サムレス投法についてpart3

**投球者：名無しさん** · 2008/11/05(水) 02:57:52

落ちてたので建て直します。
サムレス（両手投げ含）についてのスレです。

一部では邪道だの逃げだの言われる事もあるサムレスですが、
圧倒的な回転数とそれが生み出すキレのある曲がりに魅力を感じる人も多い筈…？
サムレス談義、質問＆回答、動画うｐなど何でもどうぞ。

前々スレ（実質前スレ）　サムレス投法について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1097752383/

即効落ちた前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1223453521/

**投球者：名無しさん** · 2008/11/05(水) 03:05:44

前々スレ、前スレで挙がった動画

前々スレ>>450氏
http://www.youtube.com/watch?v=hrYg5ASnYeA

オージー代表らしい。脅威の１番ピン（両手投げ）
http://perso.wanadoo.fr/sevrier.bc/film/Jason_Belmonte.mpeg

オスクパレルマ(両手投げ)
http://ryukyus.hp.infoseek.co.jp/osku/OSKUPALERMAA.mpg

ジェイソン・ベルマンテ（両手投げ）
http://zoome.jp/slicebowler/diary/23/
http://jp.youtube.com/watch?v=SMFhLlg8Kk8

**投球者：名無しさん** · 2008/11/05(水) 03:14:31

俺が神！

**投球者：名無しさん** · 2008/11/05(水) 18:14:45

http://zoome.jp/slicebowler/diary/23/

**投球者：名無しさん** · 2008/11/06(木) 04:37:47

http://jp.youtube.com/watch?v=paXoZQzN5uY

**投球者：名無しさん** · 2008/11/06(木) 22:00:43

サムレスでも綺麗なフォームでうまい人いるよね
DQNどもが放り投げて喜んでるヤンキー投げとの違いはどんな所なんだろ？

**投球者：名無しさん** · 2008/11/07(金) 01:24:01

マイボールでサムレスＤＱＮ投げしてるヤツって
マイボールなら簡単に曲げられると思って買ったはいいが
サム入れて投げたら真っすぐしか投げられず現実逃避してあーなったのかね。
キレイに投げてる人はいーけどＤＱＮ投げしてるやつは帰ってほしいね。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/07(金) 02:22:11

>>7
マイボールでＤＱＮ投げ？それはラウンドでよく見るファールライン完全無視＆ロフト放り投げ大会の事？
軽いボール使って助走走りこんだりとか。マイボール使ってまでやんなよな。まあどうせ1980円ボールだろうけど

**投球者：名無しさん** · 2008/11/13(木) 01:15:16

わざわざマイボール使ってまでサムレスとか・・見た事ないぞ

**投球者：名無しさん** · 2008/11/16(日) 01:24:57

プロにも居るじゃん！

**投球者：名無しさん** · 2008/11/16(日) 02:46:10

>>9はＤＱＮ投げの大バカに付いて言っているのだろう。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/17(月) 01:18:54

>>6
レーンパネルとハウスボールへの優しさが違うよ

サムレスいたらＤＱＮも真似し始めるから迷惑だけどの(´･ω･｀)

**投球者：名無しさん** · 2008/11/17(月) 01:55:31

>12
それは違うな。
ＤＱＮどもはサムレスをまねしてるんじゃなくて、
曲がるボールをかっこいいと勘違いしてるだけで、
そこに、テレビでサムレスすれば曲がるということが
大々的に知れ渡り、今に至っているだけでしょ。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/18(火) 10:28:57

>>12
おまいさんもセンター従業員だな(笑)
うちの店も、サムレスが来るとDQNが真似し始めるから一時期全面的に禁止にしたよ
結局１フロアをサムレス禁止＆DQN客用にして(レンコンも)、もう１フロアをマイボやまともなサムレス用にしてる
住み分けさせると家族連れからも評判良いよ　曜日や時間帯によってDQN用は増えたり減ったりするけどね

