ローダウナーは抑えているんじゃない？
永野すばるはそんなこと言ってたと思う。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/21(月) 05:47:04.30

チェ・ウォンヨンってフリスビーリリース？

**投球者：名無しさん** · 2011/02/21(月) 10:03:38.32

>>27
プッシュプルのが近いような気がするけど
最近は分類自体する必要ない気がしてきた

**投球者：名無しさん** · 2011/02/21(月) 14:42:22.57

>>26回転の話ならすばるは別格です

**投球者：名無しさん** · 2011/02/21(月) 16:24:18.40

>>24
君が想定してる、並のローダウナーって秒何回転ぐらい？

**投球者：名無しさん** · 2011/02/21(月) 18:29:42.62

>>27
滑り台からボールが転がり落ちるようなきれいなリリースしてるね。
それから、指の関節が非常に柔軟な人だよ。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/21(月) 23:24:38.70

>>23
ローダウンかリフタンかで分類するなら川添Pは
ローダウンだと思いますよ。
手首の動きが少ないのでわかりづらいですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 23:32:47.36

>>32
川添さんは引っ掻き上げるタイプのリフタンです。
力があるのでボールの下から引っ掻き上げてあれだけの回転数を得ている。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/22(火) 00:01:47.68

>>33
前への押し込みが強いのでフィンガーでボール表面を追いつつ
スイングを振り抜けている。その結果として引っ掻きあげるように
見えているだけです。
スロー画像で見るとボールがこぼれるに任せているのがよくわかり
ます。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/22(火) 02:25:48.85

>>27
動画検索して見てみた。この人凄い回転数だな。
スローで見るとローダウン。
前へ押し込みながら手首を一瞬ブロークンにしてサム抜いて
サム抜けた瞬間に手首のスナップ利かせて投げてる。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/22(火) 13:35:18.42

>>35
動画どこ？
昨年 TVでは見れたが。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/22(火) 15:17:16.02

>>36
ようつべにあるよ

**投球者：名無しさん** · 2011/02/22(火) 16:50:34.18

なんて検索する？

**投球者：名無しさん** · 2011/02/22(火) 17:35:48.32

これニダ
ttp://www.youtube.com/watch?v=2FMzXkWFDpI&feature=related

**投球者：名無しさん** · 2011/02/22(火) 18:28:27.94

39のは見れない

http://www.youtube.com/watch?v=Dy0LfXxHs2M

**投球者：名無しさん** · 2011/02/23(水) 17:43:13.72

>>39面白い

**投球者：名無しさん** · 2011/02/23(水) 21:18:53.23

日本より韓国の方が強い気がするニダ

**きっといつかは** · 2011/02/24(木) 13:10:51.64

誤解がないように訂正です。
>>11 で「まっすぐな行き帰りのスウィング」と返答があったので、正確に伝わっていない気がしました。
「まっすぐ」がどうこう、と書いてなかったと思うので確認までに...
前スレの動画では「行き」のスウィングが体から離れていたので、もっと体に寄せて「帰り」のラインに近づければ
上体のブレ（左右に振られる）が少しはマシになると思ったので発言したコメントです。
他に「脇を締める」と表現して調整することもありますが、彼の場合は、まだ力でスウィングを操作しているので
「脇を締める」と書くと脇にも力が入って、さらに力の加減が悪くなると感じたのでスウィングのラインで表現しました。
どちらかニュアンスが感じ取れたほうで解釈してみて下さい。
ちなみに今回の動画では、このポイントは気にならなかったので、時より出る癖だったのであれば
それが出た時にこの事を思い出して修正してみて下さい。

**きっといつかは** · 2011/02/24(木) 13:13:49.94

（つづき）

あと、前スレのコメントで「自分でスウィングを操作しなくなりつつある」と書きましたが、
この点は「完全に改善された」とは言ってませんので、もっと良くなるように練習してみて下さい。
特に感じたのは「バックスウィングを力で引っ張りすぎ」の感じが動画を見て伝わりました。
と言うのは、この動作以降に上体のブレ（左右に振られる）が起きて２・３歩目に無理が出ています。
連続動作なので、特におかしな箇所が見つかった時は、それ以前で問題が無かったか？を確認して下さい。
今は、自分の力で「一気にグイッ」と引っ張り上げないで「丁寧に」体がブレない感覚を練習して下さい。
もし周りから、投げ急ぎと言われているなら、このポイントを思い出して意識すると良いと思います。

また、ステップにおいて、左の足跡と、右の足跡の板目が開きすぎて上体が左右にブレていませんか？
動画で確認しにくいので開いてなければ無視して下さい。もし開いているならアドレスで停止した時に
「足を閉じて体の重心を落ち着かせ、ステップでは左右の足跡の板目が開き過ぎないように」集中して下さい。
特に動き始め（序盤のスッテップ）は、大木が倒れていくように「始めはゆっくりでも、どっしりと安定感のある」
イメージを意識すると良いと思います。今は１・２歩目から一気に加速し過ぎなのでバランスを崩しています。
バランスを崩すぐらいなら序所は落ち着いて、最終のステップでトップスピードがあればＯＫですよ。

練習では「一気にグイッ」と引っ張らずに、ゆっくりスウィング始動することから始めて、
１歩目から大事に左右のブレが出ないよう注意しますが、始めのうちは丁寧にスウィングしようとする気持ちが
スウィングを「小さく」させてしまうかも知れません。
また、感覚の調整が難しくて「ゆっくり過ぎるスウィングや、タイミングが狂ったり」するかも知れません。
これらを補う手段もありますがアレコレ言い足すと課題に対する課題で二次的な癖を招く恐れがあるので控えます。
今は「力で一気に引っ張りあげない」ことを定着させて、将来的に上体のブレがおさまれば、
スウィングにゆとりができるので、その時に、また元の大きさのスウィングに少しづつ戻していったり、
タイミングも理想（自分の間合い）に合わせていけば良いと思います。

練習時の確認方法としては、頭や目線に注目するのが良いと思います。
例えば、自分で投げていて頭が左右に振れていると感じないですか？
集中していて分らないかも知れませんが、目線でも感じ取れると思います。
練習の時に他に誰かが居るのなら、後ろから頭だけを見てもらうのも確実な確認方法になります。
目線は狙った場所（スパット）まで、ほとんど視界がブレないでスパットに「腰ごと」近づく感じです。
何回投げてもミスが少ない一定の投球動作に適しているので、狙いも定まりやすいですよ。

焦らず「気長に」頑張って下さい。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/24(木) 18:57:20.41

ボウマガでゆうジャパニーズPBAスタイルじゃないPBAスタイルの方は脇しめを意識しながらやってるのでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2011/02/24(木) 21:50:58.07

