ローダウンを極めよう　第六フレーム

**投球者：名無しさん** · 2007/05/11(金) 07:38:18

まだまだ回すぜ

ログ
第五フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1168031827
第四フレーム
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1151910522
第三フレーム
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1140414442
第二フレーム
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1110882181
第一フレーム
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1091624805

テンプレ
>>2-5あたり

**投球者：名無しさん** · 2007/08/01(水) 01:10:56

>>778の言うように手遅れが分かればベーシックはOK。
手遅れが分かった時点で、新鮮な色々な感覚があるはず。人により表現は違うけどね。
あとは各自、個性や身体的特徴を活かして、研究して行けば良い部分なんだよな。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/01(水) 01:21:15

>>779
リフタンでも手遅れになったほうが良いと思うし
手遅れ＝ローではない。
手遅れが出来れば余裕が出来てローに限らず色々可能ってこと。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/01(水) 04:45:54

タイミング論者は動作の移行行程を理解できてないだけだろ。
普通の歩行で『左足を前に踏み込んだら右足を〇〇のタイミングで前に出す…』…と言ってるようなもんだ、気付けよｗｗｗ

**投球者：名無しさん** · 2007/08/01(水) 07:25:34

>>782
ある程度できるようになったと思っている者ですが説明782さんの
言うタイミング論者です。だから伸びないのかも知れません。
782さんの移行行程の説明を頂けるとありがたいのですが・・・。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/01(水) 09:16:15

>>776
確かに全く進歩がありませんねここ。

約一名がおもしろがって
自演しているの鴨知れませんが。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/01(水) 10:25:52

ローダウンは投げることよりスコアを安定さす方が難しい。
何年やってもできない奴は、できるようになってからさらに苦労するからやめとけ。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/01(水) 13:34:39

手の平で押すというのは、人差し指の付け根で押すのでしょうか？
何故か小指の付け根の方が安定するんだが、間違ってるのかな？それかドリルがあってないか。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/01(水) 14:31:32

??786
右投げの場合、フィンガーのラテラルをライトに振ると人差し指側に、
レフトに振ると小指側にボールの重さを感じるようになるけど、
気に入った回転が出てるんなら問題ないんじゃないの。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/01(水) 16:45:16

>>783
782さんは、ローダウンで投げている方ではないと思いますよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/01(水) 17:17:19

ローダウン使いでもおかしくないんじゃない？理想のタイミングはあるかもしれんができる奴はタイミングを
外しても出来る。何年かかってもできない奴は将来が厳しいと思う。そんなにタイミングにシビアな技術？
ローダウン使いで初速度で時速30キロの者より。
俺より速いやついくらでもいるよ。いつまでも道草食ってちゃだめだよ。
ローしてる先輩とかプロにちゃんと教わりなよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/01(水) 17:26:50

確かにそれが一番だ、自己流でやると変な癖が付き易いし

**投球者：名無しさん** · 2007/08/01(水) 19:11:29

サム抜きに要す時間が、ストローク投法の場合よりはるかに短いので、
その点では、タイミングにシビアな技術と言えるのではないかと。
基本になるタイミングの取り方が全く別物というのが俺の実感。

独学でローダウン練習歴6年、
他人からローダウンと言われるようになって2年の者より。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/01(水) 20:00:40

時間はどっちも同じくらいじゃね？

その間ボールを回すストロークとスピードが違うだけで

**投球者：名無しさん** · 2007/08/01(水) 21:09:22

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
軽のローダウンを語ろう [軽自動車]

**投球者：名無しさん** · 2007/08/01(水) 21:52:49

>>790
永野すばるはボウマガで｢自己流です｡｣って言ってたけど？

**投球者：名無しさん** · 2007/08/01(水) 21:58:13

なかやで修行してる

**投球者：名無しさん** · 2007/08/01(水) 22:02:08

>>794
すばるPはその為、しばらくスピナーになり、
矯正に苦労したと聞いています。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/01(水) 22:03:52

>>791
せいぜい4～5歩の動作のタイミングで4年費やしたんですか・・・・・・・(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**投球者：名無しさん** · 2007/08/01(水) 22:27:28

サム抜き程度で4年なら、一瞬カップの体得に10年はかかるなw

**投球者：名無しさん** · 2007/08/02(木) 00:14:30

>>783
動作の移行行程全て説明するのは勘弁してくれ。足の運びや非利き腕等の動作が連動するから説明は面倒くさい。
スイングとかリリースとか部分的な動作の説明だったらいいよ。ただし、部分的な動作を抜き取った説明だけでは会得は難しいだろうけどね。