**投球者：名無しさん** · 2008/11/20(木) 01:03:12

ボウ娘に対抗して、サムレスボーイズ（正田、安達、宮崎）結成！
デビュー曲は、「二本指のストライクボーイ」

**投球者：名無しさん** · 2008/11/20(木) 23:14:57

で？

**投球者：名無しさん** · 2008/11/21(金) 13:32:58

>>15
加○鷹は？

指が違うか(´･ω･｀)

**投球者：名無しさん** · 2008/11/22(土) 04:57:11

>>17
一緒じゃね？少なくとも俺は中指薬指使うぞ。人差し指、中指派も多いとは思うが。
投げすぎて指が痛くなって小刻みに動かしてたら「なに卑猥な動きやってんだよ」って言われたことあるわw

**投球者：名無しさん** · 2008/11/22(土) 18:03:13

最近両手投げを始めたものですが、やたらと内ミスをしてしまいます。
みなさんはコントロールの精度をアップさせるには何が重要だと考えますか？

**投球者：名無しさん** · 2008/11/24(月) 01:22:21

今原さん

**投球者：名無しさん** · 2008/11/24(月) 04:38:12

>>19 コントロールの精度を上げるには
両手投げをやめるのが一番ｗｗ　
両手投げをバカにしてるわけじゃないよ。
コントロールの甘さをスピードと回転で補うのがサムレスと両手投げ。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/24(月) 06:51:46

>>19
手遅れのタイミングにする事と、レベレージの姿勢をちゃんと取って投球時の左右バランスをちゃんと取る事が重要な気がしまふ。
投球後にフラついてるようだと駄目なのかも。

俺はその両方ともイマイチなので、手っ取り早くリリースするギリギリまで両手でボールを保持して、ボールをラインに両手で置くように投げてます。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/24(月) 08:19:11

>>19
自分は片手サムレスですが、スイングラインをなるべく平面に乗せるような
イメージで投げています。

両手投げの方が片手投げよりもコントロールは難しいです。それは、両腕の
力のバランスを取る必要があるから。

スピードをつけるためにどうしても体の捻転を使うので、ドアスイングになり
がちです(だから内ミスしやすい、という可能性もあります)。

とにかく、ボールの軌道(腕の軌道ではない)を真っ直ぐにするイメージです。

22 · 2008/11/24(月) 20:37:41

そーいや球速を無理に上げようとすると内ミスしがちな気がするなー。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/24(月) 21:01:00

>>19体からボールが放れてるんじゃないか？
原因としては、力んで脇が空いているか肩がファールラインと平行になるのが速いかと…
ビデオで確認するのが１番だと思う

**投球者：名無しさん** · 2008/11/24(月) 21:11:52

>>19です。
みなさまいろいろな意見ありがとうございます。
確かに球速をあげようと投げるときに内ミスが多い気がします。どうしても球を走らせたいと思って力んじゃうんですよね。
今日は力まず、ボールの軌道を意識しながら投げたら割とコントロールがつきました。
一度自分のフォームをビデオで確認してみます。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/25(火) 20:51:05

つか、片手サムレスより両手の方がコントロール簡単じゃね？
俺片手は出来なかった。

23 · 2008/11/26(水) 11:14:47

>>27
両手の方がむいている、という人はいるけど、一般的に物を投げる動作は
片手の方がコントロールがしやすいよ。

バスケのフリースローとか想像してもらうとわかり易いんだけど、両手を
使っても片手は添えるだけ。主な動作は片手になるからね。

あと、片手だとダメ、という人は腕力で抱えて投げてる場合が多いかな。
これだとスピードもつけにくいし、ちょっと力の入り具合が変わるとスイング
方向が変わってしまってコントロールも難しくなると思う。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/26(水) 14:14:27

片手でやってるやつ…回転の向きが毎回不安定なためハイスコレーンでないと打てない。
両手でやってるやつ…軸が安定してるから均一に打てる。

よって、大会に出てるやつは大体両手投げが主流。
スピードとコントロールはタイミングが重要。

27 · 2008/11/26(水) 17:05:30

なるほど、人それぞれって事かね。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/26(水) 21:32:22