>>45
ロバート・スミスは、「ボールに高速回転を与えるリリースを習得するための
アドバイスをお願いします。」という質問に対して
「まずは正しいタイミングをマスターすることが第1条件。そしてできるだけ
スイング軌道をまっすぐにして、なるべく脇を締めることが第2条件です。」
と答えています(スコアアップ・ボウリング、ナツメ社、p.108)。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/24(木) 23:04:28.32

>>46
ありがとうございました

**投球者：名無しさん** · 2011/02/24(木) 23:27:37.74

アドレスの段階から既に手平がボールの左側にくっついてる人っているよね
（クランカーと、女子に多いような気がする。）
自分にはそんな持ち方からスタートすることはできません。
仮にやったとしてもダウンスイングでこわれてしまいます
もし維持できれば脇が締まっていい感じなんでしょうけど。
やはり骨格の違いでしょうか。

あれは骨格でしょうか。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/24(木) 23:52:56.57

>>48　骨格の関係もあるでしょうね。

無理して親指が外を向くように捻って構えても、捻ったものは元に戻ろうとするので
逆に脇が甘くなる場合もある。
自分は親指を内に向けて構えても、ダウンスイングで掌がやや外を向き
バックスイングでは掌が完全に外を向いてしまいます。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/24(木) 23:57:00.38

>>48
慣れと腕力じゃないでしょうか。骨格のせいで自然にあの持ち方になってるなら
逆に回転数でないと思いますよ。リリースのとき力を抜くと自然に手の平が返って
回転がつく。リリース直前までに力を使い、逆にリリースでは力を抜く。
いわゆるロード・トゥ・アンロードです。
アメリカのボウリング雑紙の記事で、回転数を上げる方法としてアドレス時
からボールの左側にフィンガーをもってくるとよいと書いたものを読んだこ
とがあります。ただその記事でも、リリース直前の手の形を意識づけるため
そうするのだと書いてありました。スイング中に多少崩れても構わないとい
うことだと思います。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/25(金) 00:20:38.31

＞「リリース直前までに力を使い、逆にリリースでは力を抜く」ですか？

自分はリリースのとき力を入れますけどね。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/25(金) 00:55:00.37

＞「リリース直前までに力を使い、逆にリリースでは力を抜く」ですか？
感覚的にはそんな感じです。フラットスポットでボールを押しつつカップ
とコックをつくるのに力を使いリリース直前のブレイクポイントでは力を
抜くだけ。スイングは止めるわけではないのですがただ振り抜くだけという
感じです。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/25(金) 03:34:19.38

いいか、手首を曲げてボールを抱え込む。これは親指の間接の堅さや、骨格もあるがね。
出来ないときは構える位置を胸の前からへその当たり、さらに下にと、下げていけば、いい。
それでも出来ないときは親指の穴を詰めろ。きちきちにね。
問題はリリースだ。この抱え込んだ手首を今度は逆に緩める。まるで素人の初心者のような手首の曲げ方の
ようにね。この幅とスピードが回転となってあらわれる。この感覚をよく親指がレーンに突き刺すようにとか言う。
それでも出来ないときは、ヒジを使うのよ。バックスイングの頂点からダウンスイングに入ったときにヒジを
曲げてリリースの時に伸ばす。このヒジを曲げたときにボールを抱え込めるのよ。
簡単だろ。最初はスピードが出ないと思うが、回転だけでいいんだよ。
オイルトラックが１０本から１５本つけばいい。あとは数ヶ月かけて練習すれば徐々にスピードは上がる。
最後に親指の穴を詰めた場合，すぽっと音がするぜ。抜けるときにね。しかしこれは手首の折るスピードがないと
むずかしい。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/25(金) 03:37:45.94

ドリルは親指の角度５３度以内。フィンガーは外に逃がす。スパンは少し短め。
長年の癖で、リフトして引っかけるタイブは腱鞘炎覚悟で薬指に多くリフト出来るように
する場合も私はある。悪魔より

**投球者：名無しさん** · 2011/02/25(金) 08:11:47.42

51は出来てる人だと思う

**投球者：名無しさん** · 2011/02/25(金) 08:25:30.52

>>53
の言う通りです。
回転つけるの数カ月、それからスピード付けるの数カ月、
同じくらいかかりました。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/25(金) 12:35:09.65

結局は抱えこみから高速で解放する、それだけだよ

**投球者：名無しさん** · 2011/02/25(金) 13:11:23.10

どうやって抱え込むの？

**投球者：名無しさん** · 2011/02/25(金) 16:31:10.74

肘を曲げる

**投球者：名無しさん** · 2011/02/25(金) 22:53:48.07

どうやって肘曲げるの？どのタイミング？

**投球者：名無しさん** · 2011/02/25(金) 23:02:06.86

とにかく思いっきり脱力して
あとはタイミングさえ合わせれば良い

**投球者：名無しさん** · 2011/02/25(金) 23:02:29.58

なんか川添Pの下りを読んでて感じたのだが
どうも、ここでのローダウンの定義は
楽して高回転を生み出す投法ってことでOK？

**投球者：名無しさん** · 2011/02/26(土) 04:19:48.08

どうやって肘曲げるの？どのタイミング？

**投球者：名無しさん** · 2011/02/26(土) 06:43:59.49

とにかく思いっきり脱力して
あとはタイミングさえ合わせれば良い

**投球者：名無しさん** · 2011/02/26(土) 08:07:01.49

どうやって抱え込むの？

**投球者：名無しさん** · 2011/02/26(土) 08:29:08.09

>>64
もっと具体的にたのむよどのタイミングでどこを脱力?

**投球者：名無しさん** · 2011/02/26(土) 10:18:23.53

コツを掴んでない人が脱力しても意味ないよ

**投球者：名無しさん** · 2011/02/26(土) 10:18:54.82

具体的にとか抜かす奴は
自分で試したこともなく
まずその動作を習得するレベルに至ってないことがほとんどだ

しかもタイミングに関しては個人の感覚にめっちゃ依存するから
あまり参考にならない気がする

**投球者：名無しさん** · 2011/02/26(土) 10:27:50.93

脱力するのは腕と肩、タイミングはスライドストップ直後がよいと思います。
スライドストップまでは振り子スイングのイメージで。
スライドストップ時に腕が水平よりも下にくるように、スライド幅(時間)
を調節するとフラットスポットを作りやすくなります。
手遅れができていることが前提条件です。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/26(土) 12:05:44.52