ちなみにどの部位をスイングの支点として考えているか教えてくれ。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/02(木) 00:46:49

>>799
792の書き込みではストローカーだと解釈しますよ。

**783** · 2007/08/02(木) 04:40:40

>>799
リフタンで軸足のスライドと同時にリリースしていた状態から、まず手遅れを作る事を覚えました。そしたらバックスイングの頂点の時に１番ボールの重さを感じないと思ってそこでカップしてました。
ちなみに右利き。でも動画でローの選手を見てたらこのタイミングではなさそうと感じました。
現在は姫路Ｐみたいに左手を前に出したままでしておいて、バックスイングの頂点を意識した後、ワンテンポ遅らせてのカップ。一気に左腕を開き胸を張りつつ押し出すイメージで投げてます。自分の中ではオープンバックのつもり。
そんなタイミングでしか考えたことしかないので、支点とかわかりにくい。
馬鹿な頭を承知であえて無理して言うなら腰の回転？左手？胸全体？
スイングの支点の話でも良いので教えてください。
まだボウリング歴も浅い自分には自己分析も困難。アドバイスっていうより799さんが何処を支点にして、どのように投げているかを大雑把でかまわないのでお願いします。で、わからない部分を質問ではダメですか？

長文スマソ

**投球者：名無しさん** · 2007/08/02(木) 10:29:54

人によってイメージ違うから…
の一言に尽きる。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/02(木) 19:15:17

>>801
＞リフタンで軸足のスライドと同時にリリースしていた状態から、
＞まず手遅れを作る事を覚えました。

どこを変更して手遅れを覚えたんですか？

**８０１** · 2007/08/03(金) 01:11:03

>>802
今までは私も人によってイメージが違うって考えでした。
けど799には移行行程の説明をお願いしてるので大丈夫かと・・・。

>>803
私は移行行程とかわからないのでタイミングでしかわかりませんが・・・
5歩助走の二歩目にプッシュアウェイをしているのですが、３歩目を出すのが異常に遅かったみたいです。
なるべく早く３歩目を出せば４歩目でもまだボールがバックスイングで上がっている時（かなりトップ付近ですけど）になりました。
１、、２、、３、４、５から１、、２、３、４、５か１、、２３４５かな？他にも女子の吉田Ｐみたいに３歩目でプッシュアウェイをしたこともあるけどこれは私には違いすぎて断念。
手遅れより足が先行って考え方が私にはヒットしたのかも。まだ歴も1年ちょっとなんでこれからも色々試してみたいです。

**803** · 2007/08/03(金) 01:47:24

>>804　丁寧にありがとう。
自分の場合は、プッシュアウェイの始動を半歩分くらい早め、
ダウンスイングからバックスイングの時間を長くして、足がやや先行する形をつくり、
最終ステップの踏み込み速度を速くすることで手遅れを覚えました。
トップでのタメの状態で最終ステップを踏みだし、フォワードスイングが始まった当たりで、
スライドを完全に止めてしまい、その後下半身の関節を使って軸異動するタイプなので
足はすごく疲れます。

オープンショルダーの戻しですが、あまり戻す意識を持たない方が、
脇を良く絞れるように思います。左手は捻転を戻しすぎないための
ストッパーのような役目と考えてみては。

**８０１** · 2007/08/03(金) 02:43:59

>>805
ありがとです。私はスライドはほぼビタです。
下半身からの軸移動は是非やってみたいです。
シャドウで大体イメージ出来たのですが疑問が1個。
プッシュのタイミングを早めるのは何故ですか？
遅くするなら解るのですが、それだけがわかりません。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/03(金) 04:26:14

マジレスするが、手遅れのタイミングはスウィングトップで
ボールの重みを感じるまで待て。
待ってる間にステップ踏んだら、手遅れに自然になる。
最近から重いって奴はボールの重みでスウィング出来てないんだよ。
それから、脇が絞れないって奴は、スウィングトップから、
くるぶしヒットさせるつもりでスウィングしろ。
これで、脇が絞れるし、体が右に振られることは無くなる。
これができなきゃ先は長い。もしくは諦めろ。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/03(金) 06:43:40