>>28
その例だと､女バスの選手はフリースローを含めてシュートを大抵両手で打つが
男子選手より確率高いぞ

**投球者：名無しさん** · 2008/11/27(木) 00:42:07

>>31
(´･ω･｀)…大丈夫？

**投球者：名無しさん** · 2008/11/27(木) 08:25:37

イメージ的には両手投げだと左右の手の力のバランスを毎回同じに出来ないのでコントロールし辛いと思っていたけど、みんなのコメント見ていたら考えが変わってきました。

両手でスイングしたほうが腕に余分な力が入らないのでスイングが安定するし、回転軸もコントロールしやすい利点もあるのですね！

スイングラインと回転軸を両手で安定させておいて、後半は片手でリリースするのが理想の様な気がしてきました。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/27(木) 12:25:06

でも日本のプロでは片手サムレスはいるけど両手はあんまり聞いた事ないんだよな。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/27(木) 16:06:33

フィンガーレス
やってみ？

**投球者：名無しさん** · 2008/11/27(木) 22:11:56

（最近の妄想）
オスクパレルマがもしエボナイトボールの時代に出てきていたら活躍できただろうか。。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/30(日) 14:24:11

普段はサムレスじゃないけど、サムレスできるプロは多いよ。
でも大概両手で投げる。
理由は、片手では回転軸の向きが毎回微妙に変わってしまうから。
PAPにテープを張れば一目瞭然。
確かに両手ではスピードが出ないかもしれないが、それはサム入れで投げるタイミングで投げているからであって両手投げのタイミングで練習したらもっと出るよ。と　と言われました。

あと、片手だと回転数を変えるのは難しいが、両手だと手首を反らして回転数を変えてレーンに対処できる。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/30(日) 14:29:49

>>36
恐ろしく活躍でしたでしょう。

**投球者：名無しさん** · 2008/12/01(月) 17:37:58

一か月前までリフタンでセンターアベ２１０前後やったけど・・・

遊びで投げてみたサムレスにドハマり・・・orz

あんなに角がでて曲がって、ピンの消えていく速度の早いこと・・・アベは１６０台まで落としたが

やみつきでんがなwww

**投球者：名無しさん** · 2008/12/01(月) 17:39:25

追記

このまえ３年ぶりぐらいに１００切った・・・orz

**投球者：名無しさん** · 2008/12/01(月) 20:40:05

あー、俺も両手投げでアベ４０くらい落ちてるわ。

**投球者：名無しさん** · 2008/12/07(日) 02:20:32

どうにも親指が抜けなくてそれなら最初から抜いてしまえとサムレス始めた
やっぱりコントロール難しいね…でも段違いの回転が面白すぎて虜になってしまった
スパットは通せるんだけどリリースが安定しないから回転ムラが出てしまう

**投球者：名無しさん** · 2008/12/07(日) 12:24:53

両手で投げたら安定するよ。

**投球者：名無しさん** · 2008/12/08(月) 11:34:55

両手投げにしたら必ず安定する、という物じゃないよ。両手の協調動作自体が
不安定要素にもなるから。

でも、向き、不向きはあるので試してみるのは良いと思う。

**投球者：名無しさん** · 2008/12/08(月) 18:45:24

ちなみに両手投げは12か13ポンドの軽いボールから体を慣らしていくといい。
両手投げのタイミングやパワーステップを覚えないとスピード出ないからね。
片手は案外すぐ投げれるけどアベレージが上がっていったら壁にぶち当たると思う。
ただ、手がでかい人は片手でもいいかも。
その際、フィンガーには薬指と小指を入れ、中指と人差し指と親指３本でボールを抑えるマイクミラー投法の方が回転軸の向きは安定する。