>>69
>スライドストップ時に腕が水平よりも下にくるように、

詳しく

**投球者：名無しさん** · 2011/02/26(土) 12:52:01.52

>>70
すいません、説明不足でした。
バックスイングトップは肩よりも上というのも前提にしてました。
抱え込みにいくのは、スライドストップ直後がよいのですが、
このときにボール(スイング)が十分に降りてきていないとボールを
斜め下に押さざるを得なくなってしまいリリースポイントまでの
軌道が斜めになってしまうということです。
球威を増すためには、バックスイングのトップかトップから少し
降りたところでスライドを開始するのがよいのですが、スライド幅
が小さいとボールが十分降りてくる前にスライドが止まってしまい
ます。これが大きく開脚したレベレージ姿勢が重要な理由のひとつ
です。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/26(土) 14:57:32.86

リリースで脱力して腕を振り抜くとボールが先行して(？)単なる縦回転になってしまうのですが…　
何が原因でしょうか？　
リリース直前のカップは出来てると思います。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/26(土) 16:15:26.88

>>72
カップだけでなくコックも入れてみてはどうでしょうか。
コックというのは手首をひねってフィンガーをボールの
左半球(右投げの場合)にもってくることです。
逆にフィンガーを右にもってきてボールを内側にこぼすように
してもサイドローテションがつけられます。
あと、回転数は十分出ていますか？
腕を下に垂らすと手の平が内側に向くことからもわかるように
リリースで力が抜けていれば自然にボールが内側にこぼれて
多少なりともサイドローテションがつきます。
レンコンにもよりますが回転数が高ければこれだけでも結構
曲がります。
ボールが先行するというのがどういう状態なのかわかりませんが、
ボールを押しきれていないため自然なターンが出る前にフィンガー
が離れてしまっている可能性もあります。コックを入れても改善し
ない場合は、手の平をボールに密着させる意識をもちつつスイング
を振り抜くようにしてみてください。その際も力まないように気を
つけて。よく言われる、ボールの表面を手の平で撫でるイメージです。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/26(土) 16:33:35.06

>>72
脱力の意味がわかってないでしょ。ただ力を抜いて放り投げることではないよ。

弓矢考えてみ？。弓を引いて放つと矢は飛ぶだろ。矢を手で投げる人なんていないだろ？。
矢はボウルのことで弓の強さは体の剛性の強さ（硬さ、安定さ）ことだ。
手投げじゃ強い玉が生まれない。体の剛性でボウルを発射してくれ。そのために引き金を
いっぱい引く（体が先行、ボウルは後方）ことに専念すべき。

押すとか水平に振るとかみんな言うけど、なかなか意識してできることではない。
自然に脱力ができるようになれば副産物として後からついてくること。無視してよい。

はげめよ。

72 · 2011/02/26(土) 22:37:59.65

たしかに脱力が体で理解出来てないかもしれません…
>>73
フォワードスイング中に肘と肩でカップを作り、そこから結構な力で引っ掻き上げて回転を得る投げ方を普段しています。　
それが脱力(？)した瞬間、ボールにフィンガーを引っ張られボールのほぼ真後ろから弱い回転の縦回転の球になります。　
ボールのレーン前方への落下速度に負けないスピードで腕を振り抜くには相当な力で腕を前方に押し込まないととても手が追い着く気がしません。

72 · 2011/02/26(土) 22:49:28.89

連投すいません。　
サムレスで考えると分かりやすいかもしれません。
たしかにサムレスでこぼすようにリリースして高回転を得る事は出来ます。
しかしサム入れと同じフォワードスイングのスピードで、サムレスで同じ動作を行なおうとすれば、こぼしている最中にフィンガーがボールに引っ張られボールの真後ろからの縦回転になってしまいます。　
これを解消するには腕にかなりの力を入れて無理矢理振り抜くしかないと思います。　
結局、脱力とは無縁の超力み投法になってしまうのですが…

**投球者：名無しさん** · 2011/02/27(日) 00:45:02.36

>>75,76
違ったらごめんだけど、あなたの場合、小指を折って持つことで解決しそうな気はする。
小指を折ると、肩と肘を脱力した状態でも、フィンガーはしっかり掛かるのね。
人体の仕組みでそうなってるんだと思うんだけど。
違ったらごめんだけど、試してみてほしい。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/27(日) 01:02:11.37

>>75,76
カップはつくれるとのことですが、どのような方法で
手首を勝たせていますか？バックスイングの高さは？
手遅れタイミングで投げていますか？
あとサムリリースのタイミングはどのあたりでしょうか？
リフタンで回転数を上げるには、サムを早く抜きその後フィンガー
で長くボールを運びますが、ローダウンの場合はリリースポイント
直前までサムリリースはしません。スライドした足のかかとくらい
までカップとコックを維持しそこから巻きつけた(カップした)手首
をボールから振りほどくように一気にリリースします。
最初は筋力でヒジを伸ばす反動を使って振りほどき、リリースの
感覚を養います。こういったリリースの感覚はつかめているでし
ょうか？
リフタンよりも、サムリリースのタイミングが遅くてよい分、
シッカリとホールドしたままボールを長く押せるのでボールに
より多くのエネルギーを与えられるのはローダウンの利点の
一つです。
この辺りがまだつかめていないようでしたら、力を抜くだけの
リリース感覚はまだ難しいかもしれません。

72 · 2011/02/27(日) 02:53:37.56

>>77
少し試した事はあります。小指がかなり痛いですよね・・・
もう少し投げ込んでみたら何か掴めるかもしれないので今度また試してみます。

>>78
詳しい情報ありがとうございます。
手首はバックスイングの最中は脱力して、フォワードスイングの最中に
前方に押し込みながらカップ作ってます。
高さは肩ぐらいです。手遅れで投げていません。
普段リフタンでローに憧れつつたまに練習している感じです。
リリース感覚はサムレスのそれとは違うのでしょうか？
あとサムホールは必ずキツくしないと駄目でしょうか？
普段のリフタン用のボールで練習してるのでサムホールは緩めです。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/27(日) 10:12:36.87

>>79
サムレスでも、手の平の離れが早くてフィンガーでのリフト感の強い人
から、ボールハンドリングがよく最後まで手の平でおしつつボールをなでる
ように振り抜く人まで様々なタイプがあります。この点に注意すればサムリリース
に気を遣わなくてよいのでリリース感覚を養う練習には適していると
思います。
キツサムは必須ではないと思いますが適切なフィッティングは無駄な力みを
省きボールハンドリングの向上にも有効ですのでドリルも含めて追究する
価値は大きいと思います。
私は今はわりとゆるめのサムホールですが、ハイレブに取り組み始めたころ
思いっきりキツくしていた時期があります。手首のスナップを効かさないと
サムが抜けなくて何度かマチューガーフリップをやらかしそうになりました。
リストアクションの養成には役にたった気がします。
スイングスピードを上げて行くと遠心力も強くなりカップを作るのが難しく
なります。また、手の平もボールから離れやすくなりボールハンドリングも
難しくなります。球速と回転を両立させたければ、ステップワークで手を勝
たせる技術、手遅れタイミングは必須です。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/01(火) 04:36:43.38