最近から×
最初から○

**806** · 2007/08/03(金) 06:59:46

>>807
今夜、練習に行くので確認してみます。
「最近から重い」って・・・すみません。最近って何処のことかわかりま
せん。リフタンの時に振り子だから自然に上がって、自然に上がっていく
スピードが落ちて、自然に落ちるでやってたつもりです。少しトップで堪
えるようにして重みを感じれば良いのかな？まだロー歴も２ヶ月ぐらいな
ので助かります。周りはロー否定派ばかりだし。

**806** · 2007/08/03(金) 07:01:29

>>808
そういうことですか。考えてみます。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/03(金) 09:59:17

>>809
>>807はすまんかった、間違えた。何しろ寝ぼけてた。
トップで重みを感じろというのは、
極端な話スウィングトップまで、手首はカップを作る必要はない。
と言うのも、スウィングトップでブロークンだろうが、
腕と手の甲が水平だろうが手首がリラックス出来てたら、
引力に負けてカップリストになるんだよ。
手首をロックするのはそれからでもいい。
ここでは一瞬カップとか言われてるのかもしれないけど。
ただ、これだと回転は安定しない。
Ｃ・バーンズなんかは常に安定した回転のため最初からカップにしてるだけ。
俺も、そうしてる。
そもそも、ローダウンていうジャンルでくくるのは幅が広すぎる。
それから、タイミングだ、パワーだって言ってるけど、どっちも必要だ。
ただ、力の入れどころのタイミングの話。
フラットスポットを作る際に人並み程度の筋力がいるだけ。
フラットスポット作りながら、くるぶしヒットさせるつもりで押しこぼしたら
あほみたいな回転が生まれる。スウィングはＵの字、Ｖは引っ張ってるから速度が落ちる。
他には何もいらない。手首をこねくり回すのも今は考えるな。
いずれ、自分の回転をもてあます時がくる。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/03(金) 11:22:02

>>806
＞プッシュのタイミングを早めるのは何故ですか？
仮に5歩助走の3歩めからプッシュアウェイを始動したら、ダウンスイングから
バックスイングをかなり急がないと間に合わなくなってしまいますよね。
当然タメもつくれずスイングも小さくなってしまいます。
プッシュアウェイを早く始動すると、スイングに余裕ができ、上がりきるまでまって
しっかりしたタメをつくることが出来るわけ、試してみればすぐ分かりますよ。
トップの位置も少し高くなると思うので、スピードも上がるかも。

**806** · 2007/08/03(金) 15:34:59

>>811
大変解りやすい説明有難うございます。
回転は豪快にかかるけど何かイマイチでこれからどうすればって思っていま
したが、かなり頭の中でイメージできました。
今夜の練習が楽しみです。有難うございました。

>>812
有難うございます。
完全に解決です。今まで振り子でしっかり上げていたつもりですが、まだま
だ投げ急いでいるのかもしれません。こちらも早速今夜の練習で試してみま
す。有難うございました。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/03(金) 20:08:39

>>813
宿題もちゃんとやれよw

**投球者：名無しさん** · 2007/08/05(日) 00:43:53

リリースについて質問｡
ボールを抱え込もうとすると､球質がスピナーになるんだけど｡何で？

**投球者：名無しさん** · 2007/08/05(日) 00:58:58

サムが抜けてないから。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/05(日) 01:17:20

ttp://bowling-clip.com/?%C0%BE%C2%BC%C8%FE%B5%AA%2F2007BIGBOX%C5%EC%C2%E7%CF%C2%A5%AB%A5%C3%A5%D7%2F%B7%E8%BE%A1RR1

ttp://bowling-clip.com/?%BC%F2%B0%E6%CE%E8%B2%C2%2F2007BIGBOX%C5%EC%C2%E7%CF%C2%A5%AB%A5%C3%A5%D7%2F%C1%AA%C8%B4%B8%E5%C8%BE

上の二つをよく見比べてみよ

**投球者：名無しさん** · 2007/08/05(日) 03:06:06

は？

**投球者：名無しさん** · 2007/08/05(日) 14:41:31

二人ともオープンショルダーの悪い見本のようでだめ
>>815
抱え込もうとしているだけで、抱え込めていないからそうなる。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/05(日) 14:53:27

西村はカウチ並に高く上げられるのに
回転として与えられるべき運動エネルギーが
ボールリフトに使われてしまって損してる感じで
あーったいないもったいない。
ボールを握っているんじゃないかと思うが
師匠がオヤジだから仕方ないか。