**投球者：名無しさん** · 2008/12/08(月) 19:19:19

両手投げがスピ－ドと安定もましていいだろうね。
３ホ－ルでも両手投げをすけば結構回転も付く。

**投球者：名無しさん** · 2008/12/12(金) 17:03:37

片手派だがボールが安定しないというかぐらついてしまう
ターンが一定にならないのが辛い

**投球者：名無しさん** · 2008/12/12(金) 18:30:08

片手サムレスでちゃんと投げれる人って、よっぽど腕力が強いか、フォームをよっぽど考えてやってんじゃね？
効果高そうだけど難易度高すぎ。

**投球者：名無しさん** · 2008/12/13(土) 01:19:55

片手のやつは基本的にコンベでしょ

**投球者：名無しさん** · 2008/12/13(土) 03:17:53

コンベというか、フィンガーを大きめに開けて中指、人差し指の付け根あたりまで入れます。
そうすると、ボールを落とさないようになる。

**投球者：名無しさん** · 2008/12/13(土) 13:21:30

片手間

**投球者：名無しさん** · 2008/12/13(土) 23:06:29

掌に超強力な電磁石を付けて、腕のアングルが２度目にこの角度になったら電気が切れる
仕組みを作って、ボールの表面近くに鉄をこっそり埋め込んでおけば
思い切りスイングしてマックスの回転を与えられて無敵になれると思う。
右腕が電線だらけでロボットみたいになるけど。
極端な高回転ボールを指定した回転数・回転軸・スピード・向きで投げる機械ができたら
いいな。で、その機械を使って対戦すんの。選手はそれぞれの要素の値を決める、
頭脳の対戦になる。精神の強さとか体力は不要。アベレージは２５０を超えるかもしれない。

という夢をみました

**投球者：名無しさん** · 2008/12/14(日) 14:26:16

>>52
つチラシ

**投球者：名無しさん** · 2008/12/16(火) 05:25:18

>>50
根元まで入れると抜けなくて引っかからない？
以前中指の第二関節が擦りむけてメチャ痛かったんだが

**投球者：名無しさん** · 2008/12/16(火) 19:39:22

その為に大きめに開けるよ。
きつくない程度でちょい緩めかな。

**投球者：名無しさん** · 2008/12/17(水) 08:45:55

サムレスプロのドリルが知りたいねー

**投球者：名無しさん** · 2008/12/17(水) 20:30:30

穴２つ。
時にバランスホール。

**投球者：名無しさん** · 2008/12/19(金) 09:28:42

ハウスボールでサムレスDQN
年末年始の風物詩

**投球者：名無しさん** · 2008/12/20(土) 01:15:01

サムレスなんて年中いるよ

**投球者：名無しさん** · 2008/12/21(日) 08:00:35

サムレスは普通のプロ、インストラクターも教えてくれるのでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2008/12/21(日) 10:17:16

大抵の頭がかたい人はやめろって言うと思われ、そんなに回転は必要ないとか言って。
回せない人は大概同じ事を言う。

**投球者：名無しさん** · 2008/12/21(日) 12:45:33

俺は普通のプロやインストラクターより回転数高いぜ！
だからあいつらの言う事なんて聞く必要ねえんだ！

って書いてるように見える。
つーか、教えてはくれないかもしれないけど、アドバイスくらいはしてくれるんじゃね？
サムレスやら両手投げの投げ方って、本が出てるわけでもなくて、
自己流にならざるを得ないところがあるからね。

**投球者：名無しさん** · 2008/12/21(日) 13:24:35

サムレスは法的に禁止されている訳ではありません。
だからといってロフトは認められるものではありません。

**投球者：名無しさん** · 2008/12/21(日) 20:48:02

そんな事をこのスレで言われても。
そりゃサムレスDQNはロフトするやつばっかだが。

**投球者：名無しさん** · 2008/12/28(日) 22:13:04

ぐあーーーーーっ！！！

うまくいかんっ！！！

リフタンにも戻せんっ！！

頑張るしかないか・・・・・orz

**投球者：名無しさん** · 2009/01/03(土) 02:52:41

どうもサムレス＝DQNというイメージが…
今日R1行ったけど酷かった

**投球者：名無しさん** · 2009/01/04(日) 10:52:51

3ホールで投げるときはスタンダードな5歩助走なんだけれど、
片手サムレスで投げるときはバックスイングで落とさないだけの
加速ができるように7歩助走にしている。
みんなは何歩で投げている？