押すのはサムレスが一番おせます。
手の平の付け根が痛くなるくらいガッツリ押せます。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/02(水) 21:57:00.07

>>81
スライド足ののかかと近くまで押し込んで、
手首の力を抜き、あとは押し込んできた勢いの
まま振り抜いてみてください。
うまく回せるようになったらサムを入れて同じ
感覚が得られるよう練習すればハイレブのリリース感
が得られると思います。
その後は自然なスイングの中でカップを作りリリースへ
つなげる練習ですが、リリースを身につけるよりも数段
難しく、何段階かのステップをふむ必要があります。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/02(水) 22:09:30.54

押し込むってカップ維持するためにリストががんばるって感じでいいの？

**投球者：名無しさん** · 2011/03/02(水) 23:03:37.93

自分はスイング始動からフォロースルーまで、リストの力は抜きっぱなし。
>>82さんのは投球方式が違うんだろうな。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/02(水) 23:12:07.56

力抜きっぱなしって、それだとストレートボールになってしまうのでは？
自分は、投げる瞬間力を入れるようにしてますけど、完全に力抜きっぱなし
だとカップも作れないと思うんですが・・・。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/02(水) 23:15:03.11

連投すいません。

>>84
ぜひ投球動画を見せてください。本当に力を抜きっぱなしで投げられるので
あれば、参考にしたいです。周りから、もうちょい力抜いたほうがいい
と言われてしまってますので・・。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/02(水) 23:27:17.88

>>83
初めのうちはリストに力が入っても構いません。
そのほうがリリース時に脱力する感じもつかみやすい
と思います。
将来的には手首の力というよりは、スイングの流れの中で
フィンガーを先行させるイメージでカップにするよう意識
するのがよいのですが、初めからボールを抱え込んでいる
この段階では力でカップを維持して構いません。
ただし手の平で前に押す意識だけは忘れないでください。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/03(木) 01:14:03.73

>>84,85
>>82です。わたしも普通に投げるときは手首の力を
使っている感覚はあまりありません。押してる意識は
あるのですが手首の力でカップにしている感覚では
ないです。とくにAR少なめであまり回転かけないとき
などはほとんど何もしてないような感じがします。
でもカップやコックを意図的に変えられ、また、
同じスイングとステップのタイミングで回転をほとんど
かけないストレートも投げられますので、やはりある程度
の力は使って手首を操作しているのだと思います。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/03(木) 01:25:22.12

>>88
私は85ですが、回転をかけて曲げるときは力を使い、板目を真っ直ぐ投げてチョイ
曲げのときや、ストレートボールでスペアをとるときは、手首は意識せず
に投げると言う感じです。なので、やはり力をある程度使わないと回転は
つかないですよね。
押すときだって、力を加えないと、ただボールの重さに振られて投げてる
だけになると思います。

84 · 2011/03/03(木) 01:39:10.48

>>82 >>88　さん、れすどうも。

88の文面から・・・私もほとんど同じ感覚ですよ。

タイミングと重心移動を含めた身体の使い方で、勝手にカップになって解放という感じです。
筋力は当然使ってますが、腕や手首でどうこうしようという感覚はないですね。
確かに直球を投げる時は肘が曲がりませんから、何かやってるんですけど。

カップを深くするときは、たぶん重心の落とし方（肩の落とし方）で調整してると思います。
また、低いリリースポイントを心がけると、カップが深くなります。
この場合もリストの力でどうのはないですね、リストに力が入ると回転や速度も伸びませんし。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/03(木) 20:34:40.92

これだけ色々書かれてもモヤモヤしてしまうのは
やっぱり個人の感覚に依存するところが大きいからだろうか

**投球者：名無しさん** · 2011/03/03(木) 23:08:03.63

自分の感覚や考え方が正しいと、みんな思ってる
すばると同じ動きをすればいいって言う位のレベルのアドバイスでしかない

**投球者：名無しさん** · 2011/03/04(金) 14:32:51.15

そして、すばるのイメージで投球したのを動画に収めて
全く違うフォームになってるのをみて愕然とするのはいつもの事

**投球者：名無しさん** · 2011/03/04(金) 19:40:34.58

>>93
あとは色々試してみたけど、動画で見たらどれも同じだったとかな

**投球者：名無しさん** · 2011/03/04(金) 23:44:07.49

自分はアウトからタイトに攻めるときは、リストの動きを抑制させるために
手首にある程度力を入れるよ。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/06(日) 10:46:10.50

スイングより早い体重移動って大事ですか

**投球者：名無しさん** · 2011/03/06(日) 12:45:50.82

>>80
＞手遅れタイミングは必須です。
手遅れタイミングを習得するための良い練習法ってありますか？
手遅れで投げようとすると必ず腰が回りきらない中途半端な投球になってしまいます。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/06(日) 15:10:18.61

>>97
一歩助走で投げる練習をしてはどうでしょうか。
YouTube で Robert Smith 1step Practice
で検索するとロバートスミスの一歩助走での
投球動画がみつかります。
腰が回り切らないということですが、下半身が不安定で
スイングが降りてくるのを待てないのが原因かもしれません。
スライドした足でシッカリと体重を支えられるように練習
してみてください。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/06(日) 22:14:43.27

>>97
手遅れで投げようとすると必ず腰が回りきらない中途半端な投球になってしまいます。

自分は腰は回さない方がいいかと思います。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/06(日) 22:33:38.94

>>99、97
スライド途中の中途半端な状態をそう表現したと考えたのですが、
本当に回してるならまずそこから改めたほうが良いですね。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/06(日) 22:50:36.49

>>98
参考にしてみます。
スイングが降りてくるのを待つというより、
「制御不能の腕が襲って来る」感じですね。
ちなみにボールは１５Ｐですが大して重く感じないです。
下半身が原因ですかねぇ・・・

>>99
たしかに腰に関してはしっかり回すプロと回さないプロがいますね。
自分は普段腰は回しきって投げているので、、、
あえて回さないほうが良いのでしょうか？

あと手遅れの練習と同時にバックスイングも高くしました。
ローダウンのリリースはだいぶ出来てる気がするのですが
実際に投球する事がままならない状況です。

「高いバックスイング」と「手遅れ」の習得法を是非とも教えて下さい。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/06(日) 23:32:20.18

>>101
＞「制御不能の腕が襲って来る」
力でスイング（ボール）を制御しようとするとそうなりやすい。
ボールに任せたフリースイングを心がけましょう。

＞「高いバックスイング」と「手遅れ」
以下は俺式のやり方ですが

1.プッシュアウェイのタイミングを早める。
2.ダウンスイングはボールの重さにまかせ、ストンと落とす。

1.はダウンスイング及びバックスイングに費やせる時間とタメを長くするため。
　（ハイバックにするということは小さなスイングよりも当然時間を要するから）
2.はダウンスイングでボールが落ちたがっているのを腕力でおさてしまうと
　落下速度が上がらず、当然バックスイングも高く上がらなくなるから。