酒井にしても
高橋pあたりに指導されれば変身する悪寒。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/05(日) 19:26:25

説明が下手くそ。ボウリング教室いった方がいい。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/05(日) 20:51:26

高橋pて教えんのヘタなん？

**投球者：名無しさん** · 2007/08/05(日) 21:00:53

>>819
ボールが重いんだよねー(15P)
ピート･ウエーバーとかパトリック･アレンあたりのリリースに近いと思う｡

**投球者：名無しさん** · 2007/08/06(月) 17:34:50

>>822
良いか悪いかズバリ言ってくれる。お世辞は言わない。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/07(火) 00:23:39

>>820の説明が下手ってことじゃないの？

**投球者：名無しさん** · 2007/08/07(火) 10:33:12

久しぶりにスリングショット式の練習をしてみたがうまくいかん
やはりプッシュプルとは似て非なるものかしら。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/07(火) 12:28:40

やめとけ

**投球者：名無しさん** · 2007/08/07(火) 23:15:37

>やはりプッシュプルとは似て非なるものかしら。
ぜんぜん似てない

**投球者：名無しさん** · 2007/08/08(水) 05:55:08

確かに似てない

**投球者：名無しさん** · 2007/08/08(水) 06:44:00

レベル低WW

**投球者：名無しさん** · 2007/08/08(水) 20:17:48

全然似てないものが、何故同じカテゴリーにされてしまったんだろう？

**投球者：名無しさん** · 2007/08/08(水) 21:39:43

だって､高回転ならサムレスでもいいんでしょ？w

**投球者：名無しさん** · 2007/08/08(水) 22:12:57

両手投げもおｋ

**投球者：名無しさん** · 2007/08/08(水) 23:59:18

>>831
BM

**投球者：名無しさん** · 2007/08/09(木) 13:09:54

両手投げはNg

**投球者：名無しさん** · 2007/08/09(木) 21:30:46

7～8年前なら、ローダウンの話となるとスリングショットの
話題ががほとんどだったんだけど

**投球者：名無しさん** · 2007/08/10(金) 15:34:42

その当時でもそんな話題は出なかった。
どんだけ田舎なんだよお前って。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/11(土) 20:53:17

スリングショットって、どんな投げ方ですか？
詳しく教えて！

**投球者：名無しさん** · 2007/08/11(土) 20:56:39

7～8年前ならボウマガがローダウン取り上げる直前かな。
スリングショットはもっと前だね。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/12(日) 00:30:02

ウェス･マロットとかマイケル・フェーガンのリリースなら
非力な自分でも真似出来そうだけど､コントロールの難易度は高そう｡

**投球者：名無しさん** · 2007/08/12(日) 01:41:15

ＴＪが理想だな

**投球者：名無しさん** · 2007/08/12(日) 16:47:44

最近のＴＪ
http://image.blog.livedoor.jp/fur596359/imgs/4/1/419bd9c1.jpg

**投球者：名無しさん** · 2007/08/12(日) 18:49:32

これTJじゃなくてブライアン・ヴォスだろ

**投球者：名無しさん** · 2007/08/12(日) 23:56:12

>>841
いや､初心者ならクリス・バーンズ
さらに極めたい時はショーン・ラッシュ
TJとかロバート・スミスは力で投げてるから日本人には向かない

**投球者：名無しさん** · 2007/08/13(月) 00:17:21

甘いな
クリスは手首が強く、そして柔らかい
むしろ日本人では無理なんだよ

**投球者：名無しさん** · 2007/08/13(月) 00:53:04

TJはなかなか良いよ。日本人が練習する場合のお手本としてお勧め。
俺もTJのビデオを2年位見続けて覚えたから。
クリスバーンズは洗練されすぎていて、模倣はあきらめた。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/13(月) 09:56:44

体格がいい日本人がハイレブしても、PBAとは質が違う

**投球者：名無しさん** · 2007/08/13(月) 13:51:03

テスト

**投球者：名無しさん** · 2007/08/13(月) 19:45:00

トステム

**投球者：名無しさん** · 2007/08/13(月) 21:21:37

クリス・バーンズってロボットみたい

**投球者：名無しさん** · 2007/08/17(金) 06:03:09

ちょい上にも質問してる人いるけどレスがないみたいなので質問させて下さい。
スリングショットとはどのようなリリースの投方なのですか？
ググってみてもほとんどソフトボールのスリングショットしか引っ掛かりません。
もしかしてウォルター・レイのようなボールの後ろからフィンガーで引っ掻きあげるリリースの事ですか？