**投球者：名無しさん** · 2009/01/15(木) 04:53:39

サムレスやってみたけど面白いな。確かにめっちゃ回転はかかる
自分の玉じゃないみたい。でもコントロールがやはり・・
リリースが一定にならないから回転がばらつくというか玉をこぼしてしまう？感じ
オイリーなとこであえて曲げるにはいいかもね

**投球者：名無しさん** · 2009/01/15(木) 05:21:54

片手サムレスはコントロールとリリース、
両手サムレスはボールスピードが課題かねえ。。

**投球者：名無しさん** · 2009/01/18(日) 22:47:27

アプローチのもっと後ろ、ベンチの所から猛ダッシュで「走る」
そして最後の数歩だけをボウリングのステップにしてリリース
すると凄いタマが投げられる。段差でつまずかないように。

**投球者：名無しさん** · 2009/01/22(木) 08:54:47

>>70
ＤＱＮかな？　で対象人物マークして、何かやらかしたら警告　三回目で途中終了(´･ω･｀)

**投球者：名無しさん** · 2009/01/23(金) 00:14:28

ＤＱＮじゃないよ。あくまで球速を上げる実験の一つ。体自体の移動速度をかなり上げて
あげるとスイングほとんど無しでこぼす様にボールをレーンに置くだけでも走る球を一応
投げられる。その分リリースの手首の角度を色々試したりしやすいから時々やってる。
通常は５歩。