大きなスイングの場合は、安心して振れるサムホールも重要

**投球者：名無しさん** · 2011/03/07(月) 00:22:00.69

>>101
腰を意識して回しているのですか？
もし、意図的に腰を開いて(横向きになって)、
それを戻してから投げているのなら、腰を開くことは
やめたほうがよいです。
スライドの前後開脚で自然に腰が開くのは構いませんが
戻すことを意識する必要はありません。むしろ投げる前
にスライド足をしっかり止めることを意識したほうがよい
と思います。
ハイバックスイングはスイングの距離が大きくなるので
それに見あった大きなスライドと下半身の安定がないと
球威の向上に生きてきません。まずは自然なバックスイング
の高さで手遅れを習得することをおすすめします。
ポイントはバックスイングの頂点か頂点から少し降りてきた
ところでスライドを開始すること。一歩助走で感じを掴んだら、
四歩助走の三歩目でバックスイングが頂点にくるように1から3歩目
の大きさや速さを調整します。スイングは自然な振り子で振ります
からステップのほうで合わせるのが基本です。たまに、スイングの
頂点でスイングを止めたり、ステップを止めてスイングを待ったり
する人を見ますが、そうならないように気をつけてください。

97 · 2011/03/07(月) 01:12:00.37

>>102
>>103
細かい解説ありがとうございます。
次回指摘された事に注意して練習してきます。

根本的にオールドスタイルの投球フォームが体に染み付いているのが
一番良くないみたいですね・・・
もう一度Wiki読んで、ローダウンのための投球動作を練習します。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/07(月) 13:23:57.76

早めのプッシュアウェイは、先行したスイングに足が追いつき追い越そうとするから、
アプローチを速くしてスピードアップを図りたい人にもおすすめ。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/07(月) 18:26:50.83

駆け足みたいな助走もローダウンする上では問題ないのか

**投球者：名無しさん** · 2011/03/07(月) 19:45:16.82

>>106
スイング始動を早めるのは、ローダウンに限らずスピードアップ
の常套手段。スイングとのタイミングが合っていれば速い助走で
も問題はありません。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/07(月) 20:39:13.78

え？

**投球者：名無しさん** · 2011/03/07(月) 22:47:59.02

ホアードスイングを追い越すような加速が理想

**投球者：名無しさん** · 2011/03/08(火) 13:57:40.15

誰だー腰を回すって言ってるのは？
蹴り足が、斜め後ろに行くのにどうやって回すんだ。
腰から上を左に回転又は、捻るのは理解できるがね。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/08(火) 17:47:34.92

お前がそう思うならそうなんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/08(火) 18:19:11.16

バックスイングを上げたはいいが外に振れないんだが？
体を外に向けろだとかアドバイスもらうけど無理だよ(T_T)
少し担ぐしかない？

**投球者：名無しさん** · 2011/03/08(火) 19:18:02.06

外に振れない？
担ぐしかない？
意味不明

**投球者：名無しさん** · 2011/03/08(火) 19:31:15.44

ヒント

ラヂヲ体操第一　手足の運動

**投球者：名無しさん** · 2011/03/08(火) 22:14:21.01

>>114
がに股？

**投球者：名無しさん** · 2011/03/09(水) 00:30:48.74

スピードを上げるにはスイング速度を上げるしかないわけよ。
そのためにタイミングだのステップだのの方法があるだけだよ。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/09(水) 11:15:20.72

114のヒントでピンとくる人もいれば
115みたいな解釈しちゃう人もいる。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/09(水) 21:07:37.78

>ラヂヲ体操第一　手足の運動

これ、目からウロコですわ。

質問です。
これを実践する場合、プッシュアウェイは、右利きの場合、例えば10時方向に出すんでしょうか？
それとも、12時方向で桶？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/09(水) 21:48:29.64

>>114
ラヂオ体操はよく怠けてカケジンで遊んでばっかりだったから覚えてないぉ(>_<)

**投球者：名無しさん** · 2011/03/09(水) 21:48:32.86

身体を中心にするスイングならば10時方向
ボールの軌道を避けるようにやるならば12時

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/09(水) 21:51:45.92

YouTube漁ってみました。
http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=xS92XkVKM0Q

**114** · 2011/03/09(水) 23:33:06.51

>>118
プッシュアウェイは１２時方向でいいと思う。
フォロースルーを１２時より少し右に抜くと、
インサイドアウトのスイングになると思うよ。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/10(木) 03:38:05.02

へたくそのアドバイスも混じってるから注意な！

**投球者：名無しさん** · 2011/03/10(木) 22:46:19.57

２chでアドバイスして優越感に浸りたいんだろうな
中途半端な奴ほど教えたがる

**投球者：名無しさん** · 2011/03/10(木) 23:00:30.39

>ラヂヲ体操第一　手足の運動

山下Pはバックスイングが体の右側(外側)にかなり出ていますが、
プッシュアウェイは普通に12時方向にしているように見えますね。
だから12時方向でいいんじゃないでしょうか・・・
そもそも10時方向にプッシュアウェイするやり方が想像できん・・・

**投球者：名無しさん** · 2011/03/11(金) 11:14:36.73

二回目のチャレンジでできたよー。曲がりがデカくて笑ったｗ
理屈さえわかったら私みたいな素人でもすぐにできるいい投げ方だね。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/11(金) 12:32:18.09

リリース自体は誰でもすぐに出来る。　
ただ投球フォームに関しては
元々かなりの手遅れで投げていた人以外は、一から投球フォームを作らなければならないから難しい。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/11(金) 13:33:59.17

リリースだけでもそんな簡単ではないと思う。
単にかきあげてるだけのリリースになってること多し。
リストを柔らかく使えてるかどうか、
フォロースルーがどうなってるかをみればすぐわかる。

回転だけならすぐ付く。
ってのは同意。
認識者に「ローだね」と言わせるまでには結構時間かかると思う。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/11(金) 19:11:22.86

で、フォロースルーがどうなっていればできてると言えるんだい？

**投球者：名無しさん** · 2011/03/11(金) 19:38:15.59

解き放たれたように
とかいうんだろ

そんなの意識すれば誰でもできる
逆も叱り

**投球者：名無しさん** · 2011/03/11(金) 19:53:02.17

この動画のようなフォロースルーになればベストだ

ttp://www.youtube.com/watch?v=595oPs-mB4Q

**投球者：名無しさん** · 2011/03/11(金) 23:53:42.47

>>128
かき上げるだけでもいいんだよ。ロバスミタイブのパワーボウリングなら。
大事なのは如何にサム抜きを速くするか。
サムを速く抜けるならむしろかき上げた方が回転する。
一応念の為。「早く」ではなく「速く」ね。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/12(土) 02:38:40.88