**投球者：名無しさん** · 2007/08/17(金) 07:19:01

引っかき上げるだけは、ただのリフタン

**投球者：名無しさん** · 2007/08/17(金) 09:26:54

>>851
ttp://www36.atwiki.jp/powerkoil18/pages/14.html#id_7b3656a5
人によって見解は異なるだろうけど、この説明でもいいんではないか？

**投球者：名無しさん** · 2007/08/17(金) 10:44:54

ほうほう

**投球者：名無しさん** · 2007/08/17(金) 11:14:01

>>850　言われてみればそう見えなくもない

**投球者：名無しさん** · 2007/08/17(金) 13:40:32

>>851
急斜面を落下してきたボールがフィンガーにつまずき、
回転しながら前方へはじき飛ばされる感じ。
ボールを打ち出す角度で、スピード、回転が決まる。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/17(金) 13:45:17

ふーむ

**投球者：名無しさん** · 2007/08/17(金) 20:27:57

アホな説明だな。もうスリングショットて言葉は歴史的に用をなさなくなった。知らなくて困ることはなにひとつ無い。
過去の、ハイレブ黎明期の勘違いだから。いや妄想だな。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/17(金) 23:54:32

今でもローダウンとしてスリングショット的な説明する人いるよ。
うちのセンターにもスリングショットと言える投げ方の人がいる。
回転はそこそこだけどとにかく遅い。ロールアウトしまくり。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/18(土) 00:12:22

投げやすい投げ方が一番打てる

**投球者：名無しさん** · 2007/08/18(土) 01:10:23

>>853,856
なるほど、よく分かりました。ありがとうございました。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/18(土) 12:16:38

がんばれよ

**投球者：名無しさん** · 2007/08/19(日) 04:17:03

あざーす！！

**投球者：名無しさん** · 2007/08/19(日) 09:58:34

如何に力を抜けるか　だ

**投球者：名無しさん** · 2007/08/19(日) 18:15:20

ｗｗｗ

**投球者：名無しさん** · 2007/08/19(日) 19:01:21

Z　Z　Z

**投球者：名無しさん** · 2007/08/20(月) 21:27:38

斜行を増やすと回転が良くなる。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/21(火) 13:48:23

マジ？

**投球者：名無しさん** · 2007/08/21(火) 14:46:05

ttp://biodidac.bio.uottawa.ca/ftp/BIODIDAC/Renaud/RENA001P.jpg
ttp://10e.org/samcimg2/tetete.jpg

**投球者：名無しさん** · 2007/08/21(火) 16:43:34

↑なんなのそれ

**投球者：名無しさん** · 2007/08/21(火) 20:14:44

高速回転でボールやレーンから煙り出せる人っていますか

**投球者：名無しさん** · 2007/08/21(火) 22:24:05

>>869
ヤツメウナギ？

**投球者：名無しさん** · 2007/08/21(火) 22:37:40

なんだろう

**投球者：名無しさん** · 2007/08/22(水) 00:25:10

斜行の増減で球質は変わる、斜行を増やすとサイドローテーションが増す。
俺の場合だけどね。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/22(水) 04:21:49

斜行すっとボールを曲げやすいのは確かにわかるんだけど、斜行に伴ってボールがバックスイングで体から離れていってしまってはダメですよね？？
どうしたらイイ？プッシュアウェイを右前方に行うとかしたら良くなるかな？

**投球者：名無しさん** · 2007/08/22(水) 19:37:33

自分の場合、やや体の中心よりに構えて真っ直ぐプッシュアウェイする感じ
斜行するのでボールの通り道は自然に空く。
インステップしないタイプなんで、重心移動に伴いフォワードスイングも
自然に引きつけられてくる。斜行を強くすると、体の中心よりもさらに
内からボールが出ていく感じかな。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/22(水) 20:09:04

>>876
で､月間アベは？

**投球者：名無しさん** · 2007/08/22(水) 21:50:17

それは聞かない約束

**投球者：名無しさん** · 2007/08/22(水) 22:55:42

バックスイングが上がりきらないうちに、最終ステップを踏み出すようにしたら
絶調子になってきますた。足も疲れなくなった。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/24(金) 00:52:33

出来るようになってしまえば、普通の投げ方という認識になりますので、
是非トライしてください。

ローダウンを極めよう 第六フレーム

ローダウンを極めよう　第六フレーム