**投球者：名無しさん** · 2009/01/30(金) 00:00:17

ローダウンは手首のスナップで強い回転をかけますが、サムレスも同じように
リリースで手首を使った方がよいのでしょうか？
皆さんはどうしてますか？

**投球者：名無しさん** · 2009/02/03(火) 03:32:52

サムレスって普通に投げるのより腕の力が必要になってくるよね？

体力と下半身、腕の筋力強化したら変わるかな？

**投球者：名無しさん** · 2009/02/03(火) 04:17:23

取りあえずしっかりとボール固定して投げる時に奥の方まで手を伸ばして
リリース時の指の抜き方で回転を調節してるわ

あと重心低くしたら重いボールも持てるようになると思う
説明下手でｽﾏｿ

**投球者：名無しさん** · 2009/02/03(火) 09:25:23

>>75
最初から重心低くしたら、位置エネルギーの量が減るから最初は高くだな

PBAのウェスとかロバスミのバックスウィングが高いのは位置エネルギーを少しでも多く付加する為だし

だから最初は高く→リリース手前で腰を落とす

ってのが理想的と思われ

**投球者：名無しさん** · 2009/02/03(火) 16:42:42

>>76
そうだな
説明不足だったわｗ

**投球者：名無しさん** · 2009/02/04(水) 07:17:06

大人の返しだな

**投球者：名無しさん** · 2009/02/09(月) 21:22:12

サムレスでやるんならせめて静かにリリースしてほしいよな。
まじでゴットンゴットンうるさいやつ多すぎ。

**投球者：名無しさん** · 2009/02/09(月) 23:23:48

上手な人って音が小さい事が多くね？

**投球者：名無しさん** · 2009/02/10(火) 04:40:06

ノ　゜→。　下手な人

＼。→。　上手い人

**投球者：名無しさん** · 2009/02/10(火) 20:27:26

そんな感じだな。
まあサムレスでスピードだせないやつはそれ以上伸びないと思っていいな。
サムレスこそスピードが重要だ。

**投球者：名無しさん** · 2009/02/11(水) 06:09:32

つかベルモンテってなんなの？
Youtubeでクリスバーンズと対戦した時の映像見たけど、
球速３５キロて。
やっぱ筋力なのか？

**投球者：名無しさん** · 2009/02/11(水) 06:25:07

ロフトしまくりのＤＱＮ投げはサムレスと呼ばないで欲しいな

**投球者：名無しさん** · 2009/02/11(水) 18:26:14

話はちょっと違うが、ボールの接地地点が遠いだけでロフトボールだって勘違いしてる人もどうにかして欲しい。

**投球者：名無しさん** · 2009/02/11(水) 23:31:55

うるさきゃロフトボールって言われても仕方ないだろ。

**投球者：名無しさん** · 2009/02/13(金) 20:19:31

ベルモンテ対クリス・バーンズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=jJImrElZlRA

アベレージスピードがクリス・バーンズより５キロくらい速い。
どうしたらこんな速い玉投げれんだろ。

**投球者：名無しさん** · 2009/02/14(土) 06:55:18

解説書なんかでは
オープンバックとその捻り戻し
スキップみたいな極端なパワーステップ
急激な体重移動

これらとタイミングの複合の結果となっているな
もちろん身体能力自体も高いのだろうが

**投球者：名無しさん** · 2009/02/18(水) 20:28:16

>>87
両方の手で加速させて投げてるように見える
それと体幹がかなり強そう

**投球者：名無しさん** · 2009/03/14(土) 03:11:02

友達に言われてやってみたけど中々面白いな
最初は両手投げとか手首を曲げて投げてたけど
途中から中指と薬指と手のひらだけでボールを持って投げたら
意外と楽だった、最後に2回しか投げてないけど人差し指と中指と手のひらで持って
投げるのも中々やりやすかった
まぁ全然安定しないけどね
こういう投げ方してる人居る？

**投球者：名無しさん** · 2009/03/20(金) 22:44:08

>>90
あんまりバックスイングできないから速度が出にくい。毎回ブルックリン狙う感じ。
ポケットに入れようとすると溝に入る。
DQN投法で勢いつければいい感じに入りそうだけど罪悪感が・・・
うまく回転を殺すか速度を上げる手段を見つけないと使い物にならないという印象。

**投球者：名無しさん** · 2009/03/20(金) 23:46:13

ロフトボールマニア
１３ポンド以上のボールでサムレスしたら神

**投球者：名無しさん** · 2009/03/21(土) 04:49:26

>>92
普通に１６ポンドだが何か？

**投球者：名無しさん** · 2009/03/22(日) 16:35:11

最近はアマの試合でも良く見かけますね。
しかも結構なおじさんで。
指を入れてる頃はあんまり打ってなかった人が、、打ってたりして
生まれ変わるような感じなのですかね

**投球者：名無しさん** · 2009/03/22(日) 17:05:50

サムレスや両手投げに転向すると、今までの癖みたいなものから離れて、
新しいフォームで１からやり直さなきゃいけないから、
それで生まれ変わったような感じになるのかも。

**投球者：名無しさん** · 2009/03/24(火) 02:11:04

こんなのはだめだ
http://www.youtube.com/watch?v=BOfkfoN30yk

**投球者：名無しさん** · 2009/04/02(木) 11:09:15

ｻﾑﾚｽでない両手投げはここには入らないか・・・

**投球者：名無しさん** · 2009/04/02(木) 12:16:32

両手投げスレが無いからいいんじゃね？
飯島なんとか君も親指入れてるし。

**投球者：名無しさん** · 2009/04/09(木) 00:49:50

ここがDQN集団の溜まり場でOK？

**投球者：名無しさん** · 2009/04/09(木) 00:57:25

サムレスDQNスレは別にあったと思うが。

**投球者：名無しさん** · 2009/04/09(木) 12:02:17

>>98
かずま君って親指入れてるの？
なんで両手で投げるのに入れるんだろ？