サムを速く抜けるなら、すでに、かき上げるだけではない。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/13(日) 19:08:41.06

日本一のローダウンプロボウラーはすばる？

**投球者：名無しさん** · 2011/03/13(日) 19:33:27.68

実績でいうなら日置プロじゃないかな。
全日本で優勝したし。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/13(日) 21:29:47.66

日置プロってローですか？

バックスイングが小さいので、ローとは思いませんでした

**投球者：名無しさん** · 2011/03/13(日) 22:25:46.66

ウェス・マロット式ローダウンが一番簡単なのに何故普及しないの？　
とにかく強く押して→手首ブロークン。以上　
何故複雑な方式を教えたがるのか理解出来ない。　

**投球者：名無しさん** · 2011/03/13(日) 23:34:08.88

>とにかく強く押して→手首ブロークン。以上
なんて言われてできるやつなんてまずいない。
マロットみたいにやるにしてもスイングとステップの
タイミングができていることが大前提。
当の>>137もたぶんできてない。
本当に押せているならブロークンなんて意識は不要。
ただ振り抜く感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/13(日) 23:54:17.62

>>137
マーロット見たことあんの？
あの体格だからあの程度のカップでも回せてるんだろ
平たい顔族のような小柄な体格では無理というものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/13(日) 23:56:50.80

マロットの投げ方は一瞬カップ
タイミング掴むのが難しいかと。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/14(月) 00:22:54.55

マロットは、あの程度、という弱いカップでもないし、
一瞬カップでもない(ライノみたいな常時カップでも
ないが)。
YouTube で次の動画を検索して見てみるといい。
Wes Malott's swing and release viewed from the side

**投球者：名無しさん** · 2011/03/14(月) 00:59:26.70

>>141
その動画見れば一目瞭然。
強く押して→ブロークン。これだけ。

>>138
＞マロットみたいにやるにしてもスイングとステップの
＞タイミングができていることが大前提。
すばる式はその大前提にプラスして肘を使っての手遅れやら色々やらなきゃいけない。

>>139
スポーツとして捉える以上は筋力の強化も前提にすべきかと。
それと落下する力をうまく利用すれば体格はそれほど問題じゃない。
多少の筋力アップで同じ投げ方出来る。

逆にすばる式なんて、やるべき事が多いのと
合わせなきゃいけないタイミング難し過ぎて一般人には無理なレベル。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/14(月) 01:07:45.51

追加で言うと、
すばる式だと肘と肩使ってタイミング合わせて絶妙に手遅れ作るのに対し
マロット式はフラットスポットで強く押し込みながら手を下に入れて
カップを作る。ある程度強く押せればそれほど難しくない。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/14(月) 07:54:55.61

手遅れは絶妙にしなくても
足と手の動きで作ることができる

**投球者：名無しさん** · 2011/03/14(月) 12:58:46.29

肘を使ってとか思ってるんなら>>142は脳内確定だな

**投球者：名無しさん** · 2011/03/14(月) 18:28:28.77

>>145
すばるPはローダウン講座でまず最初に肘使う練習のためにサムレスで投げさせます。　

**投球者：名無しさん** · 2011/03/14(月) 18:56:35.36

はいはい(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/14(月) 18:58:16.71

>>146
手のひらからボールが転がることをイメージさせるためでしょ

**投球者：名無しさん** · 2011/03/14(月) 19:53:14.49

>>142 は手遅れの意味間違えて覚えてるんじゃないだろうか。
どういう意味だと考えてるのかちょっと聞いてみたい。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/14(月) 19:58:24.13

なんだかデタラメな事いうやつ大杉。
これから本気でやろうと思ってる人は
このスレを参考にするなと言いたい。
それぐらい今の書き込みはひどい。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/14(月) 20:07:23.03

＞オールドスタイルのクランカーも腕力でリストを固定しているのではなく
スイングのタイミングを＜手遅れ＞にすることでボールを体に引き込んでいるので、
リストを勝たせる仕組みはローダウンの動作と違いはありません。
＜手遅れ＞は昔から言われる「ボールを拾う」という動作のことで
上級ボウラーならクランカー、ストローカー問わず
無意識にとっているタイミングです。
ローダウンの場合はそれに非常にメリハリがあるため
リストが深くボールの下にはいるのです。
そのように全体的な動作はリフト＆ターンのクランカーと
ローダウンに特に違いはありません。

ローダウン＠Wiki

**投球者：名無しさん** · 2011/03/14(月) 20:18:15.53

>>148
肘の反動を使うためと本人が言ってる。
youtubeで「永野すばる　WEBボウリング講座　ローダウンの練習方法」で検索

>>150
ウェス・マロットのローダウンの解説を>>141の動画を参考にお願いします。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/14(月) 20:59:53.29

>>151
ローダウンwiki 見たんなら<手遅れ>のリンク先もちゃんと見てるかな。
「アプローチでのステップワークによってスイングを遅れさせる動作。」
こちらのほうが正しい意味に近い。
ボールを拾う動作を手遅れというのはたぶん間違い。
永野Pもそんな絶妙のタイミングでボールを拾っているわけではない。
手遅れタイミングを使ってステップで手を勝たせられてればボールを拾う
(カップを作る)のはさほど難しいことではない。
マロットみたいに長く手の平をへばりつかせるほうがよっぽど難しい。
マロットほど長く手の平

**投球者：名無しさん** · 2011/03/14(月) 21:13:03.68

すまん >>153 の最後の一行は無視してくれ。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/14(月) 23:32:07.43

ローダウン＠Wiki が全て正しいわけでもないし
ＰＢＡ選手はスライドとリリースのタイミングと言ってたぞ＞手遅れ

**投球者：名無しさん** · 2011/03/14(月) 23:46:18.89

>>155
ローダウン@wiki がすべて正しいわけでもないというのは同意。
でも、君の言うPBA選手が言ってたことと本質的に同じこと
がローダウン@wiki にも書いてあると思う。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/14(月) 23:51:19.86

なんだ、ただのマロット信者か…

**投球者：名無しさん** · 2011/03/15(火) 01:42:41.20

>>153
＞マロットみたいに長く手の平をへばりつかせるほうがよっぽど難しい。
それは「サムレスでリリース遅くして投げるのは難しい」と言うようなものかと。
サムレスでリリース遅くして投げるのは簡単です。
つまり手の平を長くへばりつかせるのは簡単です。

>>157
いえ信者ではありません。
高度な技術を必要とする「すばる式」が簡単な「マロット式」より
何故もて囃されるのか理解出来ないだけです。
練習するなら簡単なほうがいいのに。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/15(火) 08:27:19.99

>>158
リリース遅くしてという意味ではない。むしろトップに近いところ
からきれいにへばりつかせつつ滑らかにカップするのがマロットの
すごいところ。
リリース付近のフラットスポットで押す感覚はマロットに限ったも
のではない。ハイレブやってるかなりの人が意識してる。
君は低いバックスイングでしか投げてないのでは?

**投球者：名無しさん** · 2011/03/15(火) 10:50:42.78

っていうか158はなぜ日本人で麻呂ットみたいなリリースしてるひとが
いないのか考えた事も無いんだろう。
リリースのメカニズムは単純でも
それを可能にするために必要な要素は
なんなのか。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/15(火) 12:23:44.05

だな、マロットの投げ方が簡単って(笑)
だから脳内って言われるんだな

**投球者：名無しさん** · 2011/03/15(火) 15:21:17.68

熟達した人の動きのほうが無駄がなくシンプルで簡単そうに見える
ことは、スポーツはじめ身体技能ではよくあること。
それを支える、高度な技術や身体能力に想像力が及ばないと自分でも
すぐできると勘違いしてしまう。
最初は無駄が多くとも大事な点を強調した動作で本質をつかむ練習を
したほうが結果的には早道。ローダウンでいえば肘伸ばしの反動を使った
手首のブロークンなどがこれにあたる。
センスのある人はそこから重要なことをつかみ、無駄を配して動きを
洗練させていく。センスがそれほどない人も知識を仕入れて正しい方向
を模索しつつ試行錯誤していけばいつか本質をつかめる。
間違った知識で脳内イメージが極まってしまってる人が一番始末におえ
ない。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/15(火) 17:25:01.01

だよね

**投球者：名無しさん** · 2011/03/16(水) 02:59:19.73

例えて言うと
ストレートが160kmを超えるプロ野球のピッチャーＡがいて
そのピッチャーＡが凄いかどうか。。。結論は凄い。
しかしストレートそのものを投げるのが難しいかどうかと言えば簡単。

つまりマロットは凄い、マロットのようなスコアを出すのは難しい。
しかしマロットの投げ方は簡単。
これを必死で「難しい」と言ってる奴らがいる状況。

>>160
ローダウン選手の筆頭にまずマロットがあがらないから。
ローダウンと言うと大体高度な技術・タイミングの選手が挙げられる。

>>159
>>141の動画を見て。へばりつかせてるのは肩より下に来てから。

>>161
じゃあどこが難しいのか解説してみな(笑)

>>162
＞最初は無駄が多くとも大事な点を強調した動作で本質をつかむ練習を
＞したほうが結果的には早道。
無駄だらけ。早道どころか挫折への近道。
簡単でシンプルな動きの中のシビアなタイミング等を練習するほうがよっぽど効果的。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/16(水) 04:05:41.56

馬鹿だらけ。
ボウリングは人の投げ方うんぬんではない自分で考えろ。
ローダウンやってる人は何パーセント0.05％笑っちゃうな。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/16(水) 04:07:16.70

立派な屁理屈言うやつと一度手合わせしたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/16(水) 06:36:55.30

>>164
マーロットの凄いところは2mを軽く超えるバックスイングとそれに耐えうる強靭な腕や手
マーロットがすばるのまねをしたら想像を越える回転がみられるかも。スピードはあまり変わらないかな

**投球者：名無しさん** · 2011/03/16(水) 08:13:10.03

逆だバカ。
脳内湧きすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/16(水) 11:33:12.77

もう球速は限界近いだろう
回転が上がるくらいでない？

**投球者：名無しさん** · 2011/03/16(水) 12:37:30.13

>>164必死だな(笑)
さぞかし自分のフォーム、理論に自信があるんだろう。
あと例えも…

**投球者：名無しさん** · 2011/03/16(水) 12:42:31.82

いまやハウスボールサムレスでも熟達した者増え、ハウスボールでアベ200以上なんて結構見る。
そんな状況でローダウンはハイレブ派の最後の砦。その最後の砦ローダウンが簡単なんて許せないんだろうなw
だから必死になって「難しい難しい」言ってんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/16(水) 14:12:35.87

古いフォームで無理やりローダウンにしようとするから難しくなるだけじゃん？

しっかりした指導者に教わった無垢な子供は覚えるのも早いのにw

**投球者：名無しさん** · 2011/03/16(水) 18:00:16.81

ローダウン自体が難しいことになってるし…
とりあえず乙だわ

**投球者：名無しさん** · 2011/03/16(水) 20:41:56.34

俺は >>159 だが、
「>>141の動画を見て。へばりつかせてるのは肩より下に来てから。」
なんて言われるまでもなく承知してるよ。
だって>>141 書き込んだの俺だから。
こういうの、敵の褌で相撲をとる、とでもいうのだろうか。
そもそも、スバル式ローダウン(なんか車の話みたいだな)なんて
あるのか、あったとしてそんなに複雑で難しいのか、ってところ
から疑問なんだが。
まあ、シビアなタイミングなんて言い出した時点で、君の言う
マロット式もすでにそんなに簡単なものでなくなってるのは確か
だな。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/16(水) 21:48:06.94

確かに、シビアって言った時点で矛盾してる。

マジレスすると肘を曲げようが曲げまいが、カップが深かろうが浅かろうが高速高回転が実現出来るならそれが自分の正解で良いと思うし、どの投げ方が簡単だと一概に決めつける事自体がおかしい。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/16(水) 22:11:14.15

>>164
例えは何言ってるか全然わかんねｗ
マロットの投げ方はシンプルだけど、簡単は言いすぎ
ある程度筋力があれば、スバル式よりもマロット式の方が簡単だとは思うけどね
きちんとドリルされた8ポンドくらいの球を使えば誰でも実感できるんじゃね？

マロットみたいな投げ方は無理とか、やる前からあきらめてる人が多いけど
それなりにトレーニングすれば可能だと思うよ
ここはトレーニング嫌いな人が多そうだけどｗ

球を回転させるのなんて、リリース直前までに
ボールの重心より下に手が（というか指が）入ってればいいんだから
やりたいようにやればいいんじゃねーのとは思うが

>>174
159できれいにへばりつかせつつ滑らかにカップするって書いてあるけど
何をへばりつかせてるの？？
141の動画では、アナウンサーが
「この手首を、肩の下にボールが
　手から　はい　ボールを送り出すときに
　長～くボールにへばりつかせます
　それによってボールに高速回転を与えているわけです」
て言ってて、正直何を言ってるのか全然わからんのです

**投球者：名無しさん** · 2011/03/16(水) 22:14:37.93

>>171
サムレスってどっちかと言うとハイレヴな気がするんだが。
少なくとも回転数高いという意味ではハイレヴ。
誰も必死に難しいなんて言ってないと思うのだが。
俺はハイレヴ派だと思うけどむしろサムレスのほうに親近感
を感じる。サムレスやらないのは回転数はともかく、スピード
含めた球威とコントロールがサム入れたほうが高いから。
サムレスに親近感わくのはサムレスと同類視するかのような
メカテクおじさんからの冷たい視線をたまに感じるからかも
しれない。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/16(水) 23:02:01.04

>>176
手の平をボールにへばりつかせる。
8ポンドなら確かに簡単にできるかもしれないが、それなら16ポンド
で普通の投げ方したほうがいい気がする。
俺は16ポンド投げてるけどバックスイング高くしてスイングスピード上げると
マロットみたいにきれいにへばりつかせるのはできない。フラットスポットで
ボール押しつつリリース近くでへばりつく感じ。
トレーニングは嫌いじゃないので前腕の太さは一般成人男性の1.5倍くらい、
上腕囲で40cm近く太ももは60cmくらいある。
マロットも力だけであの投げ方できてるわけではないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/16(水) 23:30:56.72

>>178
おにいさんそれ見せる筋肉だから
ボウリングのそれとはちがうよ。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/16(水) 23:59:28.05

>>179
別に見せる為に鍛えたわけではない。
イギリス発祥のとある球技をやってたので必要があって
鍛えた。

**171** · 2011/03/17(木) 00:08:44.09

>>171
手の平でしたか
でもあれくらいカップできてれば普通くっつくと思うんですけどね
ドリルにもよると思いますが
8ポンドの球で言いたかったのは、軽い球でイメージつかんで
重い球での投げ方にフィードバックすると上達早いかもと思って書きました
軽い球使うと、かき上げる癖がついちゃう人が続出しそうですけども･･･

16ポンドで投げてるのは凄いですね
私はヘタレなので14ポンド使ってますｗ

トレーニングについてなんですが、ボールをカップするには
指の第一関節を曲げるための筋肉を鍛える必要があると思うんです
（バスケットボールを上から片手で掴むときに使うところ）
クライミングとかボルダリングをやってる人にはよく分かると思うのですが
手の平全体を使う握力と指先だけでの握力はまったく別物なんですよね
ボウリングの球は中指と薬指の第一関節から先でしかホールドできないので
そう思った次第です

>>179
見せる筋肉って何？筋肉は筋肉だろ
体重が関係するスポーツじゃないんだから筋肉があって邪魔になることはないよ

**176** · 2011/03/17(木) 00:11:42.90

おっとすみません、なんかめちゃくちゃになってるｗ
181は私の書き込みで
>>171となっているのは>>178の間違いでした

**投球者：名無しさん** · 2011/03/17(木) 06:57:54.32

>>176
>141の動画では、アナウンサーが
>（略）
>て言ってて、正直何を言ってるのか全然わからんのです

現LBO専務理事たる山本幸治様の解説がわからないですと？！
漏れもさっぱりわからん。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/17(木) 09:27:47.11

皆さん、脳内が活発に働いてますね

**投球者：名無しさん** · 2011/03/17(木) 11:20:50.90

俺も参戦しようかな。
ウェス・マロットは、ノヴターンだと思うよ。
リリース時のフラット部分でフィンガーを回しているのが、判るよな。
親指も緩いしね。生で見たが、半端なく回転している、又スピードもかなりあるな。
JPCUPの静かな会場では、ボールの刻印が、
レーンに当たりキュルキュルと音を立ててピンが、
クラッシュ。
蛇足だが、ノヴターンは、ドアの球形の取っ手を回してドアを開けるときの
動作です。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/17(木) 11:34:25.35

俺も参戦。
マロットはサムはホール内に目一杯テープを貼り、ロージンを使用しています。
サム抜けを利用して、抜ける反動でドアノブターンですね。その為横に回っていると思います。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/17(木) 11:55:33.06

湿らせるとＰＢＡでよくサムホールに息吹きかけて湿らせてるけど湿らせたら滑って握って抜けなくなるんじゃないかと思ってしまう

**投球者：名無しさん** · 2011/03/17(木) 12:08:54.52

抜けなくて良いです。カップだけでボールを持っていくものでもないので。
抜くテクが有るし、抜ける反動を利用していると思われる。
意識しなくても、手遅れができあがる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/17(木) 12:12:50.98

>>181
見せる筋肉ってボディビルのような筋肉のこと
無駄にでかい上腕二頭筋とか肩が回らないくらいの僧帽筋とか
筋肉といってもついてりゃ良い訳ではない。
>>178さんが筋肉自慢してきたのでそれ系の方かなと思っただけです。ｽﾏｿ

**投球者：名無しさん** · 2011/03/17(木) 12:15:23.27

最近のPBAの人間だとDom. Barettが好きです　
みなさんは誰が好きですか？

**投球者：名無しさん** · 2011/03/17(木) 12:56:02.54

ベルモンテ

**投球者：名無しさん** · 2011/03/17(木) 14:05:12.25

ベルモンテ

**投球者：名無しさん** · 2011/03/17(木) 16:07:12.68

トマト

**投球者：名無しさん** · 2011/03/17(木) 17:53:00.88

>>190ロニーラッセル

**投球者：名無しさん** · 2011/03/17(木) 23:51:30.80

>>181
カップしてる間は指の力はほとんど使ってない気がする。
むしろ、カップしないでストレートで速球投げるときのほうが
指に力入る。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/18(金) 00:36:37.25

オスク

**投球者：名無しさん** · 2011/03/18(金) 01:32:02.50

>>185,186
ローダウン@wiki では、ノブターンはウレタンリリースの
別名になってる。これって正しいんだろうか。
マロットはウレタンリリースとは全然違うと思うのだが。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/18(金) 01:49:25.72

ノブターンはウレタンリリースと同じ。
最近はまとめてローに入れられてるけど。
彼のは某有名掲示板（最近行ってないが今もあるのか）では
アメリカ投げとして区分されてた投げ方（リリース）
イメージ的にはローとリフタンの間。

**投球者：名無しさん** · 2011/03/18(金) 09:06:53.70

マロットがローとリフタンの間ってw
お前１からやり直せ

**投球者：名無しさん** · 2011/03/18(金) 13:51:34.02

>>181　カップに中指・薬指の握り込む力は必要ないですよ。

>>176
＞＞球を回転させるのなんて、リリース直前までに
＞＞ボールの重心より下に手が（というか指が）入ってればいいんだから
フィンガーを下へ入れてもハンドスピードを上げないと、回転速度はそれほど上がらない。

ノブターン、ウレタンリリースは要するにフィンガーローテーションを使う投げ方。

さて、避難準備でもするか・